NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » CO (NIE) ROBI GKR PZK

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 15>>>    strony: 12[3]456789101112131415

Co (nie) robi GKR PZK

  
SP1AP
28.12.2015 12:28:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 4966 #2219130
Od: 2011-5-3


Ilość edycji wpisu: 2
Ja osobiście z płaconych przez dziesięciolecia składek mam jedynie bezpłatną obsługę biura QSL, i uważam że to globalnie budżetu PZK nadmiernie nie obciąża, więc mam czyste sumienie, bo nigdy nie korzystałem z materialnych dobrodziejstw przy ognisku, wódeczce, czy zataczających się kiełbaskach na koszt PZK.
Owszem, sam lub z małżonką nad wodą nieraz grillowaliśmy "mięsko" lub złowioną rybkę, ale to na własny koszt.
Dlatego śmiało mogę o naszej organizacji pisać nie tylko dobrze, ale jeśli trzeba, to także nie za dobrze o ludziach nią kierujących, zwłaszcza tych robiących to nie za friko!

Natomiast w temacie PZK nie powinni tu mieszać i grzać atmosfery "specjaliści" całkiem dla PZK obcy jak np EI2KK i jemu podobni "rozwadniacze".
To jest pasożytnictwo i pismactwo, a my jako członkowie PZK chyba lepiej wiemy czego od ZG PZK oczekiwać. zdziwiony

_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Praktyka to mądrzejsza starsza siostra teorii.
"Nie odpowiadaj głupcowi, bo sam wyjdziesz na durnia."
[color=red]Nie ma nic
  
Electra22.01.2018 10:51:24
poziom 5

oczka
  
SP2LIG
28.12.2015 12:30:34
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11441 #2219131
Od: 2009-3-16
    canis_lupus pisze:

      SP2LIG pisze:



      Absolutnie nie zabraniam Tobie czegokolwiek, pisz zażalenia nawet do samego Lucyfera. Nie jesteś członkiem PZK jak sam podałeś wcześniej więc nie wyciągaj ręki po nieswoje


    Pomyśl, co będzie jak się do PZK zapiszę...


Mam nadzieję że to nigdy nie nastąpi.....
_____________
Greg SP2LIG
  
sq9wtf
28.12.2015 13:17:56
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 688 #2219158
Od: 2015-3-2


Ilość edycji wpisu: 1
    SP2LIG pisze:



    Mam nadzieję że to nigdy nie nastąpi.....
    _____________


Nastąpi nastąpi oczko)
I ja też wesoły)

    SP2LIG pisze:

    Absolutnie nie zabraniam Tobie czegokolwiek,

    SP2LIG pisze:

    nie wyciągaj ręki po nieswoje,


To zdecyduj się, zabraniasz mu czy absolutnie nie zabraniasz? bardzo szczęśliwy

    SP2LIG pisze:


    brakuje Tobie kasy na jedzenie ???? To idz tam gdzie udzielają pomocy.

Koleeego. A gdzie canis napisał dokąd te pieniążki pójdą? Dlaczego uważasz, że zwrócenie uwagi sądu na oczywiste uchybienie, które godzi w czyjeś interesy jest czymś co można porównywać z wyciąganiem ręki po pieniądze na jedzenie? I co to za paskudne insynuowanie, nie umiesz już kulturalnie dyskutować? Ah, sorry. Zapomniałem że nigdy nie potrafiłeś wesoły

    SP2LIG pisze:


    Jestem członkiem PZK i związek w stosunku do mojej osoby nie łamie prawa.
    To czego oczekuję to z tego Związek wywiązuje się.

Świetnie, powinszować. Zauważ tylko, że PZK nie jest założone "po to, by SP2LIG było dobrze" tylko po to, by było organizacją reprezentującą polskich krótkofalowców (nie tylko zrzeszonych) - więc może i tobie PZK krzywdy nie robi (a może przymykasz na to oko, bo przecież związek najpiękniejszy), ale komuś innemu krzywdę robi. I właśnie dlatego idzie z tym do sądu.

    SP2LIG pisze:

    Twój stosunek do Związku jest znany wystarczy poczytać Twoje posty.

No skądś to się bierze, może dlatego, że kolega czuje, że PZK źle reprezentuje go jako krótkofalowca?
  
sp9aki
29.12.2015 10:04:28
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 864 #2219611
Od: 2012-3-13



Ilość edycji wpisu: 2
    SP6OUJ. pisze:

    Jacek, zwróć się w trybie zapytania i informację publiczną o udostępnienie Ci protokołów z posiedzeń GKR i ZG PZK,
    gdzie była mowa o Tobie. Jeśli w ciągu 14 dni tego nie otrzymasz, złóż skargę do Sadu Administracyjnego. Zapewniam, że to Ci pomoże.
    Szkoda, że gdy straszył mnie ELA nie zgłosiłem wtedy sprawy do prokuratury (chodziło o "lewe" delegacje ówczesnego skarbnika).
    Niby jak to JMR powiedział przyłożę rękę do likwidacji PZK. nie zrobiłem tego i teraz mamy co mamy.


Poprosiłem za Twoją radą o kopie protokołów z posiedzeń Prezydium ZG PZK z lat 2012-2015 dotyczące mojego odwołania.
Jeszcze 4 grudnia br. wiceprezes PZK (sp2jmr) odpisał mi z rozbrajającą szczerością (pisownia oryginalna):

    wiceprezes. pisze:

    Określenie "wileokrotnie" odnosi się do sykusji na ten temat w gronie członków prezydium ZG PZK,
    do czego mamy prawo. Ponadto w przedmiotowej sprawie jako wiceprezes PZK nie mam nic do dodania.


Przejrzałem protokóły z tych posiedzeń (począwszy od czerwca 2012) i w żadnym nie ma wzmianki o moim odwołaniu
do Prezydium ZG PZK.

Czyli załatwili moją sprawę "na gębę" (do czego jak pisze mieli prawo) nie powiadamiając mnie o werdykcie jako
strony przez ponad 3 lata.
Że tak mnie potraktowano, to jeszcze jakoś potrafię sobie wytłumaczyć.
Natomiast ignorowanie przez lata zaleceń (poleceń) GKR PZK w tej sprawie nie mieści się już w żadnej znanej mi kategorii!

_________________
jaQbek, SP9-50023
  
canis_lupus
29.12.2015 10:34:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3664 #2219629
Od: 2013-7-18


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9aki pisze:



    Przejrzałem protokóły z tych posiedzeń (począwszy od czerwca 2012) i w żadnym nie ma wzmianki o moim odwołaniu
    do Prezydium ZG PZK.

    Czyli załatwili moją sprawę "na gębę" (do czego jak pisze mieli prawo) nie powiadamiając mnie o werdykcie jako
    strony przez ponad 3 lata.
    Że tak mnie potraktowano, to jeszcze jakoś potrafię sobie wytłumaczyć.
    Natomiast ignorowanie przez lata zaleceń (poleceń) GKR PZK w tej sprawie nie mieści się już w żadnej znanej mi kategorii!


Czyli nie załatwili. Poczytaj dokładnie, bo może droga sądowa będzie skuteczniejsza? Nie wiem czy stowarzyszenie możne ograniczać dostęp swoich członków do swoich zasobów. Moim zdaniem tu jest pole.
Trochę jak PiS. Nie mamy Twojego płaszcza i co nam zrobisz? Wygląda na to, że po prostu trzeba PZk zrobić kilka razy kuku w sądzie, najlepiej jeszcze jakby finansowo popłynęli to może coś zacznie sie zmieniać.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SP5PDB
29.12.2015 10:37:51
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2219633
Od: 2015-6-10



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
SP9AKI

O co kruszysz kopię prezydium ZG PZK zajęło się twoja sprawą? Zajęło. Podjęło decyzję? Podjęło. A to że zrobiono to na gębę to już odrębną sprawa. Tak samo jak to że decyzja prezydium ZG PZK ci się nie podoba. Wcale decyzja prezydium nie musi ci się podobać. To suwerenna decyzja prezydium i za tą decyzję odpowiada prezydium przed członkami PZK.

Chcesz, żeby było inaczej doprowadź do zmian osób wchodzących w skład prezydium ZG PZK i w skład GKR. Nadarza się okazja już wkrótce zjazd sprawozdawczo-wyborczy i każdy członek PZK ma prawo kandydować do władz organizacji.
  
canis_lupus
29.12.2015 10:43:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3664 #2219638
Od: 2013-7-18
    SP5PDB pisze:

    SP9AKI

    O co kruszysz kopię prezydium ZG PZK zajęło się twoja sprawą? Zajęło. Podjęło decyzję? Podjęło.


Nie zajęło i nie podjęło decyzji. Nawet nie odpowiedziało.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SP5PDB
29.12.2015 11:16:51
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2219647
Od: 2015-6-10



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    SP1AP pisze:

    Właśnie o to chodzi, że nie odpowiada!
    Nie myślą przed nami odpowiadać, nie bo nie!


Skoro twierdzisz jako długoletni członek PZK, że nie odpowiada to znaczy, że:

1. nie znasz statutu PZK
2. nie znasz Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach
3. nie znasz swoich praw jako członek stowarzyszenia

zastanów się w takim razie czy powinieneś być nadal członkiem tej organizacji skoro nie znasz swoich praw jako członek.

    canis_lupus pisze:

    Nie zajęło i nie podjęło decyzji. Nawet nie odpowiedziało.


Co do odpowiedzi to zauważ, że nie ma obowiązku odpowiadania. Co do decyzji to przecież wiceprezes udzieli informacji że podjęto decyzję w sprawie sp9aki. Nie musi się ta decyzja podobać członkom. Takie prawo członków prezydium mają suwerenną decyzję podejmować dowolną decyzję w danej sprawie, mają do tego mandat członków stowarzyszenia.

Powtórzę chcecie to zmienić zmieńcie członków prezydium i członków GKR nadarza się okazja zjazd sprawozdawczy-wyborczy. Przedstawcie kandydatów na członków prezydium i prezesa organizacji oraz członków GKR zjazdowi jeśli zjazd wybierze te osoby będą zmieniać organizację. To jest właśnie prawo członków organizacji nie tylko mówić że oni są źli bo nie spełniają waszych oczekiwań.
  
SP1AP
29.12.2015 11:26:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 4966 #2219651
Od: 2011-5-3
    SP5PDB pisze:



    Skoro twierdzisz jako długoletni członek PZK, że nie odpowiada to znaczy, że:

    1. nie znasz statutu PZK
    2. nie znasz Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach
    3. nie znasz swoich praw jako członek stowarzyszenia

    zastanów się w takim razie czy powinieneś być nadal członkiem tej organizacji skoro nie znasz swoich praw jako członek.




A co z Ciebie za figura anonimie, żebyś mi mógł sugerować lub narzucać taki, a nie inny stosunek do organizacji, którą wespół z innymi utrzymuję?
Ten twór istnieje tylko dzięki naszym składkom i osoby będące w zarządzie nie robią nam żadnej łaski, że z tego, czy owego się przed nami rozliczą.
To nie jest prywatny folwark, są do tego zobligowane i szlus! zdziwiony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Praktyka to mądrzejsza starsza siostra teorii.
"Nie odpowiadaj głupcowi, bo sam wyjdziesz na durnia."
[color=red]Nie ma nic
  
sp9aki
29.12.2015 11:54:25
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 864 #2219663
Od: 2012-3-13

    canis_lupus pisze:

    Nie zajęło i nie podjęło decyzji. Nawet nie odpowiedziało.


Zgadzam się z powyższym poglądem.

Zakładając ten temat nie użalałem się nad brakiem odpowiedzi na moje odwołanie skierowane do Prezydium ZG PZK
lecz spolegliwością GKR PZK wobec łamania prawa wewnątrzzwiązkowego.

Potrzeba było ponad 3 lat aby cokolwiek dowiedzieć się na temat tego nieszczęsnego odwołania.
Gdyby wspomniane Prezydium podjęło sprawę w 2012 roku, to już bym dawno o niej zapomniał.
Tak się jednak nie stało i tylko dlatego powracałem do niej wielokrotnie.

Panaceum na takich jak ja legalistów jest przypięcie im łatki "szkodników", co może być bardzo pomocnym
do ich statutowego relegowania.

https://pzk.org.pl/news.php?readmore=3599

    prezydium pisze:

    12. Na wiosek GKR prezydium po raz kolejny zajęło się sprawą skargi
    Jacka Kaliszewskiego SP9AKI na działalność administratora portalu PZK z 2012 roku.
    Prezydium stoi na stanowisku, że administrator portalu działając na mocy pełnomocnictwa
    zawartego w umowie na administrowanie portalem PZK jest odpowiedzialny za treści zamieszczane
    na tymże portalu w tym na funkcjonującym w 2012 r. roku forum dyskusyjnym PZK.
    W związku ze szkodliwymi dla wizerunku Polskiego Związku Krótkofalowców treściami zamieszczanymi
    przez Jacka Kaliszewskiego
    , prezydium uznaje decyzję o zablokowaniu dostępu do forum dyskusyjnego
    Jackowi Kaliszewskiemu przez administratora portalu za ostateczną.


_________________
jaQbek, SP9-50023
  
canis_lupus
29.12.2015 11:57:16
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3664 #2219665
Od: 2013-7-18
Po statutowym relegowaniu mozna się zapisac ponownie jęzor. Odmówić przyjęcia nie mogą. bardzo szczęśliwy

_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
Electra22.01.2018 10:51:24
poziom 5

oczka
  
sp9aki
29.12.2015 12:08:25
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 864 #2219680
Od: 2012-3-13

    canis_lupus pisze:

    Po statutowym relegowaniu mozna się zapisac ponownie jęzor. Odmówić przyjęcia nie mogą.



Zapomniałeś napisać o 5 letniej karencji po takim fakcie.
_________________
jaQbek, SP9-50023
  
SQ9JXB
29.12.2015 12:25:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 8682 #2219690
Od: 2008-10-24
Jeżeli mnie pamięć nie myli to Admin Forum nie był odpowiedzialny za treści wypisywane na Forum.


w pkt 5 Regulaminu (starego zostało napisane


"5. Administrator portalu, moderator Forum ani żaden zarejestrowany użytkownik portalu
uprawniony do moderowania nadsyłanych treści, nie ponoszą odpowiedzialności za treści
zamieszczane na Forum"


A żeby nie było że to bajka to tu jest link

https://pzk.org.pl/news.php?readmore=2210

I jak to się ma do tego zapisu:

"Prezydium stoi na stanowisku, że administrator portalu działając na mocy pełnomocnictwa
zawartego w umowie na administrowanie portalem PZK jest odpowiedzialny za treści zamieszczane
na tymże portalu w tym na funkcjonującym w 2012 r. roku forum dyskusyjnym PZK."

_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia
http://sq9jxb-sq6mno.pl/news.php




73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
canis_lupus
29.12.2015 12:30:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3664 #2219693
Od: 2013-7-18
    sp9aki pisze:

      canis_lupus pisze:

      Po statutowym relegowaniu mozna się zapisac ponownie jęzor. Odmówić przyjęcia nie mogą.



    Zapomniałeś napisać o 5 letniej karencji po takim fakcie.


Nie mogą odmówić, Wynika to wprost z ustawy o stowarzyszeniach. Statut nie ma tu nic do powiedzenia bo ustawa jest zapisem nadrzędnym.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SP2LIG
29.12.2015 13:06:29
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11441 #2219701
Od: 2009-3-16
    SP1AP pisze:




    A co z Ciebie za figura anonimie.....



Aj waj, to jest wielka "figura" jak komin Batorego albo jeszcze większa. Anonimem on jest żadnym, jest doskonale znany Towarzystwu tu na forum.
Już wiele razy został zdemaskowany.
____________
Greg SP2LIG
  
SP1AP
29.12.2015 13:59:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 4966 #2219717
Od: 2011-5-3
    SP2LIG pisze:

      SP1AP pisze:




      A co z Ciebie za figura anonimie.....



    Aj waj, to jest wielka "figura" jak komin Batorego albo jeszcze większa. Anonimem on jest żadnym, jest doskonale znany Towarzystwu tu na forum.
    Już wiele razy został zdemaskowany.
    ____________
    Greg SP2LIG


Wiem Greg o kim mowa, ale dla mnie gość posługujący się na forum klubowym znakiem jest anonimem mimo całej sympatii jaką "Wicia" darzę, he, he! bardzo szczęśliwy
A "miszcz trollingu" zaraz wszystko pod agresję podciąga, to jakaś choroba nie dająca mu spokoju. zdziwiony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Praktyka to mądrzejsza starsza siostra teorii.
"Nie odpowiadaj głupcowi, bo sam wyjdziesz na durnia."
[color=red]Nie ma nic
  
sp9aki
30.12.2015 20:50:20
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 864 #2220354
Od: 2012-3-13



Ilość edycji wpisu: 3
    SQ9JXB pisze:

    Jeżeli mnie pamięć nie myli to Admin Forum nie był odpowiedzialny za treści wypisywane na Forum.


    w pkt 5 Regulaminu (starego zostało napisane


    "5. Administrator portalu, moderator Forum ani żaden zarejestrowany użytkownik portalu
    uprawniony do moderowania nadsyłanych treści, nie ponoszą odpowiedzialności za treści
    zamieszczane na Forum"



    A żeby nie było że to bajka to tu jest link

    https://pzk.org.pl/news.php?readmore=2210

    I jak to się ma do tego zapisu:

    "Prezydium stoi na stanowisku, że administrator portalu działając na mocy pełnomocnictwa
    zawartego w umowie na administrowanie portalem PZK jest odpowiedzialny za treści zamieszczane
    na tymże portalu w tym na funkcjonującym w 2012 r. roku forum dyskusyjnym PZK
    ."




Byłemu prezesowi PZK kol. sp2jmr wyraźnie plączą się już fakty z przeszłości.
Prawdopodobnie liczy na amnezję odbiorców KS ZG PZK, usiłuje robić "dobrą minę do złej gry" w sprawie przewlekłego
rozpatrzenia odwoławczego wniosku.
Niedługo GKR PZK będzie miała "swoje 5 minut" w postaci udzielenia/lub nieudzielenia absolutorium ustępującym
władzom naczelnym PZK i to mogło być głównym impulsem, aby członkom prezydium ZG PZK powróciła pamięć.
Przypomnieli sobie o oczekującym od ponad 3 lat wniosku do rozpatrzenia.

Lepiej późno niż wcale!


_________________
jaQbek, SP9-50023
  
SP5PDB
30.12.2015 22:18:08
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2220402
Od: 2015-6-10



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
SP1AP

Nie bycie członkiem danej organizacji nie zabrania zabierania na jej temat głosu,tym bardziej jeśli ta organizacja czerpie korzyści ze środków publicznych. A PZK otrzymuje środki publiczne np. z MON ale nie tylko.

Jedynie co wam członkom tej organizacji wychodzi to narzekanie na władze tej waszej organizacji i bez mrugnięcia okiem co roku zasilacie kasą tą organizację. Co więcej żaden z was krytykujących nie zdobył się aby ze swoich uprawnień jako członkowie skorzystać i na przykład pozwać organizację przed sądem. To oznacza że akceptujecie stan jaki jest w organizacji. Po prostu tak wam wygodniej. Ale nie martwcie się ten tak przez was nie lubiany Wicia w najbliższym czasie tą waszą organizacje przeczołga przez sąd tak samo jak to zrobił z ZHP.
  
sp9aki
30.12.2015 22:37:51
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 864 #2220416
Od: 2012-3-13

    HF1D pisze:

    Byłemu??? Czegos nie wiem?


Aktualnie prezesem PZK jest kol. sp7cbg.
_________________
jaQbek, SP9-50023
  
sp9aki
30.12.2015 22:56:46
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 864 #2220425
Od: 2012-3-13

    HF1D pisze:

    Aktualnie premierem jest ....... bardzo szczęśliwy bardzo szczęśliwy bardzo szczęśliwy



Алюзю понял!
_________________
jaQbek, SP9-50023
  
Electra22.01.2018 10:51:24
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 15>>>    strony: 12[3]456789101112131415

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » CO (NIE) ROBI GKR PZK

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta