NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ŚMIETNIK [KOSZ] » BEZPRAWIE

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 10 / 13>>>    strony: 123456789[10]111213

Bezprawie

  
SP8LBK
21.12.2013 19:10:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5021 #1692630
Od: 2010-8-3
    SQ2KLN pisze:

    Tu nie chodzi o nadawanie 500W tylko o to, że (z tego co zrozumiałem) trzeba mieć te 500W do otrzymania znaku kontestowego. Jeśli ktoś chce mieć znak kontestowy do zawodów przykładowo w kategorii QRP to i tak musi 10 lat czekać (albo zakładać stowarzyszenia czy robić innego typu sztuczne zabiegi).

A po co ci znak kontestowy?
Ja uwielbiam zawody CW i chyba przez kolesiostwo jako telegrafista dostałem kiedyś w sufiksie litery L BK. Chyba wiesz co oznacza BK lub K na końcu nadawania?
A był to okres kiedy zawody telegrafistów, lub wieloboju łączności, powiatowe, wojewódzkie czy centralne obdywały się corocznie. Organizował to przeważnie LOK.
W zawodach pracuję jako LP 100-150W i jakoś się wyniki w zawodach klasy WW robi a dyplomów na ścianie corocznie przybywa.
Nigdy nie miałem parcia aby złożyć wniosku o znak kontestowy a przecież od dawna należy mi się taki i 1500W jak psu kość.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Electra22.04.2019 16:19:07
poziom 5

oczka
  
SP8LBK
21.12.2013 19:12:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5021 #1692636
Od: 2010-8-3
    EI3HMB pisze:

      SQ9JXB pisze:

      Jacek

      A jaki problem aby odpowiedni system działał bezproblemowo w Delegaturach UKE?



    Jaki problem zeby dzialal prawidlowo to nei wiem, z tego co piszecie prawidlowo nie dziala, moze warto pomyslec dlaczego i albo sprawic zeby dzialal jak nalezy, albo znalezc inne rozwiazanie..


Jacku przekonaj UKE aby zainwestowali pieniądze podatników w system dla amatorów.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SQ9JXB
21.12.2013 19:16:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9030 #1692640
Od: 2008-10-24
Andrzej

Czegoś nie rozumię.

Ale zapytam tak:
Mogę sobie zmienić znak na np. SP1JC jak nie został taki wydany?

Wskaż mi gdzie jest zapis we wzmiankowanym przez Ciebie Rozporządzeniu o 10 letnim "stażu"

A najlepiej wskaż nam Rozporządzenia i inne przepisy które nas obowiązują

_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia.


Strona WWW ? ->, wyłączona :)
Obrazek



73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
SQ9JXB
21.12.2013 19:20:38
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9030 #1692648
Od: 2008-10-24
[quote=SP8LBK]
    EI3HMB pisze:

      SQ9JXB pisze:

      Jacek

      A jaki problem aby odpowiedni system działał bezproblemowo w Delegaturach UKE?



    Jaki problem zeby dzialal prawidlowo to nei wiem, z tego co piszecie prawidlowo nie dziala, moze warto pomyslec dlaczego i albo sprawic zeby dzialal jak nalezy, albo znalezc inne rozwiazanie..


Jacku przekonaj UKE aby zainwestowali pieniądze podatników w system dla amatorów.[/quote]

Andrzej

Zastanów się co piszesz.


OBOWIĄZKIEM UKE jest takie działanie aby jego Delegatury działały zgodzie z zapisami Ustawy i Rozporządzeń.

Interpretacja przepisów musi być taka sama a nie samowolka.
_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia.


Strona WWW ? ->, wyłączona :)
Obrazek



73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
SQ8OQE
21.12.2013 20:30:28
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1074 #1692739
Od: 2013-4-8


Ilość edycji wpisu: 1
no to mamy jasnosc (kompiluje wypowiedzi kolegi LBK):
1. oczekujemy 10 lat na zwiekszenie mocy w pozwoleniu poniewaz kolega LBK kiedys oczekiwal
2. oczekujemy 10 lat na mozliwosc otrzymania znaku kontestowego bo koledze LBK znak kontestowy nie jest potrzebny wiec innym takze nie powinen byc potrzebny

Sugeruje zakonczenie dyskusji w czesci pozwolen na 10 lat i znakow kontestowych - czesci dotyczacej nadawania znakow nie sledze (co nie znaczy, ze uwazam ze jest mniej wazna). Poczekamy na nowe rozporzadzenie i zobaczymy - mam nadzieje, ze kolega LBK nie reprezentuje oficjalnego stanowiska PZK w kwestii argumentowania zmian w 'rozporzadzeniu'
pozdrawiam
_________________
Tomek SQ8OQE
  
SP8LBK
21.12.2013 20:51:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5021 #1692758
Od: 2010-8-3


Ilość edycji wpisu: 2
Janku masz chyba jakiś problem.
Link to pełnej treści masz wyżej. Tu wybrałem to o co pytasz?
§ 3.
Ustala się następujące rodzaje pozwoleń:
1) pozwolenie kategorii 1 - uprawniające do używania radiostacji amatorskich pracujących:
a) z maksymalną mocą wyjściową nadajnika 150 W,
b) z maksymalną mocą wyjściową nadajnika 500 W
- we wszystkich zakresach częstotliwości przeznaczonych dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;
4) pozwolenie tymczasowe - uprawniające do używania radiostacji amatorskich pracujących we wszystkich zakresach częstotliwości przeznaczonych dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, wydawane w celu przeprowadzenia eksperymentu technicznego, udziału w zawodach lub konkursach międzynarodowych, przy czym maksymalna moc wyjściowa nadajnika określana jest każdorazowo w pozwoleniu i nie może przekroczyć 1.500 W.

§ 4.
1. Pozwolenie kategorii 1, o którym mowa w § 3 pkt 1 lit. a, wydaje się osobie fizycznej, która posiada:
1) świadectwo klasy A lub B operatora urządzeń radiowych lub świadectwo równoważne albo...
2. Pozwolenie kategorii 1, o którym mowa w § 3 pkt 1 lit. b, wydaje się osobie fizycznej, która posiada pozwolenie w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej co najmniej od 10 lat oraz posiada:

Do 2008 roku nikomu takie zapisy nie przeszkadzały.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SQ9JXB
21.12.2013 21:02:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9030 #1692763
Od: 2008-10-24
Andrzej

Problemu nie mam.

Odpowiedz jeszcze na pytanie dotyczące zmiany znaku.

I na tym zakończę dyskusję.
_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia.


Strona WWW ? ->, wyłączona :)
Obrazek



73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
sp5mnj
21.12.2013 21:23:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3723 #1692780
Od: 2009-12-19
Andrzej SP8LBK

Czy Zarządzenia podpisane przez Prezesa UKE lub też osoby upoważnione, mają coś wspólnego z obowiązującym prawem?
Czy takowe Zarządzenie mając opisaną podstawę prawną (ustawa) jest zmianą (ukierunkowaniem) obowiązującej podstawy prawnej?

i ostanie
Czy Prezes UKE poprzez urzędowe Zarządzenia stanowi prawo?

Andrzej
  
sp5mnj
21.12.2013 21:34:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3723 #1692792
Od: 2009-12-19
    SQ2KLN pisze:

    SP5MNJ: To co jest zacytowane to nie Zarządzenia UKE, tylko Rozporządzenie Ministra Infrastruktury - stanowią prawo i są dla UKE wiążące.


a może ja tak sobie wpadłem i nie czytałem ostatnich wpisów??
wiem skąd to pochodzi ... a pytania nie dotyczą ostatniego wpisu.

czytam temat od początku, tej jałowej dyskusji.

Andrzej
  
SP8LBK
21.12.2013 21:37:12
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5021 #1692796
Od: 2010-8-3
    SQ9JXB pisze:


    Ale zapytam tak:
    Mogę sobie zmienić znak na np. SP1JC jak nie został taki wydany?

Nie mam pojęcia czy był kiedyś i komu taki znak wydany.
Często jest to sprawa honorowa. Padam ci przykład. Mój nauczyciel krótkofalarska Zbigniew Rybka SP8HR, mieszkał w Kraśniku. Nawet do głowy mi nie przyjdzie wnioskować o ten znak.
Najpierw postaraj się poznać historię tego znaku, bo z tym bywa różnie.
To informacja także do innych, bo ostatnio nastała jakas moda na "stare" znaki.

Wniosek składasz do delegatury właściwej do swojego miejsca zameldowania wykazanego w dowodzie osobistym, bo to jest jedyny dokument stwierdzający Twoją toższamość.
Tu proszę nie komentować i ewentualnie w poniedziałek zadzwonić sobie do UKE.

W Twoim przypadku będzie do delegatura chyba w Siemianowicach. W związku z tym nie wyda ci pozwolenia w okręgiem # 1.
Wiem, ze "boli" cię SP73 wydane w Warszawie. Nie ma problemu abyś i Ty złożył wniosek w Siemianowicach o znak SP1JC. Napewno dostaniesz odmowę z uzasadnieniem i podstawą prawną. Wówczas wal do prawnika pisać skargę a może i pozew do sądu na to wredne UKE. Powodzenia w kopaniu się z koniem.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SQ8OQE
21.12.2013 21:40:20
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1074 #1692803
Od: 2013-4-8


Ilość edycji wpisu: 1
Andrzej SP5MNJ
Zarzadzenia Prezesa UKE stanowia prawo. Prezes UKE jest organem wladzy wykonawczej i moze wydawac zarzadzenia ktore sa wiazace. Jest tak samo wiazace jak rozporzadzenie, aczkowlwiek reguluje (zazwyczaj) sprawy szczegolowe ktore sa wynikiem konpetencji organu (czyli Prezesa UKE).
Sposoby wydawania znakow sa jak najbardziej sprawami szczegolowymi i sa w kompetencjach Prezesa UKE wiec moga byc regulowane Zarzadzeniami - ktore sa wiazace.

pozdr

PS - nie sugeruje, ze tego nie wiesz ;-) pisze bo z dyskusji posrednio wynika ze nic poza rozporzadzeniem nie ma wplywu na regulacje o ktorych mowimy
_________________
Tomek SQ8OQE
  
Electra22.04.2019 16:19:07
poziom 5

oczka
  
sp5mnj
21.12.2013 21:45:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3723 #1692808
Od: 2009-12-19
    SQ8OQE pisze:

    Andrzej SP5MNJ
    Zarzadzenia Prezesa UKE stanowia prawo. Prezes UKE jest organem wladzy wykonawczej i moze wydawac zarzadzenia ktore sa wiazace. Jest tak samo wiazace jak rozporzadzenie, aczkowlwiek reguluje (zazwyczaj) sprawy szczegolowe ktore sa wynikiem konpetencji organu (czyli Prezesa UKE).
    Sposoby wydawania znakow sa jak najbardziej sprawami szczegolowymi i sa w kompetencjach Prezesa UKE wiec moga byc regulowane Zarzadzeniami - ktore sa wiazace.

    pozdr

    PS - nie sugeruje, ze tego nie wiesz ;-) pisze bo z dyskusji posrednio wynika ze nic poza rozporzadzeniem nie ma wplywu na regulacje o ktorych mowimy


OK. Dzięki.
konsekwentnie ... poczekam na odpowiedź Andrzeja.

Andrzej
  
SP2LIG
21.12.2013 21:48:52
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12104 #1692811
Od: 2009-3-16
    SP8LBK pisze:

    Nie ma problemu abyś i Ty złożył wniosek w Siemianowicach o znak SP1JC. Napewno dostaniesz odmowę z uzasadnieniem i podstawą prawną. Wówczas wal do prawnika pisać skargę a może i pozew do sądu na to wredne UKE. Powodzenia w kopaniu się z koniem.


Andrzej, dlaczego namawiasz Janka do czegoś czego nigdy nie dostanie ???
Jeżeli znak SPxJC jest wolny i jest w zasobach znaków wolnych centrali UKE bo tylko tam jest baza wolnych znaków to Janek może wystąpić do swojej delegatury UKE o przyznanie jemu tego znaku. W jego przypadku będzie to znak SP9JC, nigdy nie będzie to znak SP1JC. Sprawa jest prosta jak przysłowiowy metr sznurka w kieszeni, Janek jest przynależny do 9 okręgu a nie do 1.
Nie widzę tu żadnego kopania się z koniem.
____________
Greg SP2LIG
  
SP8LBK
21.12.2013 22:01:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5021 #1692818
Od: 2010-8-3
    SP2LIG pisze:

      SP8LBK pisze:

      Nie ma problemu abyś i Ty złożył wniosek w Siemianowicach o znak SP1JC. Napewno dostaniesz odmowę z uzasadnieniem i podstawą prawną. Wówczas wal do prawnika pisać skargę a może i pozew do sądu na to wredne UKE. Powodzenia w kopaniu się z koniem.


    Andrzej, dlaczego namawiasz Janka do czegoś czego nigdy nie dostanie ???
    Jeżeli znak SPxJC jest wolny i jest w zasobach znaków wolnych centrali UKE bo tylko tam jest baza wolnych znaków to Janek może wystąpić do swojej delegatury UKE o przyznanie jemu tego znaku. W jego przypadku będzie to znak SP9JC, nigdy nie będzie to znak SP1JC. Sprawa jest prosta jak przysłowiowy metr sznurka w kieszeni, Janek jest przynależny do 9 okręgu a nie do 1.
    Nie widzę tu żadnego kopania się z koniem.
    ____________
    Greg SP2LIG

Przecież do wiem.
Ale Janka boli, że jak w W-wie wydano pozwolenie SP73VOT to w Siemianowicach muszą mu wydać SP1JC.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP2LIG
21.12.2013 22:04:54
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12104 #1692821
Od: 2009-3-16
Aj waj, ale dajecie sobie czadu. Dobrze że to nie boli.
_____________
Greg SP2LIG
  
SP8LBK
21.12.2013 22:26:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5021 #1692843
Od: 2010-8-3


Ilość edycji wpisu: 1
Andrzeju SP5MNJ
Prezes UKE ma prawo a wręcz obowiązek wydawania zarządzeń swoim jednostkom organizacyjnym aby wszystkie postępowały na jednakowych zasadach jakie określono w danym zarządzeniu.
Tak robią wszystkie urzędy. Dotyczy to np wprowadzenia dnia wolnego w całym urzędzie lub jak w tym przypadku unieważnienia dotychczas obowiązującego zzrządzenia
http://g.ekspert.infor.pl/p/_dane/akty_pdf/U12/2013/5/11.pdf
Pomimo złożonej skargi do ministerstwa, jako jednostki nadrzędnej nad UKE minister Boni nie dopatrzył się żadnego złamania prawa poprzez wydanie zarządzenia nr 32 i nie nakazał jego unieważnienia.
Tak więc obowiązuje ono w takiej treści, łącznie z wytyczmymi jak zostało pierwotnie wydane, wszystkie jednostki organizacyjne podległe Prezesowi UKE.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SQ8OQE
21.12.2013 22:35:54
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1074 #1692852
Od: 2013-4-8


Ilość edycji wpisu: 1
SP8LBK - wybacz. Mylisz Zarzadzenie Organu administracyjnego jakim jest Prezes dowolnego urzedu z instrukcjami wewnetrznymi. Zarzadzenie Prezesa UKE ma DOKLADNIE TAKI SAM status prawny jak rozporzadzenie ministra. Dni wolnych w UKE nie wprowadza sie Zarzadzeniem Prezesa UKE. To tak jak by dzien wolny w ministerstwie minister wprowadzal rozporzadzeniem, a dzien wolny w sejmie Marszalek wprowadzal ustawa.

Blagam o choc troche merytorycznosci w wypowiedziach - to swiadczy o powaznym traktowaniu dyskutantow.

_________________
Tomek SQ8OQE
  
sp5mnj
21.12.2013 22:36:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3723 #1692853
Od: 2009-12-19
    SP8LBK pisze:

    Andrzeju SP5MNJ
    Prezes UKE ma prawo a wręcz obowiązek wydawania zarządzeń swoim jednostkom organizacyjnym aby wszystkie postępowały na jednakowych zasadach jakie określono w danym zarządzeniu.
    Tak robią wszystkie urzędy. Dotyczy to np wprowadzenia dnia wolnego w całym urzędzie lub jak w tym przypadku unieważnienia dotychczas obowiązującego zzrządzenia
    http://g.ekspert.infor.pl/p/_dane/akty_pdf/U12/2013/5/11.pdf
    Pomimo złożonej skargi do ministerstwa, jako jednostki nadrzędnej nad UKE minister Boni nie dopatrzył się żadnego złamania prawa poprzez wydanie zarządzenia nr 32 i nie nakazał jego unieważnienia.
    Tak więc obowiązuje ono w takiej treści, łącznie z wytyczmymi jak zostało pierwotnie wydane, wszystkie jednostki organizacyjne podległe Prezesowi UKE.


Ten link to chyba nie w temacie.

Pytam raczej o to.

Obrazek

I jakie widzisz zmiany w stosunku do ustawy tak przez Ciebie określanej jako jedyne nas obowiązujące. Prawo.



Andrzej
  
SP8LBK
21.12.2013 22:58:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5021 #1692872
Od: 2010-8-3
Andrzeju SP5MNJ.
Nie ma ustawy w tym przypadku PT z 2008 roku. Z tego roku pochodzi rozporządzenie w sprawie pozwoleń i w spr. świadectw wydane na podstawie art. 148 ust. 4 ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz. 1800, z późn. zm.
W 2013 roku znowelizowane PT i one nas dotyczą.
Zarządzenie nr 32 nie dotyczy krótkofalowców. Dotyczy spraw wewnątrz UKE, ogólnie mówiąc jest to ich wewnętrzna rozpiska, jak urzędnicy mają postępować wobec wnioskodawców.
Taka też jest opinia ministra Boniego na złożoną skargę.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
sp5mnj
21.12.2013 23:53:46
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3723 #1692897
Od: 2009-12-19


Ilość edycji wpisu: 1
    SP8LBK pisze:

    Andrzeju SP5MNJ.
    Nie ma ustawy w tym przypadku PT z 2008 roku. Z tego roku pochodzi rozporządzenie w sprawie pozwoleń i w spr. świadectw wydane na podstawie art. 148 ust. 4 ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz. 1800, z późn. zm.
    W 2013 roku znowelizowane PT i one nas dotyczą.
    Zarządzenie nr 32 nie dotyczy krótkofalowców. Dotyczy spraw wewnątrz UKE, ogólnie mówiąc jest to ich wewnętrzna rozpiska, jak urzędnicy mają postępować wobec wnioskodawców.
    Taka też jest opinia ministra Boniego na złożoną skargę.


Czyli:
Nas, krótkofalowców to nie dotyczy, jedynie tylko urzędników.
HHHmmmm ... chyba tak to rozumiem

...2. Znak wywoławczy to unikalny ciąg znaków (liter i cyfr) umożliwiający identyfikację
radiostacji amatorskiej w postaci: XX(1-9)YYY, gdzie XX oznacza dwuznakowy prefiks
pa stwowy przyznany przez Międzynarodowy Związek Telekomunikacyjny (Art. 19.68,
Art. 19.69 i Zał cznik Nr 42 Regulaminu Radiokomunikacyjnego), cyfra (1-9) określa
obszar, w którym znajduje się siedziba lub miejsce zamieszkania uprawnionego
podmiotu:
1 – województwo zachodniopomorskie,
2 – województwo kujawsko-pomorskie lub pomorskie,
3 – województwo lubuskie lub wielkopolskie,
4 – województwo podlaskie lub warmińsko-mazurskie,
5 – województwo mazowieckie,
6 – województwo dolnośląskie lub opolskie,
7 – województwo łódzkie lub świętokrzyskie,
8 – województwo lubelskie lub podkarpackie,
9 – województwo małopolskie lub śląskie,
a YYY określa indywidualny dla posiadacza pozwolenia kategorii 1 i 3, niepowtarzalny
w ramach jednego prefiksu państwowego, złożony z jednej, dwóch lub trzech liter, sufiks
przyznany przez organ regulacyjny z dostępnych zasobów, przeznaczony dla stałej
i niezmiennej identyfikacji radiostacji w okresie ważności pozwolenia radiowego.
...

Indywidualnej rozumiem, a jak to się ma do okolicznościowej i kontestowej
i dalej

...4) znaki okolicznościowe i kontestowe używane na podstawie pozwolenia radiowego
składaj się z prefiksu HF, SN lub 3Z, cyfry 0÷9, oraz dowolnej długo ci sufiksu
będącego kombinacją znaków pisarskich (cyfry i litery) z czego ostatni musi by
literą.
5) Sufiksy w znakach wywoławczych z określonym prefiksem są niepowtarzalne
w innych okręgach wywoławczych.
...

...a co jest z tym SP0 (zero), SQ0 (zero) wydanymi przed wejściem w życie Zarządzenią, podlegają weryfikacji?
Bo obecnie to już 'zapomnij' ... i Janka nie słusznie nakręcasz w sprawie SP 0 EPC
Wyżej nie ma 0 (zero)
Niżej nie ma SP

Andrzej
  
Electra22.04.2019 16:19:07
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 10 / 13>>>    strony: 123456789[10]111213

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ŚMIETNIK [KOSZ] » BEZPRAWIE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta