Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Z jednej strony mam FT817 + PA Alinco ELH230 (30W), a z drugiej FT817 + PA Nokia BD34 (obecnie 30W). Jeden z zestawów jest podłączony do przełącznika antenowego, a dalej do odpowiedniej anteny. Jeżeli chcę podłączyć drugi zestaw to ten pierwszy muszę odłączyć. Ciągłe operowanie złączami antenowymi jest uciążliwe. Chcę zastosować diplexer, taki jak ten: http://www.zs6wr.co.za/ham-mag/Diplexer.pdf.
Tłumienie w paśmie 2m i 70cm odpowiednio 26 i 29dB. Daje to po wytłumieniu odpowiednio 75 i 38mW.

Przy obecnej konfiguracji TX/RX taki diplexer będzie odpowiedni czy szukać czegoś lepszego, o wiekszym tłumieniu?
Dzięki za porady.

To po co ci taki przełącznik który tłumi aż 26dB chyba coś pomyliłeś .Przełącznik może wprowadzić niewielkie tłumienie rzędu 2dB i to wszystko .

Przełącznik jest typu jeden port wejściowy i cztery porty wyjściowe. Pod port wejściowy podłączam albo zestaw 2m albo zestaw 70cm. Obecnie przełączam ręcznie (wykręcanie wtyku UC1), a chciałbym tego uniknąć bo jest to kłopotliwe i właśnie dlatego chcę zastosować diplexer.
Oby dwa zestawy podłączone do przełącznika, a dopiero na nim wybieram odpowiednią antenę.

Unikaj przełącznika jak ognia który ma 26dB tłumienia to jakieś nieporozumienie coś nie halo z tym przełącznikiem.Duplekser też nic nie załatwi on też wtrąca tłumienie około 2dB chyba że dostaniesz coś fabrycznego na te moce.

W FT-817 masz fajną funkcję przełączania gniazda antenowego przód BNC/tył UC1, nie wystarczy?

Osobiście zbudowałem i używałem ten drugi wg. HB9ABX. Wykonanie i zestrojenie jest w zasięgu prawie każdego radioamatora... Polecam ten drugi układ!

Tu masz coś takiego
http://allegro.pl/duplekser-antenowy-avair-av-22d-i5664624305.html

Jakoś mam wrażenie, że koledze SQ6NDM nie chodzi o tłumienie przełącznika, tylko tłumienie diplexera na drugim radiu

Świadczy o tym podany w pierwszym poście link do opisu, w którym faktycznie podano tłumienia m.in. 26dB.

Nawiasem mówiąc nie podejrzewam, żeby w fabrycznych diplexerach znajdował się bardziej wyszukany układ elektroniczny niż w linkowanej konstrukcji HB9ABX. Nawiasem mówiąc ten autor podaje tłumienie 70dB.

Opisów jest wiele, kolejny to np. http://hb9abx.no-ip.biz/duplexer.html

Do każdego z nas należy wybór: fabryczny czy własnego wykonania...

Swego czasu opisałem ten diplexer w ŚR. Był tam opis strojenia. Potrzebne jest radio, SWR, i 50Ohm.

Bez strojenia można wykonać samemu
ja swój wykonałem wg. opisu z Krótkofalowiec Polski nr 5 z 1992r.
http://gumisiorek.blogspot.com/2009/08/antena-sat-na-acznosci-przez-satelity.html

Duplexer i diplekser to różne urządzenia choć nie zawsze. Nazwa kryje w sobie funkcję jaką spełniają a nie szczegóły ich budowy. Duplekser służy do pracy dupleksowej (jednoczesny odbiór i nadawanie)czyli oddalone od siebie częstotliwości nadawania i odbioru najczęściej w jednym paśmie choć niekoniecznie. Diplekser z kolei pozwala na pracę bez przełączania dwu urządzeń (w przypadku krótkofalowców) na jedną antenę. Dla dupleksera potrzebna jest separacja co najmniej 50 dB (FM)i więcej (np. 80-90 dB) by nadajnik nie "głuszył" a jeszcze lepiej nie "zaszumiał" odbiornika. W diplekserze wystarczy separacja 30 dB między wejściami, gdy oba urządzenia nie pracują jednocześnie. Gdyby jednak miały pracować czyli nadawać i odbierać jednocześnie separacja powinna być jak w duplekserze.
Mierzone tu parametry to tłumienie we-wy, separacja we1-we2, dopasowanie wejść i inne. Separacja między wejściami nazywana bywa też izolacją wejść a także odsprzeżeniem wejść. Odwrotnością odsprzężenia/separacji/izolacji jest parametr "przesłuch" który się równa odsprzężeniu ze znakiem minus.
Kluczem poprawnego wykonania dipleksera jak w temacie jest dokładna znajomość współczynnika skrócenia kabla którego użyjemy na ćwierćfalowe odcinki. Obowiązuje tu zasada: grubszy kabel - wieksza szerokopasmowość. Tak czy owak by poprawnie sprawdzić/zestroić urządzenie potrzebny jest analizator sieciowy który jednocześnie pokazuje charakterystykę przejściową i dopasowania na wejściu gdy wyjście jest obciążone standardowo 50 omów. Zwykły analizator widma który pokaże tylko charakterystykę przejściową to za mało, choć przypadkiem może wystarczyć. Tutaj wystarczy analizator skalarny ale "lepszy" wektorowy też może być.
Myślę, że w tym przypadku, gdzie częstotliwości są bardzo dalekie od siebie, rozwiązaniem które da lepsze parametry będzie prosta kombinacja filtrowa np. dinks zacytowany przez SP6IX błędnie jednak nazwany przez sprzedwcę duplekserem. Da on lepsze dopasowanie w całym paśmie dla obu wejść. Trzeba go jednak zestroić na przyrządzie jak wyżej. Może więc jednak kupić gotowiec. A tak w ogóle to pewniejszym choć mniej wygodnym rozwiązaniem jest przełącznik bo jego separacja będzie prawie niezależna od niedopasowania anten i innych problemów w systemie.

To rozwiązanie zaproponowane przez SQ9MES rzeczywiście nie wymaga precyzyjnego strojenia-to są filtry dolno i górno przepustowe. Jak nie masz możliwości strojenia (tego dipleksera rezonansowego) to zrób "wersję SQ9MES".

Jest tak jak pisze SP6VXS. Mając odpowiedni przyrząd pomiarowy, w diplekserze w jednej obudowie bez przegród, możemy uzyskać separację wejść niewiele ponad 30 dB niezależnie od rzędu filtrów, kombinując wzajemnym położeniem cewek i innych elementów dla kompensacji sprzężeń. Bez przyrządów pomiarowych będzie dużo gorzej. Jednak zmierzone 30 dB może okazać sie dużo mniejsze w realnym układzie gdzie będą inne dopasowania. Może więc jednak dla pewności fabryczny koncentryczny przełącznik.

Witam.
Dzięki za odpowiedzi.
Na początek wyjaśnienie, że nie chodziło mi o przełącznik z tłumieniem 29dB tylko o diplexer z tłumieniem 29dB, wystarczyło tylko zajrzeć do linka który podałem. Nie którym się to udało .
O tym, że FT817 ma dwa osobne gniazda antenowe to wiem, nawet je wykorzystuje. Fakt mogłem na początek zrobić rysunek poglądowy jak to obecnie u mnie wygląda.
A wygląda to tak:



Wszystko rozbija się o miernik SWR i mocy. Jedno wejście 2m/70cm. Chcąc np. pracować na 2m to muszę odłączyć PA 70cm. Tak jak wcześniej pisałem jest to uciążliwe, szczególnie przy Próbach Subregionalnych.
Wiem, że mógłbym zastosować przełącznik, który by rozwiązał sprawę, ale chciałem złożyć diplexer z racji posiadania elementów do jego budowy i tym samym zminimalizować koszty do zera. Dlatego tez pytałem się czy tłumienie 29dB jest wystarczające.

Podsumowując to wybiorę fabryczny przełącznik, a diplexer złożę dla sportu i nauki czegoś nowego .

SQ6NDM pisze:

Witam.
Dzięki za odpowiedzi.
Na początek wyjaśnienie, że nie chodziło mi o przełącznik z tłumieniem 29dB tylko o diplexer z tłumieniem 29dB, wystarczyło tylko zajrzeć do linka który podałem. Nie którym się to udało .
O tym, że FT817 ma dwa osobne gniazda antenowe to wiem, nawet je wykorzystuje. Fakt mogłem na początek zrobić rysunek poglądowy jak to obecnie u mnie wygląda.
A wygląda to tak:



Wszystko rozbija się o miernik SWR i mocy. Jedno wejście 2m/70cm. Chcąc np. pracować na 2m to muszę odłączyć PA 70cm. Tak jak wcześniej pisałem jest to uciążliwe, szczególnie przy Próbach Subregionalnych.
Wiem, że mógłbym zastosować przełącznik, który by rozwiązał sprawę, ale chciałem złożyć diplexer z racji posiadania elementów do jego budowy i tym samym zminimalizować koszty do zera. Dlatego tez pytałem się czy tłumienie 29dB jest wystarczające.

Podsumowując to wybiorę fabryczny przełącznik, a diplexer złożę dla sportu i nauki czegoś nowego .

Niestety radio technika wymaga precyzji wypowiedzi a i w tej wypowiedzi popełniłeś błąd ,to separacje portów wynosi 29dB .Pomyśl za nim napiszesz.

Z powodzeniem pracował u mnie zestaw FT817 + PA Alinco na 2m + PA Alinco na 70cm + dwa razy duplexer Comet CF416 + X-300.

Diplexer - zwrotnica międzypasmowa.
Duplexer - układ rezonansowy stosowany w przemienniku na jedno pasmo.

Zgadza się czy nie ?

Jest pewne pojęcie określające spory nad słowem a nie de facto nad problemem.
Prawdziwy dziwoląg pierwszy raz słyszałem - chyba w radiu naszym wrocławskim.

Jeśli to pasywne układy LC to działa w 2 strony. Nie może być inaczej.

EI2KK pisze:

Pominmy wiec slowo...

czy d*plexer moze byc uzyty zamiast przelacznika anten? tak z opisow niektorych (glownie HF/UHF) by wynikalo...

Tak właśnie go wykorzystywałem, gdy miałem tylko 857 i dwie Yagi 2/70

Tym, którzy chcieliby sobie sami wystrugać diplekser wklejam ten link:
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Duplexer2-70/Duplexer2m-70cm.htm
Powodzenia