Cześć.
Kilka słów więcej...
Tu niestety nie zrozumiałem co masz na myśli
"DUT koncentryczny" to przecież nasz tłumik, a Series-Through to pomiar pomiędzy kablami. Jeżeli twoim DUT będzie adapter pomiarowy w np. włączona w szereg z "gorącym" cewka to VNA i tak mierzy całość. Czyli nie tylko cewkę, ale też gniazda SMA, płytkę, punkty lutownicze itd. Dlatego stosuje się adaptery w formie linii mikro-paskowej o impedancji jak najbardziej zbliżonej do 50 Ohm. Przykład takiego adaptera możesz zobaczyć na dole tej strony
https://www.mwrf.com/technologies/test-measurement/article/21849791/copper-mountain-technologies-make-accurate-impedance-measurements-using-a-vna
Oczywiście to tylko przykład bo i są inne, ale zasada jest ta sama czyli adapter musi mieć impedancję jak najbliżej 50 Ohm. Ja sobie sam takie płytki lutuję, a że zazwyczaj mierzę do 30 MHz to pozwalam sobie na małą niedokładność.
Ale to nie wszystko.....część VNA pozwala na matematyczne "odjęcie" takiego adaptera od pomiarów. Kalibrację Through robi się 'przez" adapter i podczas kalibracji jest mierzona jego impedancja, a następnie odejmowana od pomiarów.
Wspomniałeś że "....Series-Through wcale nie jest tak kolorowo...." ale prawdziwym problemem związanym z pętlą masy jest pomiar S21 Shunt-Through. Mam gdzieś trochę na ten temat to spróbuję poszukać. Tak czy siak na stronie której link wkleiłem powyżej, masz zdjęcie przedstawiające pomiar S21 Shunt-Through wraz z transformatorem (dławikiem) który likwiduje prąd w trybie wspólnym. Podobne coś my nazywamy balunem 1:1
Ja sobie testuję podobne rozwiązania ze zrobionymi przez siebie dławikami z lepszym lub gorszym skutkiem.
Jest też metoda pomiaru w której używany jest wzmacniacz różnicowy, ale nie analizowałem jak to działa więc nie wiele napiszę na ten temat.
Pomiar niskich impedancji jest trudny za pomocą VNA i trzeba się trochę "nabiedzić" chcąc uzyskać sensowne wyniki. Ale ja cały czas coś tam próbuję robić.
W jednym z obliczeń jest błąd. Nie ja go znalazłem, ale o nim czytałem.
U mnie MAX6 ma zapewnione dożywocie i ostatnio nawet baterie w nim zmieniałem. Stosują go tylko w terenie przy antenach, a tam nie jest wymagana super dokładność.
W temacie budżetowych VNA sporo się dzieje na przestrzeni ostatnich lat i tak naprawdę jest w czym wybierać. Oczywiście wszystko zależy od tego ile chcemy na to przeznaczyć kasy. Ja myślałem o Librevna, ale prace nad nim cały czas trwają bo to projekt otwarty. Ma on kilka nierozwiązanych problemów i nawet była myśl nad kolejną wersją (ta obecna ma numer 2 ale tam o ile pamiętam została zmieniona tylko płyta główna, a właściwie to ilość warstw w płytce) Z tą zupełnie nową wersją jest problem dotyczący dostępności komponentów i o ile pamiętam to autor projektu zawiesił na czas nieokreślony prace nad tym nowym VNA.
No cóż, myślę że na razie wystarczy tej pisaniny
Pozdrawiam
Robert
Kilka słów więcej...
djbpm pisze:
Z Series-Through wcale nie jest tak kolorowo. Np jeżeli mamy DUT koncentryczny, to pomiar w ten sposób może spowodować, że prąd popłynie nie tylko przez DUT ale i po jego oplocie/obudowie, i może się okazać, że ten dodatkowy prąd zniszczył nam całkowicie dokładność pomiaru. Oprócz tego nie znam aplikacji, która by potrafiła od razu z takich danych wyliczyć nam Rs + jXs naszego DUT
Z Series-Through wcale nie jest tak kolorowo. Np jeżeli mamy DUT koncentryczny, to pomiar w ten sposób może spowodować, że prąd popłynie nie tylko przez DUT ale i po jego oplocie/obudowie, i może się okazać, że ten dodatkowy prąd zniszczył nam całkowicie dokładność pomiaru. Oprócz tego nie znam aplikacji, która by potrafiła od razu z takich danych wyliczyć nam Rs + jXs naszego DUT
Tu niestety nie zrozumiałem co masz na myśli
"DUT koncentryczny" to przecież nasz tłumik, a Series-Through to pomiar pomiędzy kablami. Jeżeli twoim DUT będzie adapter pomiarowy w np. włączona w szereg z "gorącym" cewka to VNA i tak mierzy całość. Czyli nie tylko cewkę, ale też gniazda SMA, płytkę, punkty lutownicze itd. Dlatego stosuje się adaptery w formie linii mikro-paskowej o impedancji jak najbardziej zbliżonej do 50 Ohm. Przykład takiego adaptera możesz zobaczyć na dole tej stronyhttps://www.mwrf.com/technologies/test-measurement/article/21849791/copper-mountain-technologies-make-accurate-impedance-measurements-using-a-vna
Oczywiście to tylko przykład bo i są inne, ale zasada jest ta sama czyli adapter musi mieć impedancję jak najbliżej 50 Ohm. Ja sobie sam takie płytki lutuję, a że zazwyczaj mierzę do 30 MHz to pozwalam sobie na małą niedokładność.
Ale to nie wszystko.....część VNA pozwala na matematyczne "odjęcie" takiego adaptera od pomiarów. Kalibrację Through robi się 'przez" adapter i podczas kalibracji jest mierzona jego impedancja, a następnie odejmowana od pomiarów.
Wspomniałeś że "....Series-Through wcale nie jest tak kolorowo...." ale prawdziwym problemem związanym z pętlą masy jest pomiar S21 Shunt-Through. Mam gdzieś trochę na ten temat to spróbuję poszukać. Tak czy siak na stronie której link wkleiłem powyżej, masz zdjęcie przedstawiające pomiar S21 Shunt-Through wraz z transformatorem (dławikiem) który likwiduje prąd w trybie wspólnym. Podobne coś my nazywamy balunem 1:1
Ja sobie testuję podobne rozwiązania ze zrobionymi przez siebie dławikami z lepszym lub gorszym skutkiem.
Jest też metoda pomiaru w której używany jest wzmacniacz różnicowy, ale nie analizowałem jak to działa więc nie wiele napiszę na ten temat.
Pomiar niskich impedancji jest trudny za pomocą VNA i trzeba się trochę "nabiedzić" chcąc uzyskać sensowne wyniki. Ale ja cały czas coś tam próbuję robić.
djbpm pisze:
....To jest ważny artykuł, natomiast trzeba pogłówkować trochę czasu aby te wszystkie wzory zrozumieć skąd co do czego.....
....To jest ważny artykuł, natomiast trzeba pogłówkować trochę czasu aby te wszystkie wzory zrozumieć skąd co do czego.....
W jednym z obliczeń jest błąd. Nie ja go znalazłem, ale o nim czytałem.
djbpm pisze:
.....MAX6 w czasach NanoVNA jeszcze ma rację bytu? Jakie analizatory jeszcze jest sens kupić?.....
.....MAX6 w czasach NanoVNA jeszcze ma rację bytu? Jakie analizatory jeszcze jest sens kupić?.....
U mnie MAX6 ma zapewnione dożywocie i ostatnio nawet baterie w nim zmieniałem. Stosują go tylko w terenie przy antenach, a tam nie jest wymagana super dokładność.
W temacie budżetowych VNA sporo się dzieje na przestrzeni ostatnich lat i tak naprawdę jest w czym wybierać. Oczywiście wszystko zależy od tego ile chcemy na to przeznaczyć kasy. Ja myślałem o Librevna, ale prace nad nim cały czas trwają bo to projekt otwarty. Ma on kilka nierozwiązanych problemów i nawet była myśl nad kolejną wersją (ta obecna ma numer 2 ale tam o ile pamiętam została zmieniona tylko płyta główna, a właściwie to ilość warstw w płytce) Z tą zupełnie nową wersją jest problem dotyczący dostępności komponentów i o ile pamiętam to autor projektu zawiesił na czas nieokreślony prace nad tym nowym VNA.
No cóż, myślę że na razie wystarczy tej pisaniny
Pozdrawiam
Robert
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
Sq9mda Robert