Próbuję teraz na spokojnie zrozumieć Twoje pytanie i na nie odpowiedzieć.
Nie zdefiniowałeś warunków granicznych, których można się jedynie domyślać. A jak się ludzie domyślają, to nie mogą się później dogadać.
Nie wiem do czego chcesz to używać. Do pomiarów bym tego nie użył, szczególnie na 70cm.
To możesz oszacować zasilając układ zwiększając stopniowo napięcie i prąd do maksymalnych granicznych, czyli ~111V i prąd ~2,23A DC.
Aby wykonać pomiary mocy powinieneś na jak najkrótszych przewodach podłączyć przy odbiorniku wysokiej klasy woltomierz i amperomierz, uprzednio mierząc przyrządami skalibrowanymi ich wewnętrzny opór i uwzględniając w obliczeniach. Bo to, że w zasilaczu ustalasz jakieś parametry pracy, może nie być, że w punkcie pomiarowym właśnie te parametry są.
Nie wiem co to jest. Czy chodzi Ci o rezystor cermentowy?
OK. No to teoria
Każdy rezystor ma pojemność i indukcyjność własną czyli zachowuje się trochę jak kondensator i jak cewka. Jeśli jest to masz rezystor cermentowy, to powinien charakteryzować się bardzo niską pojemność i indukcyjnością. Tak sobie wyobraziłem Twój rezystor:
Wydaje mi się, że główną wadą może być, że trudno jest podłączyć do takiego rezystora linię transmisyjną do UC-1, która ma 50omów impedancji falowej !!! Innymi słowy w tym miejscu moim zdaniem wprowadzisz największe niedopasowanie do układu i „obetniesz” zakres pomiarowy do około 30MHz.
Rezystory charakteryzuje jednak więcej parametrów, niż opór i moc!
Współczynnik temperaturowy rezystancji, czyli jak zmieni się opór rezystora, gdy się grzeje. A każdy rezystor się grzeje, bo to jego zadanie. Innymi słowy nawet przy małej tolerancji temperaturowej, zmieni się opór i cały układ rozstroi się.
Oczywiście masz różne typy rezystorów, metalowe, niemetalowe, drutowe, niedrutowe (jak ten wspomniany) etc. Każdy z nich ma inne parametry, a technologia wytwarzania wpływa na cenę. Jedne mają słabą stabilność długotrwałą (no i najlepiej by takie sztuczne obciążenie długo Ci służyło i nagle nie okazało się, że podłączyłeś obciążenie, a ono nie ma 50omów), inne są mało odporne na przeciążenie chwilowe, a jeszcze inne z założenia nie nadają się do pracy w układach średniej i wysokiej częstotliwości!
Na pewno chcesz mieć 50omów, najlepiej niezależnie od przyłożonego napięcia w zakresie podanym do napięcia znamionowego rezystora w jakimś tam zakresie. Jest więc taki parametr rezystora (napięciowy współczynnik rezystancji), który określa na ile zmienia się opór rezystora w zależności od przyłożonego napięcia.
Ponadto powinieneś sprawdzić, czy zadeklarowane 50omów to faktycznie 50omów – bo zawsze jest jakaś tolerancja. Wspominałeś o mocy znamionowej, którą chciałeś sprawdzić - z niej możesz policzyć maksymalny prąd i napięcie – wzory jak rozumiem znasz 😉,, wyniki podałem wcześniej.
Podawane jest jeszcze czasami napięcie znamionowe 😊,
Ważne jest więc po co i do jakiego celu robisz takie sztuczne obciążenie !!! Jak chcesz sobie zabezpieczyć końcówkę mocy w radiostacji KF przed przypadkowym włączeniem nadawania, gdy nie masz podłączonej anteny, to moim zdaniem będzie ok. Ja tak ma zabezpieczone nieużywane wyjścia nadajników, szczególnie na 1.2GHz, lecz sztucznym obciążeniem o odpowiednich parametrach. To był dla mnie zbyt drogi sprzęt, by przez nieopatrzny błąd operatorski uszkodzić go. Raz pomyliłem się w ustawieniach przełączników antenowych i nadawałem mocą 100W przez dłuższy czas w sztuczne obciążenie (które nawet nie zrobiło się letnie), czekając aż podniesie się propagacja. To była lekcja, po której zapamiętałem, że jak SWR w radiostacji mam zbyt niski, to muszę sprawdzić, czy nie nadaję do sztucznego obciążenia 😊, Jakbym nie miał sztucznego obciążenia, to bym natychmiast zauważył, że nie mam podpiętej anteny. Tak wiec są zalety i wady tego rozwiązania.
Pamiętaj proszę, że budujesz zazwyczaj układ „pomiarowy nieskalibrowany”, a raczej układ do wskazań, niż do pomiarów. Przy pracy z wysokimi częstotliwościami powinieneś zapomnieć o zasadach z przebiegów stałych i zacząć myśleć w kategoriach szybko zachodzących zmian, czyli w.cz. oraz pamiętać, że zamiast przewodów masz falowody. Tak więc zawsze trzeba uwzględniać rezystor jako układ RLC. Dodatkowo im wyżej z częstotliwością, tym krótsze przewody niższej klasy dodają swoją wewnętrzną impedancję, pojemność, oporność i konduktancję, i nagle kilkanaście-kilkadziesiąt centymetrów przewodu spowoduje, że twój układ jest rozproszony i masz fizykę i matematykę jak dla linii długiej oraz zachodząc tu zjawiska falowe!
A jak chcesz trochę teorii, to proszę:
https://mfi.ug.edu.pl/sites/default/files/_nodes/strona-mfi/73575/files/rlc.pdf?msclkid=707139c3c23611ec81bdb580b05afed3
No po takim wstępie mogę napisać, że nieznaczne niedopasowanie rezystora wynikające z jego parametrów np. zbyt wysokim napięciem lub temperaturą, spowoduje, że pojawia Ci się odbicie w linii (czyli w uproszczeniu rośnie SWR)!
Podsumowując, super, że eksperymentujesz! Tak trzymaj! To co wykonałeś na KF wydaje się być wystarczając – sprawdź analizatorem. Jeśli jednak potrzebujesz coś do pomiarów na częstotliwości powyżej KF, to raczej zainwestuj do 300zł (cena zależna od mocy od 5W - 100W) i kup sobie sztuczne obciążenie trzymające parametry i pracujące nawet do 3GHz.
Ten wpis miałem zamieścić wcześniej, lecz teraz dopiero znalazłem czas na obszerniejszy wpis.
baza10 pisze:
Witam
Kiedy bardziej nagrzeje się sztuczne obciążenie:
przy prądzie stałym, czy prądzie w.cz.?
Witam
Kiedy bardziej nagrzeje się sztuczne obciążenie:
przy prądzie stałym, czy prądzie w.cz.?
Nie zdefiniowałeś warunków granicznych, których można się jedynie domyślać. A jak się ludzie domyślają, to nie mogą się później dogadać.
baza10 pisze:
Chciałem sprawdzić sztuczne obciążenie prądem stałym (nie mam dużej mocy w.cz. przy 438MHz) i nie wiem jaka będzie różnica w temperaturze radiatora,czy wogóle będzie różnica?
Moje szt. obciążenie przy 145MHz ma swr = 1.1 a przy 438 MHz swr= 1.3, własna robota 'chałupnicza' rezystor ma ponoć 250W ...w co nie wierzę.
Chciałem sprawdzić sztuczne obciążenie prądem stałym (nie mam dużej mocy w.cz. przy 438MHz) i nie wiem jaka będzie różnica w temperaturze radiatora,czy wogóle będzie różnica?
Moje szt. obciążenie przy 145MHz ma swr = 1.1 a przy 438 MHz swr= 1.3, własna robota 'chałupnicza' rezystor ma ponoć 250W ...w co nie wierzę.
Nie wiem do czego chcesz to używać. Do pomiarów bym tego nie użył, szczególnie na 70cm.
baza10 pisze:
rezystor ma ponoć 250W ...w co nie wierzę.
rezystor ma ponoć 250W ...w co nie wierzę.
To możesz oszacować zasilając układ zwiększając stopniowo napięcie i prąd do maksymalnych granicznych, czyli ~111V i prąd ~2,23A DC.
Aby wykonać pomiary mocy powinieneś na jak najkrótszych przewodach podłączyć przy odbiorniku wysokiej klasy woltomierz i amperomierz, uprzednio mierząc przyrządami skalibrowanymi ich wewnętrzny opór i uwzględniając w obliczeniach. Bo to, że w zasilaczu ustalasz jakieś parametry pracy, może nie być, że w punkcie pomiarowym właśnie te parametry są.
baza10 pisze:
Parę zloty na ali kosztował ale szkoda mojej pracy jak bym spalił.
Radiator dość spory (amelynum )
Parę zloty na ali kosztował ale szkoda mojej pracy jak bym spalił.
Radiator dość spory (amelynum
)Nie wiem co to jest. Czy chodzi Ci o rezystor cermentowy?
baza10 pisze:
Przy obciążeniu DC 30V z obliczeń i pomiarów wychodzi 18W (DC) nie nagrzewa się wcale.
Pod rezystor cienko założona pasta srebrowa (od procesorów komputerowych)....
Połączenie gniazda (niestety tylko UC-1 miałem) z rezystorem długość 7 mm - obwód przekroju miedzi 6 mm2.
Obciążenie nie zaekranowane dookoła.
Zapoda ktoś jakąś teorię na to.
Przy obciążeniu DC 30V z obliczeń i pomiarów wychodzi 18W (DC) nie nagrzewa się wcale.
Pod rezystor cienko założona pasta srebrowa (od procesorów komputerowych)....
Połączenie gniazda (niestety tylko UC-1 miałem) z rezystorem długość 7 mm - obwód przekroju miedzi 6 mm2.
Obciążenie nie zaekranowane dookoła.
Zapoda ktoś jakąś teorię na to.
OK. No to teoria
Każdy rezystor ma pojemność i indukcyjność własną czyli zachowuje się trochę jak kondensator i jak cewka. Jeśli jest to masz rezystor cermentowy, to powinien charakteryzować się bardzo niską pojemność i indukcyjnością. Tak sobie wyobraziłem Twój rezystor:
Wydaje mi się, że główną wadą może być, że trudno jest podłączyć do takiego rezystora linię transmisyjną do UC-1, która ma 50omów impedancji falowej !!! Innymi słowy w tym miejscu moim zdaniem wprowadzisz największe niedopasowanie do układu i „obetniesz” zakres pomiarowy do około 30MHz.
Rezystory charakteryzuje jednak więcej parametrów, niż opór i moc!
Współczynnik temperaturowy rezystancji, czyli jak zmieni się opór rezystora, gdy się grzeje. A każdy rezystor się grzeje, bo to jego zadanie. Innymi słowy nawet przy małej tolerancji temperaturowej, zmieni się opór i cały układ rozstroi się.
Oczywiście masz różne typy rezystorów, metalowe, niemetalowe, drutowe, niedrutowe (jak ten wspomniany) etc. Każdy z nich ma inne parametry, a technologia wytwarzania wpływa na cenę. Jedne mają słabą stabilność długotrwałą (no i najlepiej by takie sztuczne obciążenie długo Ci służyło i nagle nie okazało się, że podłączyłeś obciążenie, a ono nie ma 50omów), inne są mało odporne na przeciążenie chwilowe, a jeszcze inne z założenia nie nadają się do pracy w układach średniej i wysokiej częstotliwości!
Na pewno chcesz mieć 50omów, najlepiej niezależnie od przyłożonego napięcia w zakresie podanym do napięcia znamionowego rezystora w jakimś tam zakresie. Jest więc taki parametr rezystora (napięciowy współczynnik rezystancji), który określa na ile zmienia się opór rezystora w zależności od przyłożonego napięcia.
Ponadto powinieneś sprawdzić, czy zadeklarowane 50omów to faktycznie 50omów – bo zawsze jest jakaś tolerancja. Wspominałeś o mocy znamionowej, którą chciałeś sprawdzić - z niej możesz policzyć maksymalny prąd i napięcie – wzory jak rozumiem znasz 😉,, wyniki podałem wcześniej.
Podawane jest jeszcze czasami napięcie znamionowe 😊,
Ważne jest więc po co i do jakiego celu robisz takie sztuczne obciążenie !!! Jak chcesz sobie zabezpieczyć końcówkę mocy w radiostacji KF przed przypadkowym włączeniem nadawania, gdy nie masz podłączonej anteny, to moim zdaniem będzie ok. Ja tak ma zabezpieczone nieużywane wyjścia nadajników, szczególnie na 1.2GHz, lecz sztucznym obciążeniem o odpowiednich parametrach. To był dla mnie zbyt drogi sprzęt, by przez nieopatrzny błąd operatorski uszkodzić go. Raz pomyliłem się w ustawieniach przełączników antenowych i nadawałem mocą 100W przez dłuższy czas w sztuczne obciążenie (które nawet nie zrobiło się letnie), czekając aż podniesie się propagacja
. To była lekcja, po której zapamiętałem, że jak SWR w radiostacji mam zbyt niski, to muszę sprawdzić, czy nie nadaję do sztucznego obciążenia 😊, Jakbym nie miał sztucznego obciążenia, to bym natychmiast zauważył, że nie mam podpiętej anteny. Tak wiec są zalety i wady tego rozwiązania. Pamiętaj proszę, że budujesz zazwyczaj układ „pomiarowy nieskalibrowany”, a raczej układ do wskazań, niż do pomiarów. Przy pracy z wysokimi częstotliwościami powinieneś zapomnieć o zasadach z przebiegów stałych i zacząć myśleć w kategoriach szybko zachodzących zmian, czyli w.cz. oraz pamiętać, że zamiast przewodów masz falowody. Tak więc zawsze trzeba uwzględniać rezystor jako układ RLC. Dodatkowo im wyżej z częstotliwością, tym krótsze przewody niższej klasy dodają swoją wewnętrzną impedancję, pojemność, oporność i konduktancję, i nagle kilkanaście-kilkadziesiąt centymetrów przewodu spowoduje, że twój układ jest rozproszony i masz fizykę i matematykę jak dla linii długiej oraz zachodząc tu zjawiska falowe!
A jak chcesz trochę teorii, to proszę:
https://mfi.ug.edu.pl/sites/default/files/_nodes/strona-mfi/73575/files/rlc.pdf?msclkid=707139c3c23611ec81bdb580b05afed3
No po takim wstępie mogę napisać, że nieznaczne niedopasowanie rezystora wynikające z jego parametrów np. zbyt wysokim napięciem lub temperaturą, spowoduje, że pojawia Ci się odbicie w linii (czyli w uproszczeniu rośnie SWR)!
Podsumowując, super, że eksperymentujesz! Tak trzymaj! To co wykonałeś na KF wydaje się być wystarczając – sprawdź analizatorem. Jeśli jednak potrzebujesz coś do pomiarów na częstotliwości powyżej KF, to raczej zainwestuj do 300zł (cena zależna od mocy od 5W - 100W) i kup sobie sztuczne obciążenie trzymające parametry i pracujące nawet do 3GHz.
Ten wpis miałem zamieścić wcześniej, lecz teraz dopiero znalazłem czas na obszerniejszy wpis.
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.