Forum Krótkofalarskie PKI

sp5mnj pisze:

Ten krótki odcinek w tym wypadku nie jest konieczny, jakoże element promieniujący jest 'otwarty'.

No to tym bardziej nie rozumiem co masz na myśli. Z tego co pamiętam w kniżce którą od ciebie dostałem jest napisane, że błędem podstawowym jest podłączenie źródła do promiennika i nie podłączenie go do reszty elementów w przypadku modelowania GP.

sp5mnj pisze:

To właśnie źródło separuje te elementy 'mając oba bieguny w sobie' (też domyślne określenie: jeden biegun w dół ku radialom, drugi ku promiennikowi)

Chcesz powiedzieć, że domyślnie drugi koniec źródła jest galwanicznie dołączony do ziemii? To gdzieś jest napisane wprost (pytam bo nie pamiętam)?

sp5mnj pisze:

Wszystko to na niezerowej wysokości (chybaże rozpatrujesz kąt nachylenia radiali).

Rzecz w tym, że w rzeczywistej antenie jaką popełniłem miałem skośne radialsy końcami wpięte w ziemię. I teraz za pomocą modelu usiłuję zobaczyć jak się taka antena zachowuje (wdzięczny będę za wstrzymanie się z ocenami czy to ma sens - z rozmów w moim OT wynika że raczej nie, ale chciałem to jakoś zobaczyć).

sp5mnj pisze:

Wprowadź korektę segmentacji, powinno dobrze wyliczyć. (nawet wtedy gdy wcześniej nie zrobiłeś mojej sugestii)

Zrobiłem tak jak powiedziałeś - 2 warianty:
1. Usunąłem element 10, wsadziłem źródło na początek elementu 9 (koniec wypada na górze, więc raczej nie o to chodzi), wrzuciłem segmentację default (-1):

*
14.15
***Wires***
9
0.0, 0.0, 0.5, 4.97494, 0.0, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 3.51781, 3.51781, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 0.0, 4.97494, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, -3.51781, 3.51781, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, -4.97494, 0.0, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, -3.51781, -3.51781, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 0.0, -4.97494, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 3.51781, -3.51781, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.514, 0.0, 0.0, 5.514, 5.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w9b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
Wynik: prąd w antenie nie płynie, ale jak zrobić zoom to na końcach wspomnianych wcześniej 2 "radialsów" dzieje się coś dziwnego z prądem (jest skok).

2. Jak w wariancie 1, ale przedłużyłem o te 1.4cm w dół element 9 żeby zetknął się z "radialsami":

*
14.15
***Wires***
9
0.0, 0.0, 0.5, 4.97494, 0.0, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 3.51781, 3.51781, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 0.0, 4.97494, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, -3.51781, 3.51781, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, -4.97494, 0.0, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, -3.51781, -3.51781, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 0.0, -4.97494, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 3.51781, -3.51781, 0.0, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 0.0, 0.0, 5.514, 5.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w9b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0

Wynik: jest oczywiście zupełnie inny niż w wariancie 1 (po obliczeniach prądy pojawiają się na zobrazowaniu w zakładce "View", antena działa). Ale nadal jest problem z prądem na końcach 2 "radialsów", tym razem dużo lepiej widoczny na zobrazowaniu.

Jak by nie było w obu przypadkach nadal dzieje się coś dziwnego z prądem na końcach radialsów na 2 z wymienionych wcześniej azymutów (z tym że w przypadku 1 widać to dopiero po zoomie prądów).
BTW wariant 1 chyba dowodzi, że źródło z jednym końcem wiszącym w powietrzu to błąd.

Widać chyba, że sprowadzając końce tych lekko skośnych "radialsów" do poziomu gruntu lub umieszczając je generalnie za nisko nad gruntem chyba pogwałciłem jakieś założenia modelu (?) i tego się tak poprawnie nie da zamodelować (?). Czy koledzy biegli w temacie mogą się wypowiedzieć? Bo na razie jestem zdany na manual przetłumaczony przez Andrzeja i jakieś piraty dot. NEC4x, co nie koniecznie jest tym samym co Mini-NEC siedzący w MANNA-GAL.

Zaczekam jeszcze co powie sq9oub jeśli znajdzie czas, parę stron wcześniej modelował wertykal... jakoś musiał radialsy podefiniować... Jarku sq9oub, na jakiej wysokości była umieszczona ta antena wertykalna z postu w okolicach 3 strony tematu? Raczej nie na gruncie?

------

sq8mhi pisze:

Potwierdzam zachowanie. Dla eksperymentu zmieniłem dla w4 azymut z 135 na 135.1 i dla w8 -45 na -44.9, zachowując długość. Charakterystyka jest idealnie dookólna, nie ma "wystrzałów" prądu na końcach. Co ciekawe, przy zmianie azymutu usiłował ustawić Z2=-0,001 - musiałem poprawić ręcznie, bo krzyczał że antena pod gruntem. Wydaje mi się, że to jakiś wewnętrzny numeryczny kiks minineca.

Dzięki za eksperyment. Co tam w środku w tym modelu siedzi że to się tak zachowuje?
Czy jest gdzieś może dokumentacja do silnika Mini-NEC siedzącego w MMANA-GAL?