"Arkusz Dionizego"

Zgłoszenie instalacji antenowej


sp5nvx	06.10.2010 16:00:31
Grupa: Użytkownik Posty: 1572 #584878 Od: 2009-2-22	Ja sądzę, że sprawę trzeba nagłośnić bo w ustawie jest jednoznaczny zapis zwalniający służbie amatorską z wykonywania pomiarów (i analiz patrz definicja pomiaru w ustawie Art 3 cytowany wyżej). Art. 147a. 1. Prowadzący instalację oraz użytkownik urządzenia są obowiązani zapewnić wykonanie pomiarów wielkości emisji lub innych warunków korzystania ze środowiska przez: 1) akredytowane laboratorium w rozumieniu ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. o systemie oceny zgodności (Dz. U. z 2004 r. Nr 204, poz. 2087, z późn. zm.8)) lub 2) laboratorium posiadające uprawnienia do badania właściwości fizykochemicznych, toksyczności i ekotoksyczności substancji i preparatów nadane w trybie ustawy z dnia 11 stycznia 2001 r. o substancjach i preparatach chemicznych (Dz. U. Nr 11, poz. 84, z późn. zm.9)) - w zakresie badań, do których wykonywania są obowiązani. 1a. Prowadzący instalację oraz użytkownik urządzenia, posiadający certyfikat systemu zarządzania jakością, mogą wykonywać pomiary wielkości emisji lub innych warunków korzystania ze środowiska, do których wykonywania są obowiązani, we własnym laboratorium, pod warunkiem że laboratorium to jest również objęte systemem zarządzania jakością. 1b. Przepisów ust. 1 i 1a nie stosuje się do wykonywania pomiarów: 1) ilości pobieranej wody, do których są obowiązani prowadzący instalację oraz użytkownik urządzenia; 2) wielkości emisji, do których jest obowiązana służba radiokomunikacyjna amatorska w rozumieniu art. 2 pkt 37 ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz. 1800, z późn. zm.10)). 2. Jeżeli prowadzący instalację jest obowiązany do prowadzenia ciągłych pomiarów wielkości emisji, powinien zapewnić możliwość automatycznego ciągłego zapisu wyników przez przyrząd pomiarowy. _________________ 73! Tom

Electra	01.12.2024 13:15:54


SP2LIG	06.10.2010 16:09:14
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13102 #584886 Od: 2009-3-16 Ilość edycji wpisu: 1	Wszystko się zgadza,PZK wywalczył w MOŚ że jesteśmy zwolnieni(wszyscy) z dokonywania pomiarów naszych anten ale w to miejsce musimy zrobić analizę wg AD i to złożyć w odpowiednich urzędach.Od tego się nie wymigamy czy to sie komuś podoba czy nie.Dionizy klarował to już setki razy,analizę trzeba zrobić. ___________ Greg,SP2LIG

sp5nvx	06.10.2010 16:12:30
Grupa: Użytkownik Posty: 1572 #584890 Od: 2009-2-22	Tak ale ja udowadniam, że analiza i pomiar to to samo, bo jest zapis w ustawie: Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o: [...] 21) pomiarze - rozumie się przez to również obserwacje oraz analizy; PS pełna wersja komentarza o jakim pisałem http://80.238.119.187/komentarz.doc _________________ 73! Tom

SQ6IUV	06.10.2010 16:12:49
Grupa: Użytkownik QTH: JO80VS Posty: 2299 #584891 Od: 2010-1-13 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY Ilość edycji wpisu: 1	Zawsze ktoś ze szklanki wody burze zrobi, konsultowałem to z prawnikiem,,, jeśli ktoś czegoś się obawia to niech robi wedle własnego uznania, my nie jesteśmy służbą komercyjną, a UKE ma informacje w sprawie pozwoleń nam wydanych, my nie musimy pomiarów dokonywać, cała sprawa nas nie dotyczy. Prawo każdy zinterpretuje na swój sposób, dlatego każdy zrobi jak uważa.

SP6IEQ	06.10.2010 18:17:19
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #584918 Od: 2010-2-22 Ilość edycji wpisu: 1	Komentarz prawnika K.Gruszeckiego zamieszczony przez Tomasza jest bardzo odważny i niestety mijający się z prawdą w zacytowanym fragmencie. Byłoby interesujące poznać całość opracowania tego prawnika. Jeżeli można prosić na mój e-mail sp6ieq@vp.pl to będę wdzięczny. Ustawa nie określa przeznaczenia, czy sposobu wykorzystania instalacji emitujących PEM, a określa jedynie parametry techniczne instalacji, która wchodzi w zakres jej wymagań. Zatem, nie ma znaczenia, czy jest to instalacja komercyjna, amatorska czy inna. Jest totalnym błędem sugerowanie, że Prawo telekomunikacyjne musi określać warunki OŚ dla instalacji. Tak samo powinno określić warunki budowlane dla tych instalacji i jeszcze kilka innych. Niestety musimy wypełniać prawo w całości a nie tylko w wygodnych dla nas fragmentach. Nie bardzo chce mi się wierzyć, że prawnik dokonał takiej interpretacji prawa. Być może wyjęcie fragmentu z całego opracowania jest błędem. Ustawa OŚ mówi o pozwoleniu na eksploatację środowiska, w tym przypadku na emisje PEM a nie o pozwoleniu radiowym. Należy czytać całą ustawę i interpretować dokładnie tak jak jest napisane a nie tak jak jest komuś wygodnie. Nie ma żadnego przymusu na wypełnianie prawa. Każdy podejmuje własną decyzję na ten temat i ponosi z tego powodu pełną odpowiedzialność. Jeżeli ktoś uważa, że prawo OŚ go nie dotyczy, to oczywiście może mieć takie zadanie. Niestety art. 122a i 152 w pełni nas dotyczą i jeszcze kilka innych artykułów oraz w ramach ochrony środowiska mamy jeszcze jedną ważną ustawę nie licząc rozporządzeń. Pomiarów nie musimy robić i nie musimy składać raportów z pomiarów, ale musimy dać raport zastępujący raport z pomiarów, czyli w naszym przypadku wyliczenia. Jak ma wyglądać ten raport są również stosowne zapisy w prawie. _________________ Pozdrawiam Dionizy

sp5nvx	07.10.2010 15:18:01
Grupa: Użytkownik Posty: 1572 #585185 Od: 2009-2-22 Ilość edycji wpisu: 1	Pełna wersja komentarza jest pod adresem jaki podałem wyżej. Gruszecki Krzysztof jest autorem książki "Prawo Ochrony Środowiska. Komentarz". Będę się konsultował z prawnikiem w tej sprawie. Tomasz _________________ 73! Tom

SP6IEQ	11.10.2010 22:21:32
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #586768 Od: 2010-2-22	Tak, jak myślałem. Po przeczytaniu pełnego brzmienia komentarza w/w prawnika, moim zdaniem ma on zupełnie inny wydźwięk niż mogłoby to wynikać z zamieszczonego wcześniej fragmentu. Odniósł się on rzeczowo, ale krótko do tematu. Nie zgadzam się jednak z ostatnim jego zdaniem, ponieważ takie przypadki generalnie w prawie nie występują lub bardzo rzadko występują. Praktycznie nie jest możliwe, aby w jednym akcie prawnym takim jak Prawo Telekomunikacyjne zawrzeć wszystkie warunki pracy stacji amatorskich, które uwzględniałyby wszystkie wymagania OŚ, bezpieczeństwa budowlanego czy np. wzajemnych stosunków wynikających z kilku innych praw. Według mnie czysta utopia. Nie ma to żadnego znaczenia, też dla nas w tej chwili. Dążenie do zapisu z ostatniego zdania może doprowadzić do wydawania zezwoleń przez UKE po przedstawieniu np. opinii organu ochrony środowiska w zakresie wypełnienia wymagań POŚ. Dzisiaj mamy moce, jakie mamy w pozwoleniach. Używamy takich, jakie deklarujemy. Gdyby takie wariactwo stało się rzeczywistością to będziemy mieć takie moce w pozwoleniu, jakie udowodnimy, że są bezpieczne. Lepiej nie myśleć o tym ilu kolegów odpuściłoby temat naszego hobby. _________________ Pozdrawiam Dionizy

SP2LIG	12.10.2010 09:20:15
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13102 #586862 Od: 2009-3-16 Ilość edycji wpisu: 1	Witaj Dionizy,jakby miało się sprawdzić to o czym piszesz w ostatniej częsci swojego postu to uchowaj Panie Boże,to byłby totalny koniec jak dla mnie z moimi ukochanymi DXami.Jestem jak zawsze optymistą i myślę że nie dojdzie do zagłady krótkofalarstwa polskiego.Kiedy będziesz nad morzem? Pozdrawiam ___________ Greg,SP2LIG

SP6IEQ	12.10.2010 18:59:52
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #587069 Od: 2010-2-22	Też w to wierzę, że do tego nie dojdzie. Zatem niech zostanie kilka ustaw. Może mniej wygodne dla nas, ale bezpieczne. W tym roku Grzegorzu już nie. Teraz najwyżej będę zaglądał w góry. _________________ Pozdrawiam Dionizy

SP5PY	22.10.2010 15:54:46
Grupa: Użytkownik QTH: JO21ul Posty: 852 #591729 Od: 2008-6-29 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Dzisiaj z nudów zawiozłem wypelnione wcześniej formularze do obu urzędów i z ciekawości złożyłem. Przyjęli, podstemplowali. I wiecie co? Nie bolało. _________________ '73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl 439.600MHz

SQ6IUV	23.10.2010 03:35:03
Grupa: Użytkownik QTH: JO80VS Posty: 2299 #592002 Od: 2010-1-13 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY Ilość edycji wpisu: 1	Kiedyś mając działalność telekomunikacyjną niezarejestrowaną, przez kilka lat miałem spokój będąc "pod opieką" innego ISP, (zresztą mam znajomych ISP np. firmę w Chorzowie, ma przeszło 1000 abonentów i do tej pory nie zarejestrował się w UKE, a działa już ok 10 lat i jak nic do tej pory),, ja potem zarejestrowałem się w UKE i od tego czasu zaczęły się roczne zestawienia, analizy, książki reklamacji, wezwania do przedłożenia dokumentów pod groźbą kary itp., już jedną kontrolę miałem. sq5obu, teraz jesteś ujęty w spisie i pewnego dnia przyjedzie ktoś z OŚ i zobaczy, że masz np. inne anteny niż te, które zgłaszałeś no i wtedy może Cię zaboleć. A nawet jeśli byłoby to restrykcyjnym obowiązkiem a nie zgłosisz to zawsze możesz powiedzieć, że wczoraj dopiero założyłeś anteny, czy tam w przerwie kilkuletniej uruchomiłeś się na pasmach i nic nie wiedziałeś (udając głupa) generalnie nikt Ci tu nic nie udowodni

Electra	01.12.2024 13:15:54


SP6IEQ	23.10.2010 08:01:56
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #592009 Od: 2010-2-22 Ilość edycji wpisu: 1	Mariusz nie namawiaj nikogo do naginania prawa. A może jesteś w stanie podpisać wszystkim przejęcie skutków prawnych wynikających z prawa takiego czy innego. Nie sądzę, że jesteś gotów to zrobić. Daj więc szansę każdemu, aby mógł sam podjąć decyzję, czy weźmie to ryzyko, czy nie. Pamiętaj, że twoje wypowiedzi mogą być wskazane jako autorytatywne źródło wskazujące na sposób postępowania wynikający z prawa. A potem ....... To że się tym zająłem wynikało tylko z faktu, że zostałem do tego zmuszony przez organ administracji. Ponieważ było to kilka lat temu, kiedy te przepisy dopiero powstawały więc nikt nie pytał dlaczego nie mam takich opracowań. Ale je zrobiłem i mam spokój. Dzisiaj w przypadku wszczęcia postępowania administracyjnego może już tak łatwo nie być, gdy ich nie będzie. Bardzo wielu Kolegów już ten temat załatwiło i jak widać w przypadku Tomka bez bólu. Zatem bycie w zgodzie z prawem nic nie boli. Może tylko lepiej rozumnie się własną stację i działalność. To czy MŚ o nas wie to zapewniem Cię nasze przepisy zna do ostatniej kropki, również telekomunikacyjne i budowlane. Przekonałem się o tym. Dotarła do mnie też informacja, nie sprawdzona, że MŚ poprosiło UKE o listę wydanych pozwoleń radiowych. Jeżeli jakiś złośliwy urzędnik, a tak zwykle bywa, zechce się tym tematem pobawić to mogą dotrzeć najpierw do tych co nie złożyli żadnych dokumentów. To tylko dywagacje. Tak nie wiele kosztuje być zgodnym z prawem. W moim odczuciu wytłumaczenie się, że antena która wisi a nie została zgłoszona jest o wiele łatwiejsze niż gdy żadna nie była zgłoszona. _________________ Pozdrawiam Dionizy

SP5PY	23.10.2010 08:13:46
Grupa: Użytkownik QTH: JO21ul Posty: 852 #592012 Od: 2008-6-29 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Mariusz, a widziałeś już jakieś apokaliptyczne opowieści kolegów którzy pozgłaszali swoje anteny wcześniej? _________________ '73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl 439.600MHz

SQ6IUV	23.10.2010 08:23:27
Grupa: Użytkownik QTH: JO80VS Posty: 2299 #592013 Od: 2010-1-13 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Koledzy, ja wcześniej napisałem, że każdy zrobi jak zechce, fakt faktem jest za dużo biurokracji (forsa z unii i trzeba to wykorzystać) a poszczególne resorty muszą mieć jakieś statystyki aby się rozliczyć i nikogo nie namawiam do niczego, tyle że po swoim przykładzie doświadczyłem ile takie zgłoszenie życie potrafi utrudnić.

andrew	23.10.2010 13:18:49
Grupa: Użytkownik Posty: 32 #592116 Od: 2010-10-23 Ilość edycji wpisu: 8	Koledzy konsekwencje braku zgłoszenia są niewielkie - mandat (grzywna) w trybie kodeksu wykroczeń do 500 PLN nakładany przez inspektora tylko w momencie stwiedzenia złamania przepisu ustawy - art 342. http://www.wios.rzeszow.pl/cms/upload/edit/file/Wykaz_wykroczen_i_przestepstw.pdf Obowiązek zgłoszenia powstaje w momencie przekroczenia 15 W EIRP. Sam fakt posiadania anten nie rodzi takiego obowiązku. Inspektor ochrony środowiska musi złapać Ciebie na gorącym uczynku tzn w trakcie nadawania. Czy Inspektoraty ochrony środowiska są w stanie to skontrolować - musiały by poprosić o pomoc UKE. Moc poniżej 15 W Eirp jest wystarczjąca do łączności na przemiennikach, emisjach cyfrowych itd. Ja osobiście nie zawracam sobie głowy tym durnym przepisem. Sorry, że nie podaje znaku, ale boję się tzw życzliwych. Wg arkusza Dionizego na foni można dać w nadajnik i 40 W i tego nie przekroczyć, a to wystarczy. Moc w pozwoleniu radiowym nie ma nic do tego, zawsze można ją wykorzystać poza stałym miejscem zainstalowania radiostacji (np. zawody terenowe) Jak do mnie przyjdą to mówie, że pracuje QRP i niech mi udowodnią, że nie. Odpwoiadam napismo, przedstawiam obliczenia i oświadczam, że nie przekraczam 15 W EIRP. Oświadczenie ma moc prawną. DLa ochrony środowiska mam ręczniaka i Yaesu FT817. Zgłaszając można narobić sobie kłopotów, to 15 W EIRP jest wyjściem.

usuniety8_02_2021	23.10.2010 13:27:10
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #592120 Od: 2008-10-24	Wreszcie ktoś dochodzi do słusznych wniosków.

andrew	23.10.2010 13:47:06
Grupa: Użytkownik Posty: 32 #592124 Od: 2010-10-23 Ilość edycji wpisu: 1	Jeżeli ktoś ma problemy ze spełnieniem wymagań może podać niższe moce w zgłoszeniu, obowiązku dopełni, a ochrona środowiska musi udowodnić, że daje więcej mocy w antene. Niektórzy powiedzą - naginanie prawa, ale jak durne prawo to i adekwatna odpowiedź obywateli.

SP2LIG	23.10.2010 13:56:15
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13102 #592126 Od: 2009-3-16 Ilość edycji wpisu: 1	andrew!!! Totalnie destrukcyjana postawa o czym swiadczy Twój post.Uważaj jak się zdziwisz kiedy inspektorzy udowodnią Tobie że to co deklarujesz jest całkowitym kłamstwem i wypadnie Ci z kieszeni trochę więcej jak 500 pln.W historii krótkofalarstwa są znane przypadki że danemu delikwentowi udowodniano gdzie i kiedy z jaką mocą i na jakiej częstotliwości pracował.Masz inspektorów za idiotów i prymitywów a to są ludzie w 100% kumaci w temacie.Naoglądałeś się głupkowatych filmów o Bondzie i za takiego się uważasz.Wg mnie jesteś normalnym tchórzem ukrywająć swój znak(jeżeli wogóle go posiadasz).Weź i podpisz się po tym co napisałeś.Życze udanej zabawy w kotka i myszkę,tylko nie wiadomo kto finalnie będzie kotkiem a kto myszką. SQ9JXB!!! Janek,po raz pierwszy się z Tobą nie zgadzam. Pozdrawiam ___________ Greg,SP2LIG

andrew	23.10.2010 14:19:53
Grupa: Użytkownik Posty: 32 #592132 Od: 2010-10-23 Ilość edycji wpisu: 1	Dlatego nie ujawniam znaku, bo zwyczajnie boję się donosu. 500 PLN w tym wypadku to maksymalna kara jak mi udowodnią. Spójrz na link, który zamieściłem. Przeboleję to. Jestem przy okazji ciekaw czy ochrona środowiska dysponuje takimi możliwościami w zkaresie pomiarowej jak UKE. Jestem ciekaw np, czy kontrolują moc BTS z sieci komórkowych, których moc można zdalnie zmieniać. Ja nie chce rozgrzewać dyskusji tylko prezentuje moje podejście do problemu - notabene nie mijam się z prawdą, gdyż pracuje mocami w okolicach 15 W EIRP i to mi wystarcza. Większych mocy używam w terenie poza stałym miejscem zaisntalowania radiostacji - wtedy zgodnie z rozporządzeniem nie muszę nic zgłaszać.

SQ9MZ	23.10.2010 14:35:18
Grupa: Użytkownik QTH: Rybnik Posty: 1845 #592138 Od: 2008-10-21	Proponuję nie otwierać kolejnego frontu toczącej się wojny polsko-polskiej (dotyczy kwestii dowalania polemiście soczystymi epitetami). Obserwujmy opinie wyznawców różnych teorii zachowań, wyrabiajmy sobie własne zdanie na temat powinności wobec państwa, nie bójmy się krytycznych opinii względem prawnych regulacji tegoż państwa. Płacąc abonament RTV nie uważam się za naiwniaka, choć ciężka cholera mnie bierze w dobie absurdalnej propagandy jedynie słusznej (choć zakłamanej do bólu) partii. Jako krótkofalowiec dobrze bym się czuł jako stuprocentowy legalista mojego hobbystycznego statusu i mojego uczestnictwa w przestrzeni publicznej. Ale zgadzam się, że nonsensy "made in państwo" też należy dogłębnie przestudiować, podjąć właściwą decyzję. _________________ Henryk SQ9MZ ________________________________________________________ "Nie można przecież wciąż być uprzejmym i towarzyskim. Po prostu nie można nadążyć." Włóczykij, Dolina Muminków.

Electra	01.12.2024 13:15:54