NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » 20 LAT PO POWODZI NA OPOLSZCZYŹNIE

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 7>>>    strony: [1]234567

20 lat po powodzi na Opolszczyźnie

1997-2017
  
SP6OUJ.
26.09.2016 11:47:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: jo80ve

Posty: 1847 #2336915
Od: 2015-6-23


Ilość edycji wpisu: 4
W związku z tym, że w przyszłym roku w lipcu wypada okrągła rocznica, gdzie krótkofalowcy włączali się w pomoc w zwalczaniu powodzi na Opolszczyźnie, szukam chętnych do obsadzenia stacji okolicznościowych w lipcu 2017r. Będzie też opracowany dyplom i podsumowanie akcji w Urzędzie Wojewódzkim w Opolu. Chcę uzyskać patronat Wojewody Opolskiego i Prezydenta RP.
Chętni do pracy pod znakami okolicznościowymi proszeni są o pisanie na priv.

Award Managerem dyplomu będzie Grzegorz SQ9NOS, a dyplom będzie w wersji elektronicznej.

Ze względu na to, że nie wszyscy chcą figurować na forum PKI, lista znaków biorących udział nie będzie publikowana.

W związku z tym, że zamierzam napisać projekt na tą okoliczność, być może będzie możliwość sfinansowania kart QSL dla uczestników. Tak było 5 lat temu.
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh


  
Electra30.11.2024 16:04:15
poziom 5

oczka
  
hummer130
26.09.2016 18:20:27
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Sosnowiec / JO90NF

Posty: 712 #2337046
Od: 2011-7-5
Sorrki za wpis mało zwiazany z akcją ale przypomniało mi się jak w tym czasie byłem akurat na poligonie w Wicku Morskim. Cały czas byliśmy w gotowości do wyjazdu. Niestety rozkaz nie nadszedł.smutny I cały czas w gotowości nas trzymali...

_________________
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace
Marcin SQ9KRI.
  
SP5WCX
26.09.2016 18:38:28
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 349 #2337048
Od: 2009-3-6
Od kilku lat namawiam Romka SP8GKR, aby spisał swoje wspomnienia z tamtych wydarzeń. Wtedy był On szefem Centralnego Ośrodka Łączności ZHP w Łosicach. To Jego Harcerze jako pierwsi zorganizowali sprawnie działającą sieć łączności radiotelefonicznej na zalanym obszarze, wykorzystując przemienniki i radiotelefony posiadające obsadę kanałów ZHP. Przemienniki były instalowane na wieżowcach (dostarczane śmigłowcami), wraz ze stałą obsługą i sprzętem pomocniczym (agregaty, akumulatory, sprzęt kwaterunkowy dla obsługi, paliwo, woda, prowiant, środki higieny ...). Dopiero tydzień-dwa po tym jak sieć harcerska osiągnęła pełną sprawność, wojsko zaczęło rozmieszczać stacje radioliniowe.
  
hummer130
26.09.2016 18:47:30
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Sosnowiec / JO90NF

Posty: 712 #2337053
Od: 2011-7-5
Kawał dobrej historii...
_________________
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace
Marcin SQ9KRI.
  
sp8mrd
26.09.2016 18:58:12
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3485 #2337061
Od: 2010-2-2
    SP5WCX pisze:

    Od kilku lat namawiam Romka SP8GKR, aby spisał swoje wspomnienia z tamtych wydarzeń. Wtedy był On szefem Centralnego Ośrodka Łączności ZHP w Łosicach. To Jego Harcerze jako pierwsi zorganizowali sprawnie działającą sieć łączności radiotelefonicznej na zalanym obszarze, wykorzystując przemienniki i radiotelefony posiadające obsadę kanałów ZHP. Przemienniki były instalowane na wieżowcach (dostarczane śmigłowcami), wraz ze stałą obsługą i sprzętem pomocniczym (agregaty, akumulatory, sprzęt kwaterunkowy dla obsługi, paliwo, woda, prowiant, środki higieny ...). Dopiero tydzień-dwa po tym jak sieć harcerska osiągnęła pełną sprawność, wojsko zaczęło rozmieszczać stacje radioliniowe.

A gdzie to było? Gdzie to instalowali?
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
SP5WCX
26.09.2016 19:07:19
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 349 #2337065
Od: 2009-3-6
Proszę pisać do Romka: pczklosice1@op.pl
Romek nie ma założonego konta na tym Forum.
  
SP5WCX
26.09.2016 19:45:46
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 349 #2337092
Od: 2009-3-6
Dwa tygodnie temu pracowała stacja ze Strękowej Góry:
https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3ra_Str%C4%99kowa
upamiętniająca bitwę i śmierć wielu polskich żołnierzy we wrześniu 1939 roku. Jakoś nikt z korespondentów nie zarzucił organizatorowi "wyprawy" że hienuje na grobie majora Raginisa.
  
sp8mrd
26.09.2016 20:04:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3485 #2337104
Od: 2010-2-2
    SP5WCX pisze:

    Proszę pisać do Romka: pczklosice1@op.pl
    Romek nie ma założonego konta na tym Forum.

Pytałem Ciebie, bo podałeś ciekawe fakty, których nie znam, a z sympatycznym i świetnie zorganizowanym zespołem Romana SP8GKR współpracowaliśmy w sztabie przeciwpowodziowym wojewody opolskiego podczas powodzi 1997 r.
Wyróżnił się wielką odwagą lecąc helikopterem na pomoc pracownikom opolskiego ZOO zalanego prawie w całości (przeżyli kilka dni na dachu budynku), a Roman utrzymywał stamtąd łączność ze swoimi harcerzami i z nami.
O stawianiu przemienników na wieżowcach nie słyszałem, więc może to błędna informacja.
Nam z powodzeniem służył SR6F i częstotliwości bezpośredniej łączności na UKF i KF.
Jednak działaliśmy niezależnie, więc może o czymś nie wiem.
Wojsko faktycznie miało kłopoty, podobnie jak OC i wiele innych służb.
Romana kilka osób namawia do spisania swoich wspomnień, m.in. Piotr SP2JMR.
Dzięki za e-mail - skorzystam, by pozdrowić dzielnego Druha.aniołek
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
SQ6NDM
26.09.2016 20:25:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1974 #2337115
Od: 2009-3-29
Witam.
W tamtym czasie bylem akurat u babci w Oławie, która to została oszczędzona. To co działo się w Koźlu widziałem tylko w TV. Wracałem do KK przez Brzeg i Nysę.

Jeżeli już temat został wywołany, to... 20 lat i nic nie zostało zrobione w kwestii ochrony przed taką powodzią. Zbiornika pod Raciborzem dalej nie ma, a te kilka kilometrów nowych wałów to nic. Dowodem tego była powódź z 2010 roku.

Żeby nie było to w temacie, akcja jak akcja. Za to podziwiam "plecy" w próbie załatwienia patronatu.
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

ObrazekObrazek
  
sp8mrd
26.09.2016 20:48:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3485 #2337129
Od: 2010-2-2
    SQ6NDM pisze:

    Jeżeli już temat został wywołany, to... 20 lat i nic nie zostało zrobione w kwestii ochrony przed taką powodzią. Zbiornika pod Raciborzem dalej nie ma, a te kilka kilometrów nowych wałów to nic. Dowodem tego była powódź z 2010 roku.

Wiesz, takie ogólniki mogą wywołać kolejną dysputę.
Interesowałem się po powodzi tym, co robiono i jestem przekonany, że pisanie iż nic nie zrobiono, to nieporozumienie.

To nie jest kilka km tylko setki km umocnień, nowych zabezpieczeń, udrażniania koryt, budowania mostów, stopni wodnych, fos, itp.
W samym Opolu jest tego kilkanaście km.
Fakt zbiornika pod Raciborzem, który obiecywał Prezydent Kwaśniewski, nie ma.
Jest za to kilka innych, w różnych rejonach kraju.

Powódź 2010 r. to inna historia:
Wieczorem fala kulminacyjna na Odrze dotarła do stolicy województwa, jednak wyremontowane i podwyższone wały w centrum Opola były w stanie przyjąć nawet większy poziom wody. W pewnym stopniu również nowo wybudowany Polder Buków znajdujący się w powiecie wodzisławskim przyczynił się do złagodzenie fali kulminacyjnej na Odrze w województwie opolskim.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pow%C3%B3d%C5%BA_w_Europie_%C5%9Arodkowej_(2010)#Wojew.C3.B3dztwo_opolskie

    SQ6NDM pisze:

    Żeby nie było to w temacie, akcja jak akcja. Za to podziwiam "plecy" w próbie załatwienia patronatu.

Jakie, czyje lub które "plecy" masz na myśli i co w nich podziwiasz?zdziwiony aniołek
Dobrze to nazwałeś: "załatwianie". zakręcony
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
hamel
26.09.2016 20:54:01
Grupa: Użytkownik

QTH: JO90LG

Posty: 14 #2337132
Od: 2011-12-8
Głównym koordynatorem łączności powodziowej na Śląsku był Piotr SP6MRD. Marek sp9hml
  
Electra30.11.2024 16:04:15
poziom 5

oczka
  
hamel
26.09.2016 20:56:19
Grupa: Użytkownik

QTH: JO90LG

Posty: 14 #2337135
Od: 2011-12-8
Chodzi o 1997 rok.Marek sp9hml
  
sp8mrd
26.09.2016 21:18:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3485 #2337155
Od: 2010-2-2
Materiał na ten temat powstawał na nocnych dyżurach w sztabie wojewody na moim notebooku Olivetti Quaderno i zaraz po powodzi. Dzięki temu mógł być fragmentarycznie publikowany w "Świat Radio", QTC i innych miejscach.
W niezmienionej wersji z 1997 r. jest dostępny do dziś tu:
http://www.ozarski.zaczernie.pl/Powodz1997.pdf
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
sp9aki
26.09.2016 21:51:19
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1593 #2337173
Od: 2012-3-13


Ilość edycji wpisu: 1
    HF1D pisze:

    Arek,

    Za 6 lat będzie 30 rocznica wielkiego pożaru lasów w Kuźni Raciborskiej.
    Może wtedy zrobisz akcję dyplomową i jakieś specjalne zawody?

    Ciekawe czy w Indonezji wpadli na pomysł dyplomu krótkofalarskiego z okazji rocznicy tsunami w 2004 roku?
    Krótkofalowcy z Nepalu, Haiti i wcześniejszych akcji w Agadirze i Skopje powinni się skrzyknąć i wydać dyplom "Great Earthquakes".
    Ciekawe jak wytłumaczysz krótkofalowcom zagranicznym sens akcji dyplomowej "Great Flood".

    Sorry kolego, siedziałem wtedy prawie non-stop na dyżurach w WKP, byłem w miejscach w ktorych woda była kilka metrów nade mną, ale przyznam, ze w życiu bym nie wpadł na pomysł robienia jarmarku z okazji rocznicy ludzkiej tragedii.

    Bez obrazy, ale nominuję Cię do tytułu krótkofalarskiej hieny dwudziestolecia.

    Chyba czas umierać bo nie wiadomo co ludzie jeszcze wymyślisz.

    P.S. Rozumiem, że równie hucznie będziesz obchodził rocznice kilkukrotnego utopienia transceivera.
    Na patrona tej akcji proponuję Ministra Sprawiedliwości.



Jerzy HF1D,
oczywiście Ty byś na to nie wpadł, ale pewnie już łaskawie zapomniałeś,
jak to po słynnym trzęsieniu ziemi na Haiti (styczeń 2010 rok) odezwały się polskie stacje okolicznościowe
z inspiracji pewnego znanego działacza z m. Suchacz.
Po zdecydowanej krytyce na "starym" forum PZK, stacje te cichcem zamilkły.

Tam jakoś wtedy nie protestowałeś, ani nikogo nie nominowałeś ....... .
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

  
SQ6NDM
26.09.2016 21:54:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1974 #2337176
Od: 2009-3-29


Ilość edycji wpisu: 2
Arku sp6ouj... lubię skróty myślowe i pisząc o "plecach" miałem na myśli, że potrafisz załatwić takie rzeczy i akurat nie miałem na myśli Ministra Sprawiedliwości (proszę czytaj uważnie... kto pisał o ministrze sprawiedliwości) tylko Prezydenta RP.

    "sp8mrd" pisze:

    Wiesz, takie ogólniki mogą wywołać kolejną dysputę.


I bardzo dobrze, dyskusje są potrzebne. Przecież nie możemy się we wszystkim zgadzać oczko.

    "sp8mrd" pisze:

    To nie jest kilka km tylko setki km umocnień, nowych zabezpieczeń, udrażniania koryt, budowania mostów, stopni wodnych, fos, itp.
    W samym Opolu jest tego kilkanaście km.


Ale akurat zbiornik retencyjny najlepiej zabezpiecza dany teren przed powodzią. Wały, umocnienia, nowe mosty przy skali powodzi jak sprzed około 20 lat nie mają szans.
Ale okej, nie ma tematu bo zahacza o politykę.

    "sp8mrd" pisze:

    Powódź 2010 r. to inna historia:
    Wieczorem fala kulminacyjna na Odrze dotarła do stolicy województwa, jednak wyremontowane i podwyższone wały w centrum Opola były w stanie przyjąć nawet większy poziom wody. W pewnym stopniu również nowo wybudowany Polder Buków znajdujący się w powiecie wodzisławskim przyczynił się do złagodzenie fali kulminacyjnej na Odrze w województwie opolskim.


Czego nie można powiedzieć o KK.

    "sp8mrd" pisze:

    Jakie, czyje lub które "plecy" masz na myśli...


Tak jak wcześniej pisałem, lubię skróty myślowe.

    "sp8mrd" pisze:

    ...i co w nich podziwiasz?


A to akurat moja sprawa kogo za co podziwiam.
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

ObrazekObrazek
  
spike_sp9nj
26.09.2016 21:58:54
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 919 #2337181
Od: 2015-10-11



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Dobra, no super.

Ja mam prośbę do OUJta, kolegę oddziałowego, żeby przygotował solidnie opowieść o wkładzie krótkofalowców, którzy "włączali się w pomoc w zwalczaniu powodzi na Opolszczyźnie". Bo samo to zdanie jest bez sensu, i już widzę że pomoc będzie niezbędna (w formuowaniu zdań). Bo rzucanie zajefajnych pomysłów to nie wszystko.

Jak OUJ przygotuje dobry materiał, nie suche wnioski do UKE o znaki, to gwarantuję pomoc. Bo takie gadanie, że dyplom-sryplom, bez sponsorów, jakiegoś publicity, nadania wagi, strony www z fajną historią, koniecznie kilkujęzyczną, z nagłośnieniem w mediach lokalnych i internetowych itp. to inaczej będzie "o kant dupy rozczaś" cała akcja.

Albo ma być super, i tu pomożemy, albo ma być jak zwykle - to ja to mam gdzieś.

Ale poza tym, że rozumiem Haefiarza i wyjątkowo ponownie ma rację (ostatnio rzadko mu się zdarza), to go ignorujcie, do dziś ma uraz, że go mylą z SN1D, i nie lubi dyplomów ani zawodów.
  
SP1AP
26.09.2016 22:04:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2337186
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
Przestańcie może kłócić się o bzdety!
Tragedia fizycznie, materialnie dotknęła setki rodzin, a wy tu się licytujecie kto lepszy, wstyd!
Ja byłem w centrum wydarzeń i nawet mi nigdy przez myśl nie przeszło, żeby się chwalić, czymkolwiek!!!
Jeśli komukolwiek pomogłem, to mam cichą satysfakcję i tyle!!! zdziwiony
Zostawiam do przemyślenia "grafomanom" i nie tylko!cool
  
SQ9NFI
26.09.2016 22:22:11
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: ROOT

Posty: 879 #2337193
Od: 2014-8-6


Ilość edycji wpisu: 1
    HF1D pisze:

    Arek,

    Za 6 lat będzie 30 rocznica wielkiego pożaru lasów w Kuźni Raciborskiej.
    Może wtedy zrobisz akcję dyplomową i jakieś specjalne zawody?

    Ciekawe czy w Indonezji wpadli na pomysł dyplomu krótkofalarskiego z okazji rocznicy tsunami w 2004 roku?
    Krótkofalowcy z Nepalu, Haiti i wcześniejszych akcji w Agadirze i Skopje powinni się skrzyknąć i wydać dyplom "Great Earthquakes".
    Ciekawe jak wytłumaczysz krótkofalowcom zagranicznym sens akcji dyplomowej "Great Flood".

    Sorry kolego, siedziałem wtedy prawie non-stop na dyżurach w WKP, byłem w miejscach w ktorych woda była kilka metrów nade mną, ale przyznam, ze w życiu bym nie wpadł na pomysł robienia jarmarku z okazji rocznicy ludzkiej tragedii.

    Bez obrazy, ale nominuję Cię do tytułu krótkofalarskiej hieny dwudziestolecia.

    Chyba czas umierać bo nie wiadomo co ludzie jeszcze wymyślisz.

    P.S. Rozumiem, że równie hucznie będziesz obchodził rocznice kilkukrotnego utopienia transceivera.
    Na patrona tej akcji proponuję Ministra Sprawiedliwości.



Bez obrazy, ale czytając ten wpis, a dokładniej mówiąc styl przekazu, proponuję szybko zaopatrzyć się w taki oto medykament:

Obrazek
  
sp9aki
26.09.2016 22:53:52
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1593 #2337205
Od: 2012-3-13
W uzupełnieniu mojego poprzedniego postu:
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2337173

podaję link do info o tych stacjach okolicznościowych:
https://ardf.pzk.org.pl/print.php?type=N&item_id=1108
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

  
SP6DVP
27.09.2016 07:01:00
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80

Posty: 679 #2337238
Od: 2011-1-10
Jeszcze nie ma tego ,,jubileuszu'' a dyskusja na całego.Zastanawiam się czy przypadkiem nie powstanie całkiem ,,nowa historia tych wydarzeń z 1997 roku''Jedynym materiałem z tego okresu jest opracowanie wydarzeń przez Piotra SP6MRD - obecnie SP8MRD pt. ,, POWÓDŹ NA OPOLSZCZYŹNIE - MATERIAŁY O UDZIALE KRÓTKOFALOWCÓW OPOLSKICH W AKCJI POMOCY PRZECIWPOWODZIOWEJ LIPIEC 1997 .Jest to praca zbiorowa pod redakcją Piotra Ożarskiego SP6MRD.Pisana była na bieżąco od pierwszych godzin tej tragedii przez ich uczestników biorących udział w pomocy.
_________________
SP6DVP-3Z6V Ex:SP0DVP-SR6DVP-SP6V-SO6V-SN40DVP-3Z50DVP
https://www.qrz.com/db/SP6DVP

  
Electra30.11.2024 16:04:15
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 7>>>    strony: [1]234567

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » 20 LAT PO POWODZI NA OPOLSZCZYŹNIE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny