Łamanie znaku przez okręg |  |
| | | | sp7ivo | 01.10.2021 15:11:34 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 2126 #7867271
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 4 | xxx pisze:
Panowie sp7ivo, SP6IX, sp9nrb
Czy ja dobrze rozumiem, że nie obowiązuje już (a nawet jest zabronione) łamanie znaku z jakiegokolwiek powodu? Tak właśnie należy interpretować wklejony fragment listu z UKE - ten o "nieprawidłowościach wynikających z zasad zwyczajowych, których Preses UKE nie może popierać"?
Jejku, dyskusja z Wami to gorzej niż próba rozbicia orzecha kokosowego gołą ręką. Dlaczego próbujecie wyczytać z tekstu obowiązującego prawodawstwa coś więcej niż jest tam napisane i dopasować do swoich oczekiwań. Poza tym stanowisku UKE jest "beee", gdyż nie jest po Waszej myśli?
Jurek sp3slu zapytał o legalność znaku w przypadku obcokrajowców. Reguluje to Art. 144 Prawa telekomunikacyjnego, który stanowi, że w tym przypadku obowiązują przepisy i ustalenia międzynarodowe, jeżeli pobyt nie przekracza 90 dni. Proszę wskazać podobne stwierdzenie w jakimkolwiek dokumencie w przypadku nadawania przez Polaka na terenie kraju z lokalizacji innej niż w wydanym pozwoleniu. Chodzi oczywiście o ustalenia międzynarodowe lub "zwyczaje" krótkofalowców. Gdyby ustawodawca miał taki zamysł, umieściłby analogiczny zapis. Obowiązują więc zapisy, które są w Prawie telekomunikacyjnym i Rozporządzeniu z grudnia 2014, gdzie nie ma nawet wzmianki o możliwości "łamania" znaku, natomiast są zapisy mówiące wprost, że jest to niedopuszczalne.
W przytoczonym wcześniej przeze mnie uzasadnieniu do projektu nowego prawa telekomunikacyjnego znajduje się fragment"
Znak wywoławczy (lub numer MMSI w służbie morskiej), ze względu na swoją unikalność, jest jedynym rodzajem sygnału identyfikacyjnego, który w w jednoznaczny i nie budzący wątpliwości sposób, identyfikuje stację radiową w całym okresie jej wykorzystywania, zgodnie z wydanym pozwoleniem radiowym..
Czy uzupełnienie znaku o dodatkowy element jest zgodny z powyższym stwierdzeniem? Jak dla mnie nie, gdyż nawet tu na forum jednoznaczność identyfikacji w takim przypadku budzi wątpliwość. Przykład podany przez Jurka sp3mep z dodatkiem "Jurek Leszno" też nie jest zgodny z powyższym fragmentem, gdyż nie spełnia warunku "jednoznaczny i nie budzący wątpliwości sposób".
Cieszmy się, że UKE ma ważniejsze sprawy i nikt nam nie patrzy na przysłowiowe "ręce". I oby tak było w przyszłości.
Kilkanaście lat temu, na ćwiczeniach wojskowych, dowódca R140 opowiadał, że po całonocnych, nieudanych ze względu na strefę martwą próbach nawiązania łączności ze stacją bazową, gdy wreszcie udało się, rzucił mimochodem do mikrofonu" "miło was wreszcie słyszeć". Za złamanie zasad korespondencji radiowej musiał stanąć "do raportu" i został surowo ukarany. Pomyślcie co by było, gdyby nas obowiązywał taki rygor. Niemniej uważam, że nie należy łamać obowiązujących przepisów, nawet jeżeli nie do końca są zgodne "tradycją" hołdowaną przez krótkofalowców.
Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo | | | | | Electra | 11.12.2024 10:21:56 | 
 |
| | | | | canis_lupus | 01.10.2021 15:21:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7766 #7867274
Od: 2013-7-18
| Boguś, pokaż mi zapis, ze na pasmach amatorskich można organizować zawody, w których tak chętnie uczestniczysz...
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp7ivo | 01.10.2021 15:27:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2126 #7867276
Od: 2009-11-12
| canis_lupus pisze:
Boguś, pokaż mi zapis, ze na pasmach amatorskich można organizować zawody, w których tak chętnie uczestniczysz...
To ja zapytam inaczej:
pokaż mi zapis, że nie wolno organizować zawodów.
To jest ta różnica, którą już kilkakrotnie podkreślałem, w rozporządzeniu są zapisy mówiące jak jest zbudowany i co zawiera znak wywoławczy, który ma w "sposób jednoznaczny i nie budzący wątpliwości" identyfikować stację w każdym przypadku. Nic nie mówi się tam o "łamaniu". | | | | | canis_lupus | 01.10.2021 15:56:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7766 #7867295
Od: 2013-7-18
| sp7ivo pisze: canis_lupus pisze:
Boguś, pokaż mi zapis, ze na pasmach amatorskich można organizować zawody, w których tak chętnie uczestniczysz...
To ja zapytam inaczej:
pokaż mi zapis, że nie wolno organizować zawodów.
To jest ta różnica, którą już kilkakrotnie podkreślałem, w rozporządzeniu są zapisy mówiące jak jest zbudowany i co zawiera znak wywoławczy, który ma w "sposób jednoznaczny i nie budzący wątpliwości" identyfikować stację w każdym przypadku. Nic nie mówi się tam o "łamaniu".
Proszę bardzo: definicja służby amatorskiej w ustawie prawo telekomunikacyjne oraz regulaminie radiokomunikacyjnym. Tam jest zamknięty zbiór działalności jakie można uprawiać w ramach służby amatorskiej. Zawodów tam nie ma wymienionych.
Kolejny argument: czy jeśli "/" zastąpimy przez ">," to już będzie wg Ciebie legalnie?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp7ivo | 01.10.2021 16:23:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2126 #7867304
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | canis_lupus pisze:
Kolejny argument: czy jeśli "/" zastąpimy przez ">,," to już będzie wg Ciebie legalnie?
Znak pisarski ">," nie znajduje się w zbiorze "liter i cyfr arabskich" dopuszczonych w konstrukcji znaku wywoławczego więc według mnie jest nielegalny.
canis_lupus pisze:
Proszę bardzo: definicja służby amatorskiej w ustawie prawo telekomunikacyjne oraz regulaminie radiokomunikacyjnym. Tam jest zamknięty zbiór działalności jakie można uprawiać w ramach służby amatorskiej. Zawodów tam nie ma wymienionych.
Jeżeli zawody nie "mają na celu nawiązywanie wzajemnych łączności, badania techniczne oraz indywidualne szkolenie wykonywane w celach niezarobkowych przez uprawnione osoby wyłącznie dla potrzeb własnych" to już naprawdę nie wiem pod co je podciągnąć 
Szymon, jak już wcześniej napisałem, nie mam zamiaru nikogo przekonywać do moich racji. Przysłowiowe "ani mnie to ziębi, ani parzy" czy ktoś "łamie" znak czy nie. Przedstawiłem swoją interpretację, popartą odpowiednimi "paragrafami" i do tego się na co dzień stosuję. Jeżeli się z tym nie zgadasz - Twoja sprawa i ja to szanuję. Ja zdania nie zmienię, dopóki nie pojawią się nowe regulacje lub oficjalne interpretacje obecnych przepisów.
Nie zamierzam dalej prowadzić tej akademickiej dyskusji donikąd zmierzającej. Nic to nie zmieni, ci co "łamali" znak i tak będą to robić dalej, choć może co niektórzy zastanowią się. Niemniej, jak wynika z dyskusji w tym wątku, część uczestniczących chyba dopiero teraz dowiedziała się o problemie i to uważam za pozytywny aspekt. Może analizując argumenty obu stron wyrobią sobie swoje zdanie, jakiekolwiek ono by nie było.
Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo | | | | | canis_lupus | 01.10.2021 16:27:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7766 #7867306
Od: 2013-7-18
| sp7ivo pisze: canis_lupus pisze:
Kolejny argument: czy jeśli "/" zastąpimy przez ">,,," to już będzie wg Ciebie legalnie?
Znak pisarski ">,," nie znajduje się w zbiorze "liter i cyfr arabskich" dopuszczonych w konstrukcji znaku wywoławczego więc według mnie jest nielegalny.
Własnie delegalizowałeś APRS...
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp7ivo | 01.10.2021 16:31:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2126 #7867308
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 |
Proste, zadaj oficjalne pytanie do UKE, czy sposób identyfikacji stacji wykorzystywany w APRS jest zgodny z obowiązującymi przepisami. Będziemy wiedzieć, może się bardzo zdziwimy i lepiej tego tematu nie ruszać? A może nie? Sam jestem ciekawy. | | | | | sp3qfe | 01.10.2021 17:25:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7867313
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 1 | sp7ivo pisze:
Proste, zadaj oficjalne pytanie do UKE, czy sposób identyfikacji stacji wykorzystywany w APRS jest zgodny z obowiązującymi przepisami. Będziemy wiedzieć, może się bardzo zdziwimy i lepiej tego tematu nie ruszać? A może nie? Sam jestem ciekawy.
Jest zgodny, ponieważ sam twórca APRS jasno napisał, że -xx jest informacją dodatkową o stacji i nie jest częścią znaku wywoławczego!!
Mało tego kiedyś z nim w tej sprawie korespondowałem. Warto najpierw przeczytać instrukcję obsługi (co oznacza oznacza dany numer -xx), a dopiero później używać system.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | canis_lupus | 01.10.2021 17:26:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7766 #7867314
Od: 2013-7-18
| sp7ivo pisze:
Proste, zadaj oficjalne pytanie do UKE, czy sposób identyfikacji stacji wykorzystywany w APRS jest zgodny z obowiązującymi przepisami. Będziemy wiedzieć, może się bardzo zdziwimy i lepiej tego tematu nie ruszać? A może nie? Sam jestem ciekawy.
Nie mam potrzeby pytać, ja wątpliwości nie mam.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | canis_lupus | 01.10.2021 17:27:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7766 #7867315
Od: 2013-7-18
| sp3qfe pisze:
Jest zgodny, ponieważ sam twórca APRS jasno napisał, że -xx jest informacją dodatkową o stacji i nie jest częścią znaku wywoławczego!!
Mało tego kiedyś z nim w tej sprawie korespondowałem. Warto najpierw przeczyyać instrukcję obsługi, a później dopiero używać system.
Lol, od kiedy to losowy koleś stanowi prawo w...Polsce?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp3qfe | 01.10.2021 17:30:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7867319
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 1 | canis_lupus pisze:
Lol, od kiedy to losowy koleś stanowi prawo w...Polsce?
To Ty robisz teraz zamęt. W APRS masz dwa osobne pola do identyfikacji stacji: a) znak wywołwczy oraz b) SSID, czyli to jest zapisywane jako -xx.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | Electra | 11.12.2024 10:21:56 |
|
| | | | | canis_lupus | 01.10.2021 17:53:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7766 #7867323
Od: 2013-7-18
| sp3qfe pisze: canis_lupus pisze:
Lol, od kiedy to losowy koleś stanowi prawo w...Polsce?
To Ty robisz teraz zamęt. W APRS masz dwa osobne pola do identyfikacji stacji: a) znak wywołwczy oraz b) SSID, czyli to jest zapisywane jako -xx.
Nadal jest to doklejenie czegoś czyli "modyfikacja znaku", według kolegi powyżej.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SP9CRJ | 01.10.2021 17:57:09 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 276 #7867324
Od: 2016-8-14
| Bez względu na wynika tej dyskusji będę informował ewentualnych słuchających kiedy nadaję z domu a kiedy z samochodu, samolotu, łajby, z innego okręgu itp. Chcę aby ten kto chce ze mną zamienić kilka zdań wiedział dokładnie gdzie się znajduję. Każdą kartę QSL uzupełnię o dodatkową informację dopisując zna łamanie " / " i swe chwilowe QTH.
Mam jednak pytanie do szerokiego, światłego gremium. Co zrobić gdy znajdę się na pokładzie stacji ISS lub podobnej stacji?
Proszę o podpowiedź.
To pytanie jest nieudolnym naśladowaniem Stanisława Lema, którego setna rocznica urodzin właśnie minęła. Koledzy z SP5PDA opracowali dyplom, którego zdobycie było łatwe i miłe. Pamiętajmy mu to ich wychylenie się na plus. Bardzo dziękuję w imieniu zdobywających ten bardzo ładny dyplom. Ja zdobyłem go w kolorze brązu i srebra. Jestem z niego bardzo zadowolony.
Pozdrawiam
Jerzy | | | | | sp7ivo | 01.10.2021 18:33:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2126 #7867334
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | canis_lupus pisze:
Nie mam potrzeby pytać, ja wątpliwości nie mam.
Ty nie masz wątpliwości, a ja mam. Jednak ja nie zadam pytania do UKE, gdyż po pierwsze, najmniej mnie to interesuje, nie zajmuję się APRS-em, po drugie, gdyby jednak odpowiedź okazała się niekorzystna, rozniosłoby się, że IVO "rozwalił" system APRS w Polsce  , a to ostatnie czego mi potrzeba. Czasami lepiej nie wychylać się. Był już tu na forum taki jeden co zadał pytanie do UKE i wprowadził miemałe zamieszanie. Oczywiście sprawa dotyczyła zupełnie innego problemu, ale chodzi o sam fakt ilustrujący, że czasami lepiej nie być nadgorliwym i niektórych rzeczy lepiej "nie ruszać'.
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1141097 | | | | | sp3qfe | 01.10.2021 19:30:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7867354
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 | No to nie zapisuj z znaku stacji połączonego z SSID, znakiem -.
Ten - to rozdzielacz dwóch pól.
https://mobile.twitter.com/SP3QFE/status/1443990795674079239/photo/1
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp3mep | 01.10.2021 22:46:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3902 #7867403
Od: 2009-2-21
| sp7ivo pisze:
,,,,,,,,,,,,
Znak wywoławczy (lub numer MMSI w służbie morskiej), ze względu na swoją unikalność, jest jedynym rodzajem sygnału identyfikacyjnego, który w w jednoznaczny i nie budzący wątpliwości sposób, identyfikuje stację radiową w całym okresie jej wykorzystywania, zgodnie z wydanym pozwoleniem radiowym..
czyli lepiej będzie jeśli będąc na Orlej Perci i (oby nie)potrzebował bym pomocy
abym nadawał "pomocy tu SP3MEP" czy jednak "pomocy tu SP3MEP/9" ?
sp7ivo pisze:
Czy uzupełnienie znaku o dodatkowy element jest zgodny z powyższym stwierdzeniem? Jak dla mnie nie, gdyż nawet tu na forum jednoznaczność identyfikacji w takim przypadku budzi wątpliwość. Przykład podany przez Jurka sp3mep z dodatkiem "Jurek Leszno" też nie jest zgodny z powyższym fragmentem, gdyż nie spełnia warunku "jednoznaczny i nie budzący wątpliwości sposób".
nie ma tutaj /
co tutaj budzi Twoje wątpliwości ?
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | ABG47 | 02.10.2021 08:28:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 294 #7867439
Od: 2018-5-24
| Swojego czasu wystąpiłem o znak dla klubu aby podczas rejsu "Pogorią" na Morzu śródziemnym pracować pod znakiem SP0POG. Niestety nie było takiej opcji bo klub nie może pracować poza terenem SP.Pomimo mojej argumentacji, że żaglowiec jest terytorium Polski pozwolenia nie otrzymałem. Natomiast zrobiłem ponad 250 qso pod znakiem SQ5ABG/mm dzięki czemu mam certyfikat "Robinson Club" nr 592. Jak jest obecnie z nadawaniem pod znakiem klubu poza SP??? | | | | | EI2KK | 02.10.2021 09:51:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7867448
Od: 2012-8-7
| Ja cie!!!! osiem stron!!
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | Bladawiec | 02.10.2021 12:24:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #7867468
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP9CRJ pisze:
Mam jednak pytanie do szerokiego, światłego gremium. Co zrobić gdy znajdę się na pokładzie stacji ISS lub podobnej stacji?
Proszę o podpowiedź.
A podszyję się pod nieznanego mi ale światłego Gremium i podpowiem, że na ISS lub podobnej będziesz miał znak przydzielony przez właściwą terytorialnie dla orbitera administrację. Regulacja na wzór "prawa bandery" na statkach morskich i powietrznych.
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" | | | | | sp3qfe | 02.10.2021 17:06:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7867502
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 | SP9CRJ pisze:
Bez względu na wynika tej dyskusji będę informował ewentualnych słuchających kiedy nadaję z domu a kiedy z samochodu, samolotu, łajby, z innego okręgu itp. Chcę aby ten kto chce ze mną zamienić kilka zdań wiedział dokładnie gdzie się znajduję. Każdą kartę QSL uzupełnię o dodatkową informację dopisując zna łamanie " / " i swe chwilowe QTH.
Mam jednak pytanie do szerokiego, światłego gremium. Co zrobić gdy znajdę się na pokładzie stacji ISS lub podobnej stacji?
Proszę o podpowiedź.
To pytanie jest nieudolnym naśladowaniem Stanisława Lema, którego setna rocznica urodzin właśnie minęła. Koledzy z SP5PDA opracowali dyplom, którego zdobycie było łatwe i miłe. Pamiętajmy mu to ich wychylenie się na plus. Bardzo dziękuję w imieniu zdobywających ten bardzo ładny dyplom. Ja zdobyłem go w kolorze brązu i srebra. Jestem z niego bardzo zadowolony.
Pozdrawiam
Jerzy
Trochę poza tematem.
Jurku, jak będziesz na MSK to będziesz się martwił. ,) Właściwie to nie będziesz się martwił bo to tak jak w stacji klubowej. Jest odpowiednia pula znaków identyfikujące kto i gdzie nadaje.
Tak o rocznicy krótkofalowcy pamiętali i poza tym co napisałeś to też nadali w stronę Księżyca transmisje upamiętniającą tą rocznicę.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | Electra | 11.12.2024 10:21:56 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
