Antena magnetyczna pętlowa |  |
| | | | SP5MAD | 03.10.2016 14:10:59 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2339668
Od: 2011-1-10
| Nie ma nic za darmo, ale kondensator motylkowy ma dwukrotnie większe napięcie przebicia od kondensatora zmiennego klasycznego o takim samym odstępie płytek.
Włodek, SP5MAD. | | | | | Electra | 01.12.2024 21:56:13 |
 |
| | | | | SP5MAD | 03.10.2016 14:58:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2339693
Od: 2011-1-10
| To, czy przewód jest goły czy w izolacji - oczywiście dla w.cz. robi różnicę.
Włodek, SP5MAD. | | | | | SP1AP | 03.10.2016 16:46:43 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2339716
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Goły szybciej gnije.  
Przewód antenowy oczywiście.  | | | | | SP5MAD | 03.10.2016 16:50:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2339718
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | SP1AP pisze: Goły szybciej gnije.
To się w coś ubierz !
SP5MAD.
P.S.
Postąpiłeś niezgodnie ze swoją stopką : "Nie odpowiadaj głupcowi, bo sam wyjdziesz na durnia." | | | | | sp3nyu | 03.10.2016 16:52:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #2339720
Od: 2011-2-8
|
*** ZA TEN WPIS UŻYTKOWNIK SP3NYU OTRZYMAŁ OSTRZEŻENIE ***
|
SP1AP pisze: Goły szybciej gnije.
Dlatego majtki nosisz ?  Musisz wszędzie... ?
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
| | | | | SP1AP | 03.10.2016 16:55:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2339721
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
*** ZA TEN WPIS UŻYTKOWNIK SP1AP OTRZYMAŁ OSTRZEŻENIE ***
|
sp3nyu pisze: SP1AP pisze: Goły szybciej gnije.
Dlatego majtki nosisz ? Musisz wszędzie... ?
Janek, Ty też masz "brudne" myśli? | | | | | Efendi | 04.10.2016 11:42:56 | Grupa: Użytkownik
Posty: 6 #2340123
Od: 2016-1-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 | SP5MAD pisze: SP1AP pisze: Goły szybciej gnije.
To się w coś ubierz !
SP5MAD.
P.S.
Postąpiłeś niezgodnie ze swoją stopką : "Nie odpowiadaj głupcowi, bo sam wyjdziesz na durnia."
Ten tekst odnosił się do przewodu antenowego, o którym pisał ten pan i nie ma w nim absolutnie nic dającego podstawę do udzielenia ostrzeżenia.
Za to ten pan za głupie dowcipy o ubieraniu się pozostał bezkarny.
No ale ten admin nie czyta poprzednich postów i na ślepo wali ostrzeżeniami gdzie mu się spodoba.
Być może jest jak pisałem poprzednio, że był nawalony alkoholem i oczy miał zamglone bielmem.
Powtarzam, to jest robienie komuś zwykłego świństwa! 
Taki człowiek nie powinien pełnić funkcji admina, tylko pijanego wykidajły!!!
PS: Ciekawa sprawa, bo dziś rano jeszcze tych różowych banerów u SP3NYU i SP1AP nie było, a blokada była już wczoraj.
To śmierdzi manipulacją na kilometr. | | | | | andrzejlisek | 05.10.2016 14:46:18 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2340834
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 2 | Pomimo, że koledzy w innym założonym przeze mnie wątku odradzają stosowanie anteny magnetycznej (proponując zastosowanie zamiast niej anteny innego typu), postanowiłem powoli ją dokończyć, bo już trochę zainwestowałem w materiały i pod względem radiowoelektrycznym (czyli nieistotne zamocowanie, tylko istotne użyte elementy elektryczne i testowanie nadawania/odbioru) już prawie jest skończona, ale muszę poeksperymentować z kondensatorami i pętlami, jeszcze przeze mną "mechanika" anteny, ale to na końcu i na końcu być może wymienię płaskowniki na miękką rurę miedzianą o tej samej średnicy.
W tym wątku przewinęły się sugestie zastosowania dwóch równoległych pętli zamiast jednej. Czy ktoś to badał? W jakim stopniu zwiększa się sprawność anteny przy dołożeniu drugiej pętli równoległej w odległości ok. 20-30cm od siebie w stosunku do anteny z jedną pętlą, szczególnie na niskich częstotliwościach, gdzie sprawność jest poniżej 10%? W przypadku dwóch równoległych pętli, czy jest to istotne, czy mała pętla (pętla sprzęgająca) jest pośrodku, czy przy jednej dużej?
Jeśli chodzi o przewód goły/izolowany, to czy dobrze się domyślam, że lepszy będzie goły (pomijam wpływ czynników atmosferycznych). Czy to jest prawda? Chyba nie przez przypadek prawie wszystkie anteny wszystkich typów wykonuje się jako gołe.
Patrząc na innych (http://www.qsl.net/hb9mtn/hb9mtn_magnet_160.html), ktoś zastosował płaskowniki mosiężne do połączeń. Ja bym zrobił z alu lub z grubych drutów miedzianych.
Czy dysponując samym odbiornikiem SDR i obserwując uśrednione widmo jestem w stanie zaobserwować wzrost lub spadek sprawności poprzez obserwację wzmocnienia "szczytu" pasma wzmocnienia? Mam na myśli to, że uruchomię antenę, powiększę widmo i zanotuję wartość szczytu widma w pasmie rezonansowym na skali pionowej. Potem dokonam zamierzonych zmian konstrukcyjnych, ustawię podobną częstotliwość, całą antenę ustawię w tym samym miejscu i ponownie zanotuję wartość szczytową. Jeżeli za drugim razem wartość jest wyższa, to czy znaczy, że wykonana zmiana polepszyła sprawność anteny w paśmie, w którym testuję odbiór?
Jeśli chodzi o charakterystykę, to jak nie jest podłączona antena lub jest zwarte wejście antenowe, to widmo w paśmie wizualizacji (10MHz) jest płaskie, tylko na końcach jest obniżone (po ok. 1MHz od końca z obu stron), sygnał jest na poziomie -90dB (domyślam się, że to są szumy własne samego odbiornika).
| | | | | SP5MAD | 05.10.2016 16:07:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2340869
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 3 | andrzejlisek pisze: Pomimo, że koledzy w innym założonym przeze mnie wątku odradzają stosowanie anteny magnetycznej (proponując zastosowanie zamiast niej anteny innego typu), postanowiłem powoli ją dokończyć, bo już trochę zainwestowałem w materiały i pod względem radiowoelektrycznym (czyli nieistotne zamocowanie, tylko istotne użyte elementy elektryczne i testowanie nadawania/odbioru) już prawie jest skończona, ale muszę poeksperymentować z kondensatorami i pętlami, jeszcze przeze mną "mechanika" anteny, ale to na końcu i na końcu być może wymienię płaskowniki na miękką rurę miedzianą o tej samej średnicy.
W tym wątku przewinęły się sugestie zastosowania dwóch równoległych pętli zamiast jednej. Czy ktoś to badał? W jakim stopniu zwiększa się sprawność anteny przy dołożeniu drugiej pętli równoległej w odległości ok. 20-30cm od siebie w stosunku do anteny z jedną pętlą, szczególnie na niskich częstotliwościach, gdzie sprawność jest poniżej 10%? W przypadku dwóch równoległych pętli, czy jest to istotne, czy mała pętla (pętla sprzęgająca) jest pośrodku, czy przy jednej dużej?
Jeśli chodzi o przewód goły/izolowany, to czy dobrze się domyślam, że lepszy będzie goły (pomijam wpływ czynników atmosferycznych). Czy to jest prawda? Chyba nie przez przypadek prawie wszystkie anteny wszystkich typów wykonuje się jako gołe.
Patrząc na innych (http://www.qsl.net/hb9mtn/hb9mtn_magnet_160.html), ktoś zastosował płaskowniki mosiężne do połączeń. Ja bym zrobił z alu lub z grubych drutów miedzianych.
Czy dysponując samym odbiornikiem SDR i obserwując uśrednione widmo jestem w stanie zaobserwować wzrost lub spadek sprawności poprzez obserwację wzmocnienia "szczytu" pasma wzmocnienia? Mam na myśli to, że uruchomię antenę, powiększę widmo i zanotuję wartość szczytu widma w pasmie rezonansowym na skali pionowej. Potem dokonam zamierzonych zmian konstrukcyjnych, ustawię podobną częstotliwość, całą antenę ustawię w tym samym miejscu i ponownie zanotuję wartość szczytową. Jeżeli za drugim razem wartość jest wyższa, to czy znaczy, że wykonana zmiana polepszyła sprawność anteny w paśmie, w którym testuję odbiór?
Jeśli chodzi o charakterystykę, to jak nie jest podłączona antena lub jest zwarte wejście antenowe, to widmo w paśmie wizualizacji (10MHz) jest płaskie, tylko na końcach jest obniżone (po ok. 1MHz od końca z obu stron), sygnał jest na poziomie -90dB (domyślam się, że to są szumy własne samego odbiornika).
1. Anteny wykonuje się gołe, bo tak jest wygodniej (nie wszystkie) należy tylko wiedzieć, że długość anteny z przewodu izolowanego będzie mniejsza.
2.Dysponując twoim sprzętem nie zmierzysz różnicy w skuteczności anteny po zmianach konstrukcyjnych.
Najprostszą metodą jest pomiar różnicy natężenia pola elektromagnetycznego z anteny (w trakcie nadawania nośnej)- w tzw. strefie dalekiej pola anteny. (ja dla pewności robię to w odległości 4 lambda)
3. Antena powinna być bardzo sztywna, ponieważ już małe drgania potrafią rozstroić antenę spokojnie o 1, 2 a nawet więcej kHz.
4. Zrób antenę z rurek miedzianych, a połączenia z kondensatorem - z taśmy miedzianej o grubości minimum 0,1 mm i szerokości minimum, około 1,5 x średnica rurki, lub złożonych dwóch lub trzech pasków taśmy - mogą być odpowiednio węższe.
5. Kondensator powinien być bardzo stabilny mechanicznie, nagła zmiana pojemności powiedzmy o 1 pF może skutkować nie skończeniem rozpoczętej łączności, jeśli podchodzisz do tego poważnie, to kup kondensator zmienny próżniowy (350 zł - Jennings 500pF / 10kV - dostępne często na allegro)
Ja kupiłem kiedyś od razu parę sztuk do "zabaw" (są nawet teraz!)
W trakcie swoich eksperymentów z antenami magnetycznymi w ciągu wielu lat, zrobiłem ich około 20 sztuk (na pasma 2m, 6m, dolny KF i górny KF.
Obecnie dysponuję profesjonalnym analizatorem antenowym, analizatorem widma, miernikiem natężenia pola elektromagnetycznego w.cz. oraz specjalnie sprowadzonym miernikiem natężenia pola magnetycznego w.cz.
Przy prawidłowo zrobionej antenie magnetycznej - łączności krajowe, europejskie jak i międzykontynentalne SSB - 100W (oczywiście na odpowiednich pasmach).
Napisz do mnie na priv, bo forum nie nadaje się do precyzyjnej i bezproblemowej wymiany informacji technicznych na pewnym poziomie.
Jesteś technikiem elektronikiem, więc powinieneś szybko zaskoczyć.
Włodek, SP5MAD. | | | | | andrzejlisek | 08.10.2016 11:22:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2342133
Od: 2016-9-18
| Zamówiłem kondensatory próżniowe, i czekam na przesyłkę.
Jak się objawia ewentualne przekroczenie napięcia kondensatora próżniowego? Czy to prawda, że w powietrznych będzie słyszalne i widzialne iskrzenie? Czy mierzony SWR błyskawicznie wrośnie do nieskończoności w takiej sytuacji przy zwiększaniu mocy nadajnika?
| | | | | SP5MAD | 08.10.2016 12:36:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2342156
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | andrzejlisek pisze:
Zamówiłem kondensatory próżniowe, i czekam na przesyłkę.
Jak się objawia ewentualne przekroczenie napięcia kondensatora próżniowego? Czy to prawda, że w powietrznych będzie słyszalne i widzialne iskrzenie? Czy mierzony SWR błyskawicznie wrośnie do nieskończoności w takiej sytuacji przy zwiększaniu mocy nadajnika?
1. Przebiciem
2. Tak
3. Tak, może nie do nieskończoności w sensie matematycznym ale wskazówka poleci w stronę oznaczaną w miernikach SWR symbolem nieskończoności, spadnie moc TRX z powodu zadziałania ALC. Przebicie kondensatora nie jest groźne dla TRX (ze sprawnym ALC).
Dla mniejszych szumów i bezpieczeństwa TRX - polecam jako sprzężenie z główną pętlą anteny, małą pętlą Faraday'a z przewodu koncentrycznego (przy antenie zewnętrznej bazowej teflonowy), tylko sprzężenie magnetyczne bez fizycznego połączenia pętli głównej z pętlą zasilającą.
Zawsze stosuję przy antenie choke balun nawinięty na pierścieniu ferrytowym kablem koncentrycznym (przy antenie zewnętrznej bazowej teflonowy) - w celu odcięcia ewentualnych prądów w.cz. zaindukowanych na powierzchni ekranu przewodu koncentrycznego, łączącego antenę z TRX.
Rdzeń ferrytowy (balun)dla magloop pasmo 160m do 80m - materiał Amidon 77, na pasmo 80m do 30m jak i 20m do 10m - materiał Amidon 43
Przy lutowaniu pętli głównej z rur miedzianych twardych 28mm w kształcie ośmiokąta, używam cyny z dodatkiem Cu.
Pasowanie złączek z rurami wynosi 0,05mm (długość drogi dla w.cz.) - oczywiście jeżeli po lutowaniu usunie się pracowicie wszystkie powierzchnie cyny z zewnętrza rur i kształtek. Cyna ma TYLKO pozostać w przestrzeni wewnętrznej między złączką a rurą.
Przy takim lutowaniu, różnica pomiędzy lutem cynowym a srebrnym jest niemierzalna (poniżej błędu pomiaru) - w kwestii efektywności anteny (próbowałem i mierzyłem)
Włodek, SP5MAD. | | | | | Electra | 01.12.2024 21:56:13 |
|
| | | | | andrzejlisek | 08.10.2016 13:25:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2342172
Od: 2016-9-18
| SP5MAD pisze: andrzejlisek pisze:
Zamówiłem kondensatory próżniowe, i czekam na przesyłkę.
Jak się objawia ewentualne przekroczenie napięcia kondensatora próżniowego? Czy to prawda, że w powietrznych będzie słyszalne i widzialne iskrzenie? Czy mierzony SWR błyskawicznie wrośnie do nieskończoności w takiej sytuacji przy zwiększaniu mocy nadajnika?
1. Przebiciem
2. Tak
3. Tak, może nie do nieskończoności w sensie matematycznym ale wskazówka poleci w stronę oznaczaną w miernikach SWR symbolem nieskończoności, spadnie moc TRX z powodu zadziałania ALC. Przebicie kondensatora nie jest groźne dla TRX (ze sprawnym ALC).
Przebicia nastąpią przy każdym typie kondensatora po przekroczeniu napięcia, jednak chodziło mi o namacalny objaw sygnalizujący to zjawisko. Chciałbym wiedzieć, na czym się skupić przy testowaniu anteny (kondensatora), czy wytrzymuje daną moc nadawania. Przy powietrznym planowałem obserwować sam kondensator, czy pojawiają się iskry i czy słychać trzaski od iskier. Jeżeli przebicia są ciągłe, to rozumiem, że zaobserwuje się nagły wzrost SWR, co będzie widoczne na każdym mierniku SWR. Tylko w jaki sposób się wychwyci pojedyncze przebicia, w których wysoki SWR trwa pojedyncze milisekundy, gdzie nie wiadomo, czy miernik SWR lub TRX z ALC w widoczny sposób to zasygnalizuje? Myślę, żeby testy przeprowadzać na modulacji FM i stawiać nośną (nacisnąć PTT i nic nie mówić), przy AM nie przetestuje się pełnej mocy, nie wiem, dlaczego wszystkie transceivery 100W mają moc 20-25W w modulacji AM, a w pozostałych pełne 100W. Domyślam się, że nośna na FM zasymuluje transmisję sygnału przy CW, nie posiadam klucza do nadawania CW.
SP5MAD pisze:
Dla mniejszych szumów i bezpieczeństwa TRX - polecam jako sprzężenie z główną pętlą anteny, małą pętlą Faraday'a z przewodu koncentrycznego (przy antenie zewnętrznej bazowej teflonowy), tylko sprzężenie magnetyczne bez fizycznego połączenia pętli głównej z pętlą zasilającą.
Od samego początku planowałem zastosowanie małej pętli niemającej kontaktu elektrycznego z dużą ze względu na prostotę realizacji, nie planowałem transformatora gamma.
Tu https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_magloop.htm są różne warianty takiej pętli.
Na rysunku zatytułowanym "Un-shielded coupling loops" są różne sposoby wykonania, goły drut, użycie samego oplotu i użycie samej żyły gorącej. Na rysunku "Variations of shielded coupling loops" jest 5 innych nieco bardziej skomplikowanych sposobów wykonania pętli sprzęgającej z przewodu koncentrycznego. Czy próbowałeś różne sposoby i czy są jakieś różnice pomiędzy poszczególnymi sposobami przemawiające na korzyść danego lub innego sposobu? Czy po prostu każdy sposób jest inny, a nie gorszy lub lepszy? Oczywiście w każdym sposobie należałoby zachować zasadę, że pętla sprzęgająca ma średnicę równą 1/5 średnicy pętli głównej.
SP5MAD pisze:
Zawsze stosuję przy antenie choke balun nawinięty na pierścieniu ferrytowym kablem koncentrycznym (przy antenie zewnętrznej bazowej teflonowy) - w celu odcięcia ewentualnych prądów w.cz. zaindukowanych na powierzchni ekranu przewodu koncentrycznego, łączącego antenę z TRX.
Rdzeń ferrytowy (balun)dla magloop pasmo 160m do 80m - materiał Amidon 77, na pasmo 80m do 30m jak i 20m do 10m - materiał Amidon 43
Rozumiem, że balun nie jest konieczny, ale warto go zastosować. Czy to odcięcie prądów poprawia odbiór, czy nadawanie i w jakim stopniu?
SP5MAD pisze:
Przy lutowaniu pętli głównej z rur miedzianych twardych 28mm w kształcie ośmiokąta, używam cyny z dodatkiem Cu.
Pasowanie złączek z rurami wynosi 0,05mm (długość drogi dla w.cz.) - oczywiście jeżeli po lutowaniu usunie się pracowicie wszystkie powierzchnie cyny z zewnętrza rur i kształtek. Cyna ma TYLKO pozostać w przestrzeni wewnętrznej między złączką a rurą.
Przy takim lutowaniu, różnica pomiędzy lutem cynowym a srebrnym jest niemierzalna (poniżej błędu pomiaru) - w kwestii efektywności anteny (próbowałem i mierzyłem)
Czy do lutowania nadaje się taki palnik, który nie jest drogi, a przydałby mi się w innych zastosowaniach (niezwiązanych z krótkofalarstwem)?
http://intersklepkielce.pl/pl/3411-palnik-gazowy-lutlampa-lutownica-do-gril-4-x-gaz.html
http://kontrast.redcart.pl/p/99/785/palnik-gazowy-multi-purpose-torch-ws-503c-2-butle-z-gazem-motoryzacja.html?utm_source=okazje.info&utm_medium=referral&utm_campaign=okazje.info
https://www.youtube.com/watch?v=0VmRdAxe1rU
| | | | | SP5MAD | 08.10.2016 16:45:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2342239
Od: 2011-1-10
|
1. Trzeba wyliczyć tak, żeby kondensator próżniowy nie przebił i nie używać większej mocy.
Przy obliczeniach zobaczysz, że na każdym paśmie napięcie na kondensatorze przy tej samej mocy z TRX - jest inne. Przy napięciu przebicia kondensatora 10kV - powiedzmy na 80m = 200W, a na 10m = 500W. Od tego co podałem, są różnice w zależności od konstrukcji anteny (dobroć układu rezonansowego)
Po pierwszym przebiciu, kondensator próżniowy najczęściej uszkadza się tak, że maleje jego napięcie przebicia.
W kondensatorze Jennings nie zobaczysz ani nie usłyszysz przebicia, domyślam się, że chcesz podwyższać moc i tak sprawdzić ile można ! (kup dużo kondensatorów  )
2. Pętla typu "C" z twojego linku (strony).
3. Według mnie balun jest konieczny. Poprawia i odbiór i nadawanie. W tego typu antenie nieznacznie ale jednak. Najważniejsze jest to że odcina dostawanie się w.cz. po kablu do domu i nie wariują sprzęty (komputer, radio, telewizor a nawet TRX).
4. Czy taki palnik się nadaje - nie wiem. Ja używam palnika "PERUN" W331-8152.
Włodek, SP5MAD.
| | | | | andrzejlisek | 08.10.2016 18:15:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2342263
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 2 | SP5MAD pisze:
1. Trzeba wyliczyć tak, żeby kondensator próżniowy nie przebił i nie używać większej mocy.
Przy obliczeniach zobaczysz, że na każdym paśmie napięcie na kondensatorze przy tej samej mocy z TRX - jest inne. Przy napięciu przebicia kondensatora 10kV - powiedzmy na 80m = 200W, a na 10m = 500W. Od tego co podałem, są różnice w zależności od konstrukcji anteny (dobroć układu rezonansowego)
Po pierwszym przebiciu, kondensator próżniowy najczęściej uszkadza się tak, że maleje jego napięcie przebicia.
W kondensatorze Jennings nie zobaczysz ani nie usłyszysz przebicia, domyślam się, że chcesz podwyższać moc i tak sprawdzić ile można ! (kup dużo kondensatorów )
Problem w tym, że jest kilka kalkulatorów antenowych, ale każdy podaje inne wartości dla tych samych danych wejściowych. Najczęściej nie są to jakieś gigantyczne różnice, ale ten stan rzeczy dowodzi, że nikt jeszcze nie opracował modelu matematycznego anteny magnetycznej i każdy kalkulator stosuje inne wzory (nie wiem, czy wyznaczone empirycznie, czy intuicyjnie). W takim razie nie wiem, który kalkulator liczy w sposób wiarygodny, bo wartości trzeba traktować jako orientacyjnie. W życiu nie spotkałem się, żeby to samo zjawisko fizyczne było zamodelowane różnymi wzorami, które dają różne wartości dla tych samych danych wejściowych.
Nie chodzi o testowanie, jaką moc wytrzyma, tylko, o to, że jeżeli kalkulator podaje napięcie 8 lub 9kV dla określonych danych wejściowych, to teoretycznie mogę nadawać z wprowadzoną mocą, ale na co zwrócić uwagę, żeby się upewnić, że nie ma problemów? Oczywiście mogę zmniejszyć moc, ale chodzi o możliwość nadawania z daną mocą (przy sprawności anteny szczególnie poniżej 5% w pasmach 40m i 80m, a warunki przechowywania i użytkowania ograniczają gabaryty anteny, duża moc się przyda). Domyślam się, że w rzeczywistych konstrukcjach, na napięcie kondensatora wpływa 1001 innych czynników, których nie uwzględnia się w obliczeniach i obawiam się, że w pesymistycznym przypadku napięcie będzie nieco wyższe i jak tego nie zauważę, to przepali się końcówka mocy w nadajniku, a kondensator będzie do wyrzucenia, tym bardziej, że niszczy się po pierwszym przebiciu. Jaki jest bezpieczny limit napięcia w przypadku tych Jennings i któremu kalkulatorowi wierzyć? Innymi słowy, jaka maksymalnie wartość napięcia kondensatora może się pokazywać, żeby bez obaw można było pracować w danej częstotliwości z daną mocą (obliczyłbym dla częstotliwości końcowych pasma i wybrałbym wyższą wyświetlaną wartość)?
| | | | | SP5MAD | 08.10.2016 19:21:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2342283
Od: 2011-1-10
|
Używam programu RJELOOP1.EXE
Pamiętaj tylko, że jako obwód pętli głównej należy podać długość rur + długość obu podłączeń kondensatora + długość kondensatora próżniowego między opaskami (on też ma wewnętrzne połączenia cechujące się indukcyjnością).
Do pomiarów kontrolnych przy uruchamianiu używam analizatora, który pokazuje R +-jX oraz dobroć obwodu rezonansowego.
Włodek, SP5MAD.
| | | | | SQ9JXT | 10.10.2016 13:53:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2343046
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 2 | SP5MAD pisze:
1. Trzeba wyliczyć tak, żeby kondensator próżniowy nie przebił i nie używać większej mocy.
Po pierwszym przebiciu, kondensator próżniowy najczęściej uszkadza się tak, że maleje jego napięcie przebicia.
Włodek, SP5MAD.
Maleje napięcie przebicia i jest to dość zrozumiałe. Każde wyładowanie powoduje odgazowywanie materiałów we wnętrzu komory kondensatora, co pogarsza próżnie. Im gorsza próżnia tym mniejsze napięcie przebicia. Według mnie, nie należy dopuszczać do pojawiania się przebić w kondensatorze próżniowym (ale to tylko moje zdanie). Kondensator próżniowy jak każdy inny w miarę upływu czasu traci swoje własności, tak jak pogarsza się w nim próżnia. Czy to wskutek przebić czy naturalnego procesu przenikania doń gazu z zewnątrz. Dla nas amatorów, niekoniecznie jest to jednak jakiś ogromny problem.
Pzdr! | | | | | andrzejlisek | 15.10.2016 16:52:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2345206
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 2 | Zrobiłem eksperymenty z kondensatorem próżniowym, podłączyłem do płaskowników, które w przyszłości bym zastąpił rurą z miękkiej miedzi (prawdopodobnie rura o średnicy 22mm) i wykonał pętlę o podobnej średnicy, a połączenia wykonał z taśmy miedzianej.
Użyłem kondensatora Jennings 20-500pf.
Pojedyncza pętla o długości 4 metrów - stroi od 3.5MHz do 15.5MHz:
https://www.youtube.com/watch?v=rk2WCFpQ60U
Podwójna pętla - stroi od 2.0MHz do 7.5MHz:
https://www.youtube.com/watch?v=VKDJtsW_sF4
Pojedyncza pętla o długości 2 metry - stroi od 5.0MHz do 24.5MHz:
https://www.youtube.com/watch?v=mxhfDPWUNg8
Podwójna pętla - stroi od 8MHz do 14.5MHz
https://www.youtube.com/watch?v=__FUUPaIdg8
Zagadkowy dla mnie jest ostatni przypadek: Dlaczego przy obracaniu kondensatora częstotliwość prawie w ogóle się nie zmienia poniżej 8MHz?
W późniejszym czasie postaram się zrobić testy z TRX (pomiar SWR). Jak to jest z maksymalną czętotliwością? W jednym miejscu obwód pętli nie powinien przekraczać 1/4 długości fali, w innym miejscu 1/3 długości fali, a w innym miejscu 1/10 długości fali. W moim przypadku, górna częstotliwość strojenia ma długość fali w przybliżeniu równą 5 obwodów pętli dla przypadków z pojedynczą pętlą.
Dla danej pętli, najniższa częstotliwość jest determinowana przez maksymalną pojemność kondensatora, a górna częstotliwość przez co jest determinowana?
| | | | | SP5MAD | 15.10.2016 19:03:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2345236
Od: 2011-1-10
| andrzejlisek pisze:
Dla danej pętli, najniższa częstotliwość jest determinowana przez maksymalną pojemność kondensatora, a górna częstotliwość przez co jest determinowana?
Pętla ma pojemność własną i ma rezonans nawet bez dodatkowego kondensatora.
Właśnie ten rezonans własny pętli - to jest granica działania od strony górnych częstotliwości.
Pętla wykonana z płaskownika tak jak to zrobiłeś, ma pojemność własną większą niż taka sama pętla zrobiona z rurki (przy takich samych obwodach przewodnika)
Włodek, SP5MAD.
| | | | | sp9fys | 27.10.2016 14:32:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1721 #2350798
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
...
paper...
... warto przeczytac jesli ktos chce sie brac za konstrukcje tego typu anten.
Konkludując, po rozwiązaniu skomplikowanych równań falowych, facet dochodzi do jak pisze - interesującego wniosku, że napięcie na zaciskach wielozwojowej anteny odbiorczej jest proporcjonalne do ilości zwojów
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | SQ9JXT | 27.10.2016 14:37:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2350799
Od: 2011-5-10
| sp9fys pisze:
Konkludując, po rozwiązaniu skomplikowanych równań falowych, facet dochodzi do jak pisze - interesującego wniosku, że napięcie na zaciskach wielozwojowej anteny odbiorczej jest proporcjonalne do ilości zwojów
Potraktował to jak trafo do dzwonka. Im więcej zwojów tym wyższe napięcie. | | | | | Electra | 01.12.2024 21:56:13 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
