Antena magnetyczna pętlowa |  |
| | | | SP2BPD | 26.09.2016 12:35:17 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2336933
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | SP6IX pisze:
...zastanawiam się nad anteną dla pasma 50MHz na wyjazdy,czy ktoś już taką antenę zrobił ...
Nie robiłem. Jednak nasuwa się uwaga praktyczna. Warto od razu założyć możliwość montażu poziomego.
Przykładowe ch-ki dla anteny na wysokości λ/2
niebieska - antena ustawiona pionowo, czerwona - montaż poziomy:
Wykresy dla 14 MHz, antena magnetyczna umieszczona na wysokości 10 m. Tak będzie też w przybliżeniu dla mniejszej ramki na 50 Mhz i przy wysokości montażu 3 m.
Np. piękna (i droga) Baby Loop może być instalowana tylko pionowo.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | Electra | 01.12.2024 21:14:53 | 
 |
| | | | | SP1AP | 26.09.2016 19:35:28 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2337080
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Zapomniałem napisać, że za głupie, matolskie rozumienie moich postów nie odpowiadam.
W razie obiekcji proszę się zwracać do mego przedstawiciela prawnego, nie będę już więcej odpisywał.  | | | | | SP1AP | 26.09.2016 19:52:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2337097
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | EI2KK pisze: SP1AP pisze:
Zapomniałem napisać, że za głupie, matolskie rozumienie moich postów nie odpowiadam.
I po co te bezpodstawne, kasliwe uwagi, zlosliwcze?
Potem obrabiasz d...e adminowi ze cie krzywdzi..
Złośliwości na temat adminów lepiej zostaw dla siebie panie wszystkowiedzący! 
To jest ewidentna "podpucha", czyli podjudzanie. 
Typowy przykład jak się komuś robi koło pióra!  | | | | | andrzejlisek | 27.09.2016 07:59:51 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2337253
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 1 | W ostatnią niedzielę był u mnie kolega z transceiverem Yaesu FT-857D i testowaliśmy moją antenę. TRX pracował z mocą 5W, testowaliśmy nadawanie i odbiór. Jak antena stała w pomieszczeniu (jednak stała jak najbliżej wejścia na balkon), to TRX odbierał szum, ale wskaźnik S-meter pokazywał S7, czasem do S9, pomimo, że nic nie odbierał. Potem powiesiliśmy antenę na zewnątrz za balustradą (ona jest wykonana z metalu) w odległości ok. 50-60cm od balustrady w płaszczyźnie pętli równoległej do ściany. Przy powieszeniu za balustradą dało się usłyszeć pojedyncze stacje CW, SSB i RTTY.
Ten TRX podczas nadawania pokazuje SWR, ale nie pokazuje konkretnej wartości, tylko pokazuje poziom w formie bargrafu (im krótszy tym niższa wartość) i jeżeli jest on wysoki, to pokazuje dodatkowo napis "SWR".
Na pętli składającej się z jednego zwoju przetestowaliśmy pasma 40m, 30m, 20m i 17m, a potem dołożyliśmy dwa zwoje (tak, że pętla miała trzy zwoje) i przetestowaliśmy pasma 80m, 40m i 30m.
Okazuje się, że na niższych pasmach dało się uzyskać dosyć niski SWR, taki, że nadajnik nie sygnalizował wysokiego SWR, ale na wyższych pasmach (30m i w górę) było trudniej uzyskać dobry SWR, to znaczy, że w szerokim zakresie częstotliwości był SWR najniższy, ale na granicy akceptowalnego, czyli na wyświetlaczu pojawiał się i znikał napis SWR.
W każdym przypadku antena była podłączana najpierw do odbiornika SdrPlay widocznego na moich zdjęciach i ustawiona jakaś częstotliwość rezonansowa w obszarze pasma, a potem przepięta do TRX i ustawiona częstotliwość, która była w środku pasma rezonansu i sprawdzony SWR wraz ze zmianą częstotliwości w poszukiwaniu tej, w której był najniższy SWR.
Wyczytałem, że pętlę sprzęgającą wykonuje się o średnicy równej jest 1/5 średnicy pętli głównej i tak tą pętlę wykonałem. Czy to jest właśnie ten problem z SWR, o którym pisze SP2BPD? Czy poprzez odstępstwo od tej zasady da się zmienić SWR na lepszy? Po ukończeniu tej anteny, w planach mam wykonanie drugiej z jednego płaskownika o długości 2m, która ma obsługiwać wyższe pasma. Czy dobrze rozumiem, że mniejsza antena ma mniejszą sprawność, ale może mieć niższy SWR przy nadawaniu w porównaniu do większej?
Jeśli chodzi o wykonanie anteny, to jest to cały czas prowizorka, na której można testować nadawanie i odbiór, ale nie odbiega znacznie od ostatecznej konstrukcji. Ostatecznie to ma być antena bazowa użytkowana na balkonie, jednak szczegóły konstrukcyjne umożliwiające/ułatwiające użytkowanie zostawiam sobie na koniec.
Przy okazji przetestowaliśmy odbiór z wykorzystaniem anteny Moonraker Whizz Whip z tym samym TRX i nawet przy wystawieniu anteny za zewnątrz we wszystkich pasmach było jeszcze gorzej, jeśli chodzi o odbiór, ale pokazywany sygnał odbioru był dość niski, gdzieś S1-S2. Co może być tego przyczyną? Jak to jest możliwe, że odbiornik, który nie odbiera żadnego sygnału pokazuje S8-S9?
| | | | | SP2BPD | 27.09.2016 08:45:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2337271
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | Andrzej,
wkładasz wiele wysiłku w swoją antenę, ale boję się, że możesz przeżyć rozczarowanie. Przynajmniej ja byłem bliski rozczarowania, dopóki nie odszedłem z anteną dalej od budynku.
Zasada jest taka:
- nie ma niczego metalowego w odległości 5m w kierunku prostopadłym do płaszczyzny pętli (czyli w kierunku osi koła, które tworzy pętla),
- w płaszczyźnie pętli (czyli na kierunkach wyznaczonych przez szprychy rowerowe) można z metalem podejść bliżej. Ja przybliżałem duży kawałek blachy i SWR reagował dopiero wtedy gdy byłem ~1,5m do ramki (Edit: zbliżałem się do ramki po stronie przeciwległej do kondensatora, spodziewam się, że gdyby podchodzić od strony kondensatora reakcja mogłaby być zauważalna już prędzej, powiedzmy w odległości 2-2,5m)
Jeśli nie grozi Ci na razie kupno SWR metra, to możesz pokusić się o wykonanie wskaźnika SWR. Dioda zaświeci, gdy uzyskasz dopasowanie. Tylko dla QRP! Np. taki projekt http://www.qrpkits.com/swrindicator.html .
Gdy już będziesz daleko od żelastwa i będziesz miał jakiś przyrząd do pomiaru SWR, wtedy możesz przystąpić do optymalizowania kształtu pętli sprzęgającej. Moje eksperymenty z MFJ-1786 pokazały, że optymalny jest kształt wyciągniętej ku górze elipsy.
Ale nie wiem, czy MFJ-1786 może być miarodajna, gdyż ona w obwodzie z małą pętlą ma jeszcze szeregową cewkę. Elipsowaty kształt + obecność tej indukcyjności pozwala na uzyskanie dobrego SWR od 10 do 30 MHz.
Co do poziomu zakłóceń (szumu, tła) wewnątrz budynku. Jeśli nie masz na zewnątrz anteny porównawczej, to posłuchaj jakiegoś dobrego websdra. Powinieneś na swojej antenie magnetycznej uzyskać taki stosunek sygnału do zakłóceń jak na websdr.
Prawdopodobnie jednak wewnątrz budynku ani SWRa nie utrzymasz w ryzach, ani S/N Cię nie zadowoli.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | andrzejlisek | 27.09.2016 09:16:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2337288
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
Andrzej, a czy na kazdym pasmie tstowaliscie z jednym ustawieniem kondensatora?
Test przebiegał wielokrotnie dla różnych pasm i częstotliwości w następujący sposób:
1. Podłączenie anteny do odbiornika SDR
2. Ustawienie kondensatora gdzieś w jakimś paśmie krótkofalarskim
3. Zapamiętanie częstotliwości środkowej wzmocnionego zakresu, a więc częstotliwości rezonansowej
4. Odłączenie anteny od SDR i podłączenie do TRX pracującego w modulacji AM (po to, żeby stawiał nośną przy włączeniu PTT)
5. Ustawienie pasma i zapamiętanej częstotliwości na TRX
6. Sprawdzenie SWR na tej częstotliwości i co kilka KHz w górę i w dół w poszukiwaniu częstotliwości, na której jest najniższy SWR
7. Częstotliwość, na której jest najniższy SWR wydaje się być faktycznie częstotliwością rezonansową, sprawdzaliśmy, jaki jest SWR
Dla pasm szerokich (np. 40m i 80m) w ramach jednego pasma powtarzaliśmy całą procedurę 2 lub 3 razy, a na pasmach WARC bardzo ciężko było trafić w częstotliwość w obszarze pasma, bo przesunięcie o milimetr znacznie zmieniało obserwowaną częstotliwość.
EI2KK pisze:
Te anteny stroja wasko i nie sadze zeby udalo ci sie pokryc cale pasmo, dlatego jak wczesniej pisal sp5mad, antene dostrajasz do freq na ktorej pracujesz (MAD podal ci jak stroic dla SSB). Nawet jesli wyjdzie ci szerokosc pasma kilka kHz to bedzie ok dla fonii, ale nie na calym pasmie.
Poszukaj kogos z analizatorem, wtedy fajnie widac na wykresach jak antena pracuje.
W pasmach 80m i 40m faktycznie było wąsko, akceptowalny SWR był w zakresie od 10 do 20KHz, czyli praca fonem byłaby możliwa, oczywiście dla SSB należałoby odpowiednio podnieść lub opuścić częstotliwość rezonansową, tak, jak MAD napisał.
| | | | | andrzejlisek | 27.09.2016 09:31:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2337293
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze: Z ten SDR to jaki?
Jesli to popularny 'dongle' na rtl to nie masz gwarancji ze dokladnie pokazuje czestotliwosc, w programie trzeba ustawic offset dla kazdego egzemplaza oddzielnie. Nie pamietam ile moj musialem korygowac, ale na pewno nie pracowal dokladnie w czestotliwosci. No i nie ufalbym tej szerokosci pasma poki nie pomierzysz..
I druga sprawa to temperatura.. znane sa 'uczestnikom tego forum' przypadki, kiedy otwarcie okna w poblizu tego dongle powodowalo zmiane czestotliwosci.. a wy na balkon chodziliscie 
To jest dokładnie SdrPlay RSP1 http://www.ercomer.pl/pl/p/Odbiornik-SDRplay-RSP1/1411 z programem SDRUno, czyli trochę lepszy od popularnego RTL i dlatego kupiłem taki zamiast tunera DVBT.
Nie słyszałem o pływaniu częstotliwości w takim odbiorniku. Jeżeli częstotliwość jest utrzymywana przez rezonatory kwarcowe, to chyba nie powinna pływać przy zmianie temperatury zewnętrznej. Prawda? Jednak program ma możliwość kalibracji, czyli w ustawieniach wpisuje się wartość w chyba "Parts Per Milion", która reprezentuje przesunięcie częstotliwości wyświetlanej i faktycznej.
| | | | | SP6IX | 27.09.2016 11:12:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8219 #2337331
Od: 2008-3-18
| andrzejlisek pisze:
Nie słyszałem o pływaniu częstotliwości w takim odbiorniku. Jeżeli częstotliwość jest utrzymywana przez rezonatory kwarcowe, to chyba nie powinna pływać przy zmianie temperatury zewnętrznej. Prawda? Jednak program ma możliwość kalibracji, czyli w ustawieniach wpisuje się wartość w chyba "Parts Per Milion", która reprezentuje przesunięcie częstotliwości wyświetlanej i faktycznej.
I tu się mylisz ,kwarce bardzo mocno są wrażliwe na zmianę temperatury .Ja w transwertorach mam termiczne grzejniki w komorze oscylatora by nie było niespodzianek .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | andrzejlisek | 27.09.2016 12:33:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2337355
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
Czy ten program jest dedykowany do tego SDR?
Jesli tak, to musisz go skalibrowac na jakis nadajnik o znanej czestotliwosci, zaryzykuje stwierdzenie ze powinienes kalibrowac na najwyzszej mozliwej czestotliwosci, ale nie bede sie wdawal w dyskusje zeby to uzasadnic.. jesli ktos ma inne zdanie polecam kalibracje najpierw na 'niskim HF' a potem coraz wyzej..
Program jest dedykowany, wydany przez tego samego producenta, co sam SDR, czyli SDRplay.
EI2KK pisze:
Jak znalezc nadajnik do kalibracji? A to juz bardziej lokalnie ktos musi ci podpowiedziec.. jaki beacon z bardzo stabilnym oscylatorem? nie musisz tego robic na tej magnetycznej antenie, wazne zeby znalezc sygnal.. KDWZO tez moze sie sprawdzic, albo szybki dipol z 2 drutow i kostki od zyrandola.
W zasięgu mam dwie stacje ATIS w paśmie lotniczym (118-138MHz) z dwóch lotnisk, które nadają przez całą dobę i odbieram je bardzo dobrze. Myślę, że one się do tego nadadzą. W zakresie KF odbieram różne stacje radiowe z Radio Romania International i China Radio International na czele, pytanie tylko, czy nadajniki tych dwóch stacji są dokładne (różne częstotliwości i różne godziny).
| | | | | SP2BPD | 27.09.2016 12:45:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2337362
Od: 2012-1-25
| andrzejlisek pisze:
pytanie tylko, czy nadajniki tych dwóch stacji są dokładne
RWM Moskwa, 4996 kHz, 9996 kHz, 14996 kHz.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SQ5KVS | 27.09.2016 12:54:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #2337371
Od: 2011-9-28
| Jaki masz dolny zakres tego odbiornika? 4996, 9996 i 14996kHz złapiesz? Na tych częstotliwościach (o ile dobrze wiem równo co do Hz) nadają Rosyjskie titawy czyli sygnały czasu. Bardzo mocne (w danej porze dnia).
Jeśli masz dwie pewne częstotliwości to przy pomocy prostego wzoru można wyliczyć dwie zmienne - ja tak liczyłem freq. upconvertera i ppm. W twoim odbiorniku chyba wystarczy dać korektę na sam oscylator. A tu nawet nie trzeba wzoru. Stajesz w okolicy któregoś z tych sygnałów i tak zmieniasz ten 'ppm aż sygnał będzie dokładnie na swojej częstotliwości (na wodospadzie).
Zdrówka!
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | Electra | 01.12.2024 21:14:53 |
|
| | | | | andrzejlisek | 27.09.2016 13:06:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2337377
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ5KVS pisze:
Jaki masz dolny zakres tego odbiornika? 4996, 9996 i 14996kHz złapiesz? Na tych częstotliwościach (o ile dobrze wiem równo co do Hz) nadają Rosyjskie titawy czyli sygnały czasu. Bardzo mocne (w danej porze dnia).
Jeśli masz dwie pewne częstotliwości to przy pomocy prostego wzoru można wyliczyć dwie zmienne - ja tak liczyłem freq. upconvertera i ppm. W twoim odbiorniku chyba wystarczy dać korektę na sam oscylator. A tu nawet nie trzeba wzoru. Stajesz w okolicy któregoś z tych sygnałów i tak zmieniasz ten 'ppm aż sygnał będzie dokładnie na swojej częstotliwości (na wodospadzie).
Zdrówka!
Zakres odbiornika jest od 0.010MHz do 1000MHz, więc nie ma żadnego problemu. Właśnie na tym odbiorniku testowałem strojenie swojej anteny, która jest przedmiotem tego wątku i wodospad z tego odbiornika jest widoczny na moich zdjęciach i filmach, które tu udostępniam. Jak zapoznawałem się z tym programem, to gdzieś w ustawieniach wpisuje się jedną wartość. Wydaje mi się, że im wyższa częstotliwość, tym większe odchylenie częstotliwości, więc odbiór najlepiej zacząć od 14996 i potem szukać w dół, jak się nie złapie.
| | | | | andrzejlisek | 27.09.2016 14:44:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2337423
Od: 2016-9-18
| Czy zastosowanie takiego balunu http://www.ercomer.pl/pl/p/CG-ANTENNA-BL-01-BALUN-11/457 do zasilania pętli sprzęgającej ma sens? Czy różnica jest wyraźna na korzyść instalacji z balunem?
| | | | | SP2BPD | 27.09.2016 16:25:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2337439
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2 |
Na moje wyczucie nie. Możesz się jednak przekonać przez prosty eksperyment: jeśli chwytanie dłonią koncentryka spowoduje zmianę SWR to balun jest potrzebny. W przeciwnym przypadku raczej nie.
Trochę to może zależeć od sposobu prowadzenia kabla. Ważne jest, by nie zaburzał on pola wytwarzanego przez antenę. W przypadku anteny na maszcie powinien co najmniej 2 m spływać wzdłuż masztu.
Również na moje wyczucie: niesymetryczne zasilanie przy pomocy sprzężenia pojemnościowego jednym kondensatorem ("army loop") wymaga symetryzacji. Dlatego ja zastosowałem balun. Jednak prób porównawczych bez/z symetryzatorem nie prowadziłem. Więc nie dogmatyzuję swoich stwierdzeń.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | andrzejlisek | 28.09.2016 08:40:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2337611
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 5 | W kalkulatorze AA5TB jako parametr wejściowy jest rezystancja strat, która występuje w rzeczywistej konstrukcji i obniża sprawność anteny. Ta wartość już była dyskutowana w tym wątku w kontekście łączenia i lutowania elementów, dlatego uznałem, że warto zwrócić na nią uwagę.
W pesymistycznym przypadku, jak w kalkulatorze AA5TB wpisze się 100miliOm, to sprawność procentowa znacznie spada. Zmiana wartości o 10miliOm powoduje już widoczną różnica, więc poprawa rezystancji 10miliOm decyduje o sprawności anteny.
Czy pomiar rezystancji strat pomiędzy okładkami kondensatora (wtedy prąd płynie od jednej okładki przez całą pętlę do drugiej okładki) za pomocą zwykłego omomierza da wiarygodny wynik? ZTCW, rezystancja każdego elementu spełniającego prawo Ohma nie zależy od częstotliwości zmiany napięcia i wartości tego napięcia, oraz wszystkie metale spełniają prawo Ohma (pomijam wpływ temperatury, który jest istotny w żarówkach i grzałkach, a tutaj nie jest istotny).
Pomiar wykonywałbym w następujący sposób:
1. Ustawić omomierz na najmniejszy dostępny zakres (pomiar z dokładnością do 0,01om lub bardziej dokładny)
2. Zewrzeć sondy pomiarowe i zapamiętać wyświetlaną wartość
3. Dokonać pomiaru na okładkach kondensatora
4. Od wartości zmierzonej odjąć zapamiętaną wartość rezystancji zwartych sond i różnica jest szukaną wartością
5. Dla pewności powtórzyć pomiar kilka razy dotykając w różnych miejscach kondensatora
Jeżeli wynik takiego pomiaru nie jest wiarygodny, to w jaki sposób da się to zmierzyć, żeby sprawdzić, czy jest sens walczyć o jej umniejszenie i o ile się umniejsza przy podejmowaniu odpowiednich działań (np. poprawa połączeń)?
W domu posiadam następujący sprzęt radiowy i pomiarowy:
1. Transceiver CB 4W
2. Odbiornik SDR (opisany kilka postów wyżej) i odbiornik Tecsun PL-880 (wyświetla siłę i SNR sygnału w postaci wartości liczbowej)
3. Zasilacz laboratoryjny prądu stałego 30V 10A
4. Multimetr elektryczny
5. Oscyloskop analogowy (może mierzyć sygnały do 200MHz)
| | | | | SP2BPD | 28.09.2016 09:24:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2337634
Od: 2012-1-25
|
Niestety, tu chodzi o rezystancję strat dla prądu w.cz, a więc powierzchniowego. DC płynie zaś przez cały przekrój. Jedyna metoda, która przychodzi mi na myśl, to metoda pośrednia: wnioskowanie o rezystancji strat z pomiaru szerokości pasma połowy mocy.
1/ Stroję antenę do rezonansu na częstotliwości f0.
2/ Poszukuję dwóch częstotliwości, dla których SWR wyniesie 2,62. Będą to: f1 (poniżej f0) oraz f2 (powyżej f0).
3/ Obliczam różnicę f2 - f1. To jest szerokość pasma -3dB.
4/ W kalkulatorze AA5TB: tak długo metodą prób i błędów wpisuję różne wartości Added Loss Resistance aż w okienku wynikowym Bandwidth pojawi się wartość policzona w punkcie 3/.
Warto mieć świadomość, że tak znaleziona wartość rezystancji strat jest wypadkową strat na kontaktach, w kondensatorze oraz strat w otoczeniu. Stąd ważne jest by do pomiarów umieścić antenę tak, by otoczenie nie absorbowało energii (czyli pionowo, w miarę wysoko, daleko od ścian).
Uwaga: ważne, by na f0 SWR wynosił 1, a nie na przykład 1,3 czy 1,5.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | andrzejlisek | 28.09.2016 11:54:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2337679
Od: 2016-9-18
| SP2BPD pisze:
Niestety, tu chodzi o rezystancję strat dla prądu w.cz, a więc powierzchniowego. DC płynie zaś przez cały przekrój. Jedyna metoda, która przychodzi mi na myśl, to metoda pośrednia: wnioskowanie o rezystancji strat z pomiaru szerokości pasma połowy mocy.
1/ Stroję antenę do rezonansu na częstotliwości f0.
2/ Poszukuję dwóch częstotliwości, dla których SWR wyniesie 2,62. Będą to: f1 (poniżej f0) oraz f2 (powyżej f0).
3/ Obliczam różnicę f2 - f1. To jest szerokość pasma -3dB.
4/ W kalkulatorze AA5TB: tak długo metodą prób i błędów wpisuję różne wartości Added Loss Resistance aż w okienku wynikowym Bandwidth pojawi się wartość policzona w punkcie 3/.
SP2BPD pisze:
Warto mieć świadomość, że tak znaleziona wartość rezystancji strat jest wypadkową strat na kontaktach, w kondensatorze oraz strat w otoczeniu. Stąd ważne jest by do pomiarów umieścić antenę tak, by otoczenie nie absorbowało energii (czyli pionowo, w miarę wysoko, daleko od ścian).
Uwaga: ważne, by na f0 SWR wynosił 1, a nie na przykład 1,3 czy 1,5.
Można postępować tak, że jak wiesz mniej więcej, gdzie jest częstotliwość f0, to najpierw jej poszukasz na podstawie wskazania SWR tak, żeby znaleźć minimum (na wykresie z analizatora antenowego byłby to "dołek"). Tylko, że tak, jak pisałem, przy testowaniu SWR nie miał 1.0, tylko trochę wyższy, ale akceptowalny przez transceiver (nie wiem, jaki SWR akceptuje Yaesu FT-857D bez sygnalizowania wysokiego SWR). Czy to właśnie ściany mogły przeszkadzać?
W Twojej metodzie rozumiem, że chodzi o znalezienie szerokości pasma -3dB dla danej częstotliwości rezonansowej. W takim razie mam pomysł taki, oparty na tej metodzie, ale szukanie tego pasma przebiega inaczej, zakładam, że odbiornik SDR jest skalibrowany:
1. Antena musi stać w pomieszczeniu, bo sygnał radiowy z zewnątrz pokazujący się na widmie może utrudnić pomiar
2. Antena podłączona do odbiornika SDR, w odbiorniku ustawiamy jakąś częstotliwość i ustawiamy antenę na nią
3. W programie do obsługi SDR ustawiamy widok wykresu widma, wokół częstotliwości rezonansowej jest widoczna wyraźna "górka", poza tym pasmem widmo jest płaskie (mogą się przebić sygnały od silnych stacji)
4. Jeżeli program ma możliwość uśredniania widma, włączamy to uśrednianie (program SDRuno posiada taką funkcję)
5. Powiększamy widmo tak, żeby widzieć samą "górkę" (szczyt i częstotliwości o amplitudzie 3dB poniżej od szczytu)
6. W miejscu "szczytu" jest częstotliwość rezonansowa, na osi pionowej odczytujemy siłę sygnału w Db
7. Patrzymy, na jakiej częstotliwości zbocze górki jest na wysokości -3dB od wartości szczytowej (robimy to z obu stron częstotliwości rezonansowej).
8. Różnica znalezionych częstotliwości o amplitudzie -3dB od szczytu to szerokość pasma.
9. Mając szerokość pasma postępujemy tak samo, jak proponuje SP2BPD
Co o tym myślicie? Czy to jest dobry sposób ustalania szerokości pasma?
| | | | | SP2BPD | 28.09.2016 16:48:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2337767
Od: 2012-1-25
| EI2KK pisze: ... zamiast prob i bledow proponowalbym chocby najprostsza metode aproksymacji
Coś Ci ta metoda powie, jednak by była równoważna procedurze opisanej przeze mnie, musiałyby chyba być spełnione 3 warunki:
1/ równomierny rozkład szumu w rozpatrywanym pasmie
2/ 50 0hmowa impedancja wejściowa odbiornika
3/ SWR 1:1 na częstotliwości f0.
Boję się że każdy z tych punktów stoi pod poważnym znakiem zapytania.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | sp9ikf | 01.10.2016 17:55:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GC, Rybnik
Posty: 1197 #2338983
Od: 2010-3-17
| Witam,
Kolego Andrzeju, inwestujesz w antene sporo czasu i jakies tam pieniądze. doradzam dołożenie do Twojego laboratorium jakiegokolwiek generatora wcz. oraz sondy wcz. z ich pomoca oraz radia SDR dasz rade doprowadzic w łatwy sposób antene do rezonansu. nie ma powodu abys bawił sie nadajnikiem CB który wnosi sporo ograniczeń. poza tym twoje spektrum pomiarowe mocno sie rozszerzy. bedzie ci dużo łatwiej obserwowac co sie dzieje z anteną. dowolny generator wcz nawet analogowy starej daty byle dawał z siebie jakies napięcie. poza tym odnosze wrażenie ze nie do końca rozumiesz co mierzysz i z tego powodu nie potrafisz wyciągnąc wniosków które pomoga ewoluowac z antena we własciwym kierunku. jest za dużo zmiennych a ta antena jest dośc krytyczna konstrukcja.
powodzenia
jacek sp9ikf | | | | | andrzejlisek | 02.10.2016 02:08:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2339150
Od: 2016-9-18
Ilość edycji wpisu: 2 | sp9ikf pisze:
Witam,
Kolego Andrzeju, inwestujesz w antene sporo czasu i jakies tam pieniądze. doradzam dołożenie do Twojego laboratorium jakiegokolwiek generatora wcz. oraz sondy wcz. z ich pomoca oraz radia SDR dasz rade doprowadzic w łatwy sposób antene do rezonansu. nie ma powodu abys bawił sie nadajnikiem CB który wnosi sporo ograniczeń. poza tym twoje spektrum pomiarowe mocno sie rozszerzy. bedzie ci dużo łatwiej obserwowac co sie dzieje z anteną. dowolny generator wcz nawet analogowy starej daty byle dawał z siebie jakies napięcie. poza tym odnosze wrażenie ze nie do końca rozumiesz co mierzysz i z tego powodu nie potrafisz wyciągnąc wniosków które pomoga ewoluowac z antena we własciwym kierunku. jest za dużo zmiennych a ta antena jest dośc krytyczna konstrukcja.
powodzenia
jacek sp9ikf
Mam kolegę, który posiada transceiver Yaesu FT-857D i zamówił miernik SWR na pasma KF, więc można powiedzieć, że mam dostęp do generatora w.cz. Poczytałem, czym jest sonda w.cz. i jest to prosty układ składający się z kondensatorów i diody Schotkiego, którego zadaniem jest wygenerowanie napięcia stałego, które można zmierzyć za pomocą zwykłego miernika elektrycznego, ponieważ żaden miernik elektryczny nie zmierzy poprawnie sygnałów okresowych wysokiej częstotliwości.
Tymczasem posiadam oscyloskop Tectronix 475, który może mierzyć do 200MHz. Przy postawieniu nośnej w modulacji AM lub FM generuje się czysty sinus, więc łatwo jest odczytać amplitudę i obliczyć wartość skuteczną. Jeżeli ten oscyloskop może mierzyć do 200MHz, a mnie interesuje pomiar do 30MHz, to czy nadają się standardowe sondy pracujące w trybie 1:10?
Jeśli chodzi o strojenie anteny do rezonansu, to co miałbym mierzyć z użyciem sondy w.cz? Moim zdaniem jest potrzebny nadajnik/generator pracujący na częstotliwości, która mnie interesuje (częstotliwość powinna być odpowiednio przesunięta w przypadku zamiaru pracy SSB, o czym już było dyskutowane) i tak ustawić antenę, żeby mieć jak najniższy SWR. Zgadza się?
Mam doświadczenie w "zwykłej" elektryce i elektronice, ale nie w radiowej, przy wykonywaniu pomiarów przyjmowałem, że prąd w.cz. zachowuje się tak samo, jak każdy inny prąd stały lub przemienny i rządzi się tymi samymi prawami. Prawdopodobnie to było przyczyną błędów w rozumowaniu zachodzących zjawisk, interpretacji wyników pomiarów i wyciąganiu wniosków.
W planach mam wykonanie trzech pętli, które będą użytkowane z tym samym kondensatorem (zespołem kondensatorów).
1. Pętla o obwodzie prawie 4m (taki ma obwód konstrukcja, którą obecnie buduję i testuję) składająca się z 3 lub 4 zwojów do obsługi pasm 80m i 40m (być może uda się 160m przy odpowiednio dużym kondensatorze, bo przy testach udało mi się zejść do ok. 2.1-2.2MHz)
2. Pętla tej samej wielkości, co 1, ale z jednym zwojem, do obsługi pasm 40m, 20m i 17m, być może również 15m
3. Pętla o średnicy takiej, jak połowa pętli nr 1 i 2 do obsługi pasm od 15m do 10m.
Nie chodzi o dokładnie takie zakresy, ale w testach wychodzi konieczność wykonania 3 pętli, w tym jedna mniejsza, żeby pokryć cały zakres od 3MHz do 30MHz (a najlepiej od 1.5 do 30MHz). Na jednej pętli się po prostu nie da, nawet jak się wykonuje zwarcia między zwojami.
Już wychwyciłem, że im niższa częstotliwość, tym zmiany pojemności muszą być większe, więc musi być zespół co najmniej 2 kondensatorów połączonych równolegle, gdzie jeden ma pojemność od 5 do 10 krotnie większą od drugiego.
Jeszcze myślę o ostatecznych przewodach połączeniowych kondensatora. Na początku myślałem o lince 6mm2, ale nie bardzo się nadaje ze względu na fakt, że prąd w.cz. płynie po powierzchni, przewód sztywny 4mm2 wydaje się być kompromisem, ale nie wiem, czy nie będzie wnosić strat (długość góra 15-20cm). Chciałbym uniknąć wykonania w formie rozsuwającej się pętli tak jak http://www.alexloop.com/artigo17.html ze względu na pętlę wielozwojową i to, że pętla zawieszona za jeden koniec będzie sprężynować i odkształcać się pod własnym ciężarem, ale sam kondensator planuję zrobić rozsuwany za pomocą strzykawek i wężyków (pomysł wziąłem właśnie z powyższego linku).
Jakbym zastosował przewód miedziany 3-żyłowy 4mm2 (taki, jaki można kupić w każdym sklepie elektrotechnicznym) w drucie o długości np, 30cm i wygiąłbym go w zygzak lub na kształt sprężyny, żeby mógł się rozciągać, jak akordeon, to czy taki przewód będzie lepszy niż krótki jednożyłowy. Zakładam, że użycie kilku żył zwiększa powierzchnię przewodzenia, a to, czy jest na powietrzu lub w izolacji, nie robi żadnej różnicy.
Co do samego kondensatora, to myślę o wykonaniu tak, jak tutaj http://www.alexloop.com/artigo21.html, ale z płytkami prostokątnymi i z rozsuwaniem. O to, jak mechanicznie zrealizować rozsuwanie zdalnie sterowani (czyli jakieś szyny, prowadzenie, silniki, pompki, siłowniki itp) będę się martwić na końcu, jak uda się przezwyciężyć wszystkie trudności i zmniejszyć ograniczenia natury radiowej i elektrycznej.
Widzę, że ludzie często budują kondensatory w formie dwóch elementów stałych, do których są przyłączone przewody i jednego elementu ruchomego. Taki kondensator ma tę wadę, że ma o połowę mniejszą pojemność, którą trzeba nadrobić dwukrotnie większą liczbą płyt, więc cały kondensator robi się gabarytowo dwa razy większy, zaletą jest tylko brak problemu z podłączeniem ruchomej części, co do której rozważam użycie przewodu miedzianego. Czy to faktycznie przy w.cz. jest duży problem, a przewód miedziany od pętli do kondensatora nie wypali?
| | | | | Electra | 01.12.2024 21:14:53 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
