Tak, ale zauwaz, ze w tym 'eksperymencie' wszystkie cztery sa w jednej linii - ja sie zastanawiam nad ustawieniem tego w 'karo' czy w przypadku 6 petlii na szesciokacie...
Można prosić o rysunek jakiś?
frantastic pisze:
... czy kilka rurek cienkich, czy jedna gruba...
Abstrahując od pojedynczych decybeli. Jeśli stacjonarna, to raczej jedna gruba. Jest szansa, że będzie sama się niosła (ros. самонесущая ). _________________ pozdr. Piotr
Zdaje się, że zrozumiałem. W pierwszym odruchu chciałoby się uciec do modelowania. Ale ono podobno słabo sobie radzi z problemem małych pętli. _________________ pozdr. Piotr
Wczoraj porobiłem eksperymenty z tą anteną i zgodnie z zapowiedzią umieszczam wyniki tych eksperymentów.
Na początek eksperymenty przy 4 zwojach, bez kondensatora, tylko zwieranie poszczególnych zwojów.
Odbiór bez zwarć:
Zwarcie dwóch skrajnych zwojów za pomocą drutu 4mm2 przykręconego bezpośrednio do płaskownika.
Ponieważ akurat trafiłem na pasmo amatorskie 40m, postanowiłem sprawdzić, co i jak odbiera. Słyszałem CW, RTTY i jakąś stację foniczną. Jednak transmisja nie była zrozumiała. Jak widać, odbiera pomimo tego, że antena stoi w pomieszczeniu, ale nie wiem, czy to jest jakaś silna stacja w Polsce robiąca DX, czy rzeczywiście jakaś zagraniczna. Na końcu nagrania jest pokazana antena w tej konfiguracji.
Zwarcie po dwa zwoje z obu stron w podobny sposób, jak powyżej, odbiera stacje radiofoniczne:
Teraz zwarcie dwóch zwojów z jednej strony i trzech zwojów z drugiej strony:
Zdemontowałem zwory i dwa skrajne zwoje tak, że zostały dwa środkowe, odstęp między nimi ok. 1,5cm:
Potem zwiększyłem odstęp między zwojami do ok. 5,5 cm:
Zdemontowałem jeden zwój z mieniłem mocowanie jedynego zwoju, który pozostał: Sygnał o częstotliwości 32MHz nie istnieje, to jest błąd sterownika lub odbiornika, bo przy powolnej zmianie częstotliwości odbioru, zmienia się częstotliwość tego sygnału, on występuje również przy odłączonej antenie. W zakresie od 5MHz do 30MHz nie znalazłem pasma silnego sygnału.
Az sie prosi zeby ktos z analizatorem di ciebie podjechal
Faktycznie, analizator by sie przydał.
Co więcej, przy ostatniej konfiguracji dało się nastroić antenę na pasmo obejmujące 27MHz, ale jak podłączyłem CB radio, to na każdym kanale SWR był wysoki (ponad 3). Czy tu chodzi o to, że antena jest za duża na te częstotliwości?
Jak jeden z kolegów w tym wątku zauważył, kondensator zmienny próżniowy kosztuje kilkaset za sztukę, więc rzeczywiście drogo. Inny post w tym wątku sugeruje, że dobrze wykonany kondensator powietrzny może niewiele ustępować takim fabrycznym.
Szukałem właśnie kondensatora zmiennego na minimum 15kV. Jest kilka aukcji, z kondensatorami powietrznymi zmiennymi, ale na napięcia góra 2kV, więc przy większej mocy nie wystarczy, chyba, że się przerobi poprzez wycięcie co którejś płytki. Myślę, że nie warto próbować uruchamiać anteny, która wytrzyma najwyżej 15-20W mocy TRX, tylko od razu minimum 100W, bo poprzez swoje właściwości, tylko ułamek mocy zostanie oddany w postaci fali, reszta zamieni się w ciepło (kalkulatory podają efektywność).
http://www.alexloop.com/artigo17.html - tutaj ktoś zrobił regulację za pomocą wężyka z wodą. Ja myślałem, żeby zrobić ruch posuwisto-zwrotny zdanie sterowany za pomocą linki w pancerzu służących do sterowania hamulcami i przerzutkami w rowerach. Część ruchoma musiałaby być w szynach, żeby zachować odpowiednie odstępy między płytkami. Dla mnie, taki sposób sterowania jest akceptowalny, tylko czy zastosowanie linki metalowej nie zepsuje parametrów anteny, bo każdy element metalowy blisko anteny zmienia działanie? Mając sztywną linkę w pancerzu, można w rękach na milimetry ją przesuwać i się ma czucie. Obawiam się, że "regulator wodny" ciężko się będzie ustawiać ze względu na opór strzykawek. Jedyny minus, że skok takiej regulacji to najwyżej 5-8cm i trzeba to uwzględnić przy montażu kondensatora, plusem jest to, że się po prostu widzi i czuje granice regulacji i nie trzeba kombinować z silnikami, zębatkami itd.
http://www.alexloop.com/artigo36.html - Lepiej zastosować puszki od piwa (są wyższe, więc maksymalna pojemność jest większa), czy rury aluminiowe, o których pisałem kilka postów wyżej, czy to większej różnicy nie ma? tu też są dwie strzykawki, jedna jest pompką, druga siłownikiem. Przyjmując wysokość puszki (części pionowej) 14cm i średnicę 6cm (czyli obwód ok. 18cm) wychodzi powierzchnia 252cm2 (25200mm2). Według kalkulatora, przy założeniu odstępu 5mm wychodzi prawie 45pF, czyli można przyjąć, że z puszki wyjdzie co najmniej 35-40pf. Tutaj są zastosowane dwie szeregowo, więc pojemność będzie najwyżej 20pF, ale napięcie przebicia rośnie i odpada problem podłączenia ruchomej części do pierścienia. Nie wiem, czy zda egzamin konstrukcja z 8 puszek od piwa, cztery stałe i cztery ruchome łączone równolegle w parach, a pary łączone szeregowo, wtedy teoretycznie będzie taka pojemność, jak jednej jednostki z dwóch puszek.
Myślę, ze na http://www.alexloop.com/ można czerpać pomysły, a konstrukcja z puszkami pokazuje, że to działa całkiem nieźle.
Zbudowałem prowizoryczny kondensator z dwóch puszek od piwa i sprawdziłem, w jakim zakresie stroją antenę. Jedną puszkę pociąłem wzdłuż na 8 części, co drugą część odciąłem, pozostałe wygiąłem tak, żeby tworzyły węższa puszkę, a odcięte kawałki wkleiłem za pomocą taśmy klejącej. Dotykanie kondensatora przez plastikowy element nie zakłóca pracy anteny, tylko dotykanie kondensatora gołą reką zmienia pojemność, co utrudnia przetestowanie anteny. Przy maksymalnym zsunięciu części (największa pojemność) sygnał zanika tylko dlatego, że robią się zwarcia części.
Sprawdziłem na jednym i na dwóch zwojach pętli głównej. Na jednym zwoju antena działa w zakresie od 12 do 22MHz, a na drugim działa w zakresie od 6 do 8MHz.
Na monitorze wyświetlone jest pasmo o szerokości 10MHz, widoczna częstotliwość to częstotliwość środkowa pasma.
Według kalkulatora autorstwa DG0KW, który może obliczać anteny wielozwojowe i został wskazany w tym wątku, jak wpisywałem skrajne częstotliwości, to różnica pojemności wynosiła prawie 40pF w obu przypadkach.
Wygląda na to, że pojemność puszki mniej więcej się zgadza z obliczeniami teoretycznymi, które przedstawiłem w poprzednim poście.
Z drugiej strony, 40pF to trochę mały kondensator, zważając na zakres częstotliwości, tym bardziej, że im niższa częstotliwość, tym większa różnica pojemności potrzebna tej samej różnicy częstotliwości. Wydaje mi się, że 100pF to jest absolutne minimum, jeśli chodzi o kondensator.
Wnioskuję, że nie warto próbować wytwarzać kondensatora z puszek od napojów, bo żeby uzyskać te 40pF i jednocześnie układ dwóch kondensatorów szeregowo, to musiałbym użyć 8 puszek lub co najmniej dwa razy tyle, żeby zwiększyć zakres regulacji.
A nie lepiej spróbować zrobić ten kondensator z dwu kawałków miedzianej rurki cienkościennej od C.O. o różnej średnicy oddzielonych od siebie preszpanem jako bezpiecznym izolatorem? Robiliśmy takie coś z kolegą przy antenie ramowej SM0VPO na pasmo 80m i zdawało to egzamin, chociaż ta antena potrafi w razie przebicia kondensatora prawdziwie dać "ognia".
A nie lepiej spróbować zrobić ten kondensator z dwu kawałków miedzianej rurki cienkościennej od C.O. o różnej średnicy oddzielonych od siebie preszpanem jako bezpiecznym izolatorem? Robiliśmy takie coś z kolegą przy antenie ramowej SM0VPO na pasmo 80m i zdawało to egzamin, chociaż ta antena potrafi w razie przebicia kondensatora prawdziwie dać "ognia".
Chcialem zachowac ten wpis dla potomnych, zanim Zbig wpadnie w faze kasowania tego co napisal...
Ktoś nieprowadzący eksperymentów może się z tego natrząsać, ale ta antena pracowała przy 100 Watach z Kenwood'a TS-450SAT. Jako ciekawostkę dodam, że jej rama stała na drewnianym słupku w ogrodzie i pracowała nawet gdy ją wiatr przewrócił na śnieg. No ale teoretykom i niedowiarkom eksperymentować się nie chce jak widać.
A nie lepiej spróbować zrobić ten kondensator z dwu kawałków miedzianej rurki cienkościennej od C.O. o różnej średnicy oddzielonych od siebie preszpanem jako bezpiecznym izolatorem? Robiliśmy takie coś z kolegą przy antenie ramowej SM0VPO na pasmo 80m i zdawało to egzamin, chociaż ta antena potrafi w razie przebicia kondensatora prawdziwie dać "ognia".
W ostatecznej konstrukcji na pewno byłoby lepiej. Eksperyment miał pokazać, jaką pojemność ma puszka od piwa i w jakim zakresie zmienia częstotliwość, żeby mieć jakiś punkt odniesienia.
Jakie długie są w Twojej antenie, jaka jest średnica pętli głównej i jakie były częstotliwości graniczne pracy? Jaka jest odległość między ściankami (grubość preszpanu)?
Nie, nie napisałem, że preszpan jest "najlepszym" izolatorem, tylko "bezpiecznym"(na nasze ówczesne możliwości). Znowu nadinterpretacja tekstu, ale u Ciebie to normalne, nie dziwię się.
"andrzejlisek", no nie, nie o tę konstrukcję mi chodziło, tylko o SM0VPO:
W tej antenie krytycznym elementem jest właśnie kondensator łączący końce pętli anteny i dostrajający ją w obrębie pasma.
1. Cały czas równolegle dyskutujemy, jak mi się wydaje, nad dwoma różnymi wykonaniami anten magnetycznych wyraźnie tego nie mówiąc. Jeden typ to stacjonarna, bazowa a drugi to mobilowa prowizorka. O ile w naszym polskim klimacie, w antenie bazowej raczej nie ma alternatywy dla grubej rury miedzianej i kondensatora próżniowego, to w mobilowej prowizorce pętla z aluminiowego PEXa i aluminiowe puszki w roli kondensatora wydają się być całkiem dobrym pomysłem. W roli puszek wewnętrznych kondensatora można użyć „chudszych” puszek od napojów energetycznych. Puszki są niezłe bo z gładkiej, lekkiej blachy.
2. Antena mag. ma jedną płaszczyznę neutralną pola magnetycznego (składowa elektryczna neutralnej płaszczyzny nie ma) w której, przynajmniej teoretycznie, można bezkarnie umieszczać przewody elektryczne lub metalowe napędy kondensatora. Płaszczyzna przebiega prostopadle przez pętlę z góry do dołu jeżeli kondensator jest u góry. Płaszczyzna ta nie ulega zakrzywieniu, jednak dość szybko zanika ze względu na podwójną naturę pola elektromagnetycznego. Praktycznie więc najbardziej neutralna jest linia od kondensatora w dół. Każda niesymetria w samej antenie, jak i w jej okolicy może powyższe zdeformować. Lepiej więc w mobilnej prowizorce zrobić napęd kondensatora niemetalowy np. ze sznurka i nieprzewodzący i dla pewności umieścić go we wspomnianej linii.
3. Przyjęta przez założyciela wątku metoda porównywania wariantów poprzez szumy wydaje się być dość zwodnicza. Raczej należałoby umieścić antenę w bardziej otwartej przestrzeni i jednak porównywać poziom odbieranych prawdziwych sygnałów. Przykładowo przypadkowe wprowadzenie asymetrii w antenie spowoduje przyrost zakłóceń od pobliskich źródeł a nie wpłynie zauważalnie na skuteczność anteny jako nadawczej lub odbiorczej. Mówiąc inaczej przechodząca za ścianą sąsiadka może położyć całe porównania.
_________________ Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
Tak czytam ten wątek i zastanawiam się nad anteną dla pasma 50MHz na wyjazdy,czy ktoś już taką antenę zrobił i jakie ma wrażenia z eksploatacji.Materiał nie gra roli w moim przypadku czy to miedź czy AL resztę znajdę u siebie w szufladach. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Zaproponowales wprost, ze lepiej dwururke z preszpanem.. po co proponujesz cos co uwazasz za nie najlepsze? Chyba sam tego nie wiesz, daj juz spokoj temu kotu, ogon bidokowi urwiesz..
Co za upi...liwość! Wszystko zawsze poprzekręca, żeby tylko wyszło na jego rację.
Uważać coś za nienajlepsze to dać złą ocenę. A ja napisałem, że preszpan jest dobrym izolatorem, tylko tyle! Nie pisałem, że jest nienajlepszy, bo to by oznaczało , że jest kiepski. No ale pan omnibus lubi swoje wymysły wkładać w cudze usta, to cecha jego charakteru.
...przy ostatniej konfiguracji dało się nastroić antenę na pasmo obejmujące 27MHz, ale jak podłączyłem CB radio, to na każdym kanale SWR był wysoki (ponad 3). Czy tu chodzi o to, że antena jest za duża na te częstotliwości?
W kalkulatorze AA5TB podana jest Distributed Capacitance (pojemność rozproszona). Ta pojemność wraz z indukcyjnością pętli wyznaczają własny rezonans równoległy pętli. Skądinąd częstotliwość tego rezonansu można wywnioskować z obwodu pętli (~λ/2).
Powyżej tej częstotliwości ramki do rezonansu nie doprowadzisz. W praktyce zaś, jeśli Twój kondensator ma pojemność minimalną 5 pF, to maksymalna częstotliwość wyznaczona jest przez
C = Distributed Capacitance + 5 pF
w powyższej tabeli C = 7,5 pF + 5 pF = 12,5 pF.
Kalkulator mylnie określa C nazwą Tuning Capacitor. Faktycznie kondensator wnosi 5 pF, pozostałe 7,5 pF pochodzi od samej pętli.
Tak określisz maksymalną częstotliwość rezonansu. W ww. tabeli jest to 32 MHz (obwód ramki = ~ 30% λ ).
Nie znaczy to, że pętla sprzęgająca zapewni Ci na tak wysokiej częstotliwości dobry SWR. Piszą, że realistyczny zakres f max / f min wynosi 2. _________________ pozdr. Piotr
FILMY VIDEO 
).
