Antena magnetyczna pętlowa |  |
| | | | SP5MAD | 21.09.2016 15:46:09 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2335097
Od: 2011-1-10
| EI2KK pisze: SP5MAD pisze:
Moja antena magnetyczna, która stoi od około roku w ogródku, na wysokości 3,5m ma obwód 8,6m i nie nadaje się do prezentacji w Burzeninie ze względu na problem w transporcie.
oj tam wykrety, prezenrtacje techniczna mozna zrobic bez przywozenia urzadzenia na miejsce... 
SP5MAD pisze:
czytać, czytać, czytać !!! (ze zrozumieniem oczywiście)
SP5MAD.
Jest tez dosc silna opcja ktora mowi 'budowac, eksperymentowac, udoskonalac'
Nie chce mi się.
Znowu się zleci sfora piesków chcących zatrzymać karawanę, oraz kilku innych pierdołów rozmywających temat.
Już masz przykład powyżej.
Myślałem, że się może coś zmieniło.
Znikam, cześć,
Włodek, SP5MAD. | | | | | Electra | 29.11.2024 15:59:39 |
 |
| | | | | SP6IX | 21.09.2016 15:49:16 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2335101
Od: 2008-3-18
| [quote=SP5MAD]EI2KK pisze: SP5MAD pisze:
Moja antena magnetyczna, która stoi od około roku w ogródku, na wysokości 3,5m ma obwód 8,6m i nie nadaje się do prezentacji w Burzeninie ze względu na problem w transporcie.
oj tam wykrety, prezenrtacje techniczna mozna zrobic bez przywozenia urzadzenia na miejsce...
SP5MAD pisze:
czytać, czytać, czytać !!! (ze zrozumieniem oczywiście)
SP5MAD.
Jest tez dosc silna opcja ktora mowi 'budowac, eksperymentowac, udoskonalac'
Nie chce mi się.
Znowu się zleci sfora piesków chcących zatrzymać karawanę, oraz kilku innych pierdołów rozmywających temat.
Już masz przykład powyżej.
Myślałem, że się może coś zmieniło.
Znikam, cześć,
Włodek, SP5MAD.[/quote]
Jak na razie ja cię nie obraziłem ale trzymaj język za zębami bo te stare pierdoły modą ci zaszkodzić i staraj się pisać a jak nie umiesz to polecam słownik w google.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | SP5MAD | 21.09.2016 16:09:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2335109
Od: 2011-1-10
| [quote=SP6IX][quote=SP5MAD]EI2KK pisze: SP5MAD pisze:
Moja antena magnetyczna, która stoi od około roku w ogródku, na wysokości 3,5m ma obwód 8,6m i nie nadaje się do prezentacji w Burzeninie ze względu na problem w transporcie.
oj tam wykrety, prezenrtacje techniczna mozna zrobic bez przywozenia urzadzenia na miejsce...
SP5MAD pisze:
czytać, czytać, czytać !!! (ze zrozumieniem oczywiście)
SP5MAD.
Jest tez dosc silna opcja ktora mowi 'budowac, eksperymentowac, udoskonalac'
Nie chce mi się.
Znowu się zleci sfora piesków chcących zatrzymać karawanę, oraz kilku innych pierdołów rozmywających temat.
Już masz przykład powyżej.
Myślałem, że się może coś zmieniło.
Znikam, cześć,
Włodek, SP5MAD.[/quote]
Jak na razie ja cię nie obraziłem ale trzymaj język za zębami bo te stare pierdoły modą ci zaszkodzić i staraj się pisać a jak nie umiesz to polecam słownik w google.[/quote]
Mów konkretnie, czym mnie straszysz ?
Ja też jestem stary.
Proszę się kisić we własnym sosie
Pa, pa
SP5MAD. | | | | | SP5MAD | 21.09.2016 16:18:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2335114
Od: 2011-1-10
| [quote=EI2KK]SP5MAD pisze:
EI2KK pisze:
Jest tez dosc silna opcja ktora mowi 'budowac, eksperymentowac, udoskonalac'
Nie chce mi się.
Znowu się zleci sfora piesków chcących zatrzymać karawanę, oraz kilku innych pierdołów rozmywających temat.
Już masz przykład powyżej.
Tobie sie nie chce, ale autorowi tego tematu tak.. mam przyklad powyzej - to ty mu 'zatrzymujesz karawane' tekstem ze ma czytac i szkoda jego pracy.. jemu nie szkoda, zanim wyczyta cala madrosc bedzie mial antene (nie idealna) i bedzie mogl pracowac - alternatywa jest kilka lat wnikliwych studuiow (czy nie tak juz kiedys sugerowales), przy calkowitej ciszy radiowej z braku anteny idealnej...
SP5MAD pisze:
Znikam, cześć,
Duuuuj[/quote]
Jeżeli wiem jak należy zrobić dobrze, to NIGDY nie polecę Koledze, żeby się narobił i zrobił źle - a widać, że podchodzi do rzeczy poważnie.
Jeśli znasz jakąś nie do końca skuteczną alternatywę to wskaż Koledze drogę :-)
SP5MAD. | | | | | SP6IX | 21.09.2016 16:59:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2335125
Od: 2008-3-18
| EI2KK pisze: Jak juz wspomnialem, mozna nie zrobic anteny idealnej, albo zrobic 'jakas antene' i zaczac pracowac.. a potem ja udoskonalac..
Czy cos moge doradzic?
Tak, wlasnie mialem to napisac w kontekscie strat na laczeniu plaskownikow alu..
Jesli chcesz uzyc kilka zwojow, poszukaj rurki miedzianej (copper coil) sa rozmiary do ok pol cala i po kilka nawet do 20 metrow, rowniez w izolacji (nie jestem pewien czy to PE czy PVC..) odejdzie ci laczenie kilku odcinkow zeby uzyskac zaplanowana dlugosc.. no i sztywniejsze niz plaskownik, latwo zrobic wsporniki dystansujace zwoje, wystarczy nawiercic kawalki izolatora.
I to jest koleżeńskie podejście nie ma głupich pytań są tylko głupie odpowiedzi jak mówi stare przysłowie .
Ja nie straszę tylko mogę ci zaszkodzić w inny sposób a nie jesteś taki stary na jakiego się mianujesz są starsi i mądrzejsi od ciebie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | SP5MAD | 21.09.2016 17:01:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2335126
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 4 | Jacek,
Znalazłem jakieś zdjęcia wspomnianej anteny - to przesyłam
SP5MAD. | | | | | SP5MAD | 21.09.2016 17:08:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #2335131
Od: 2011-1-10
| SP6IX pisze:
......Ja nie straszę tylko mogę ci zaszkodzić w inny sposób a nie jesteś taki stary na jakiego się mianujesz są starsi i mądrzejsi od ciebie.
Ja twierdzę, że jak kilka lat temu skończyłem sześćdziesiątkę - to jestem stary.
No pewno, że są mądrzejsi - i bardzo im tego zazdroszczę.
"mogę ci zaszkodzić w inny sposób" - uważaj co piszesz, bo takie pisanie - właśnie może Tobie zaszkodzić !
Miłego dnia,
SP5MAD. | | | | | andrzejlisek | 21.09.2016 17:27:37 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2335134
Od: 2016-9-18
| Wracając do tematu mojej anteny: Jak rozumiem, podstawowym błędem projektowym jest użycie śrub jako złączy elektrycznych, podczas, gdy śruba wnosi dużą rezystancję złącza, użycie substytutu kondensatora, którego konstrukcja powoduje dużą rezystancję, a także założenie, że używanych będzie kilka zwojów.
Jednakże, z tego, co rozumiem, za pomocą ilości zwojów można "regulować" dobroć anteny uzyskując albo antenę o węższym paśmie, ale wysokiej dobroci, która ma większą skuteczność, ale nadaje się tylko do łączności CW, albo uzyskuje się antenę o mniejszej dobroci, która ma niższą skuteczność i nadaje się do łączności głosowej SSB.
Cienkie przewody w moim przypadku miałyby służyć tylko do testów odbioru i nadawania z małą mocą. Do nadawania z dużą mocą nie nadają się, bo nie wytrzymają kilkudziesięciu amperów w pracy ciągłej.
Cyna lutownicza to rozumiem, że w tym przypadku słaby pomysł ze względu na małą przewodność.
Zastanawiam się, czy sytuacja poprawi się po zastosowaniu następujących zmian:
1. Żadnych złącz lutowanych, złącza między płaskownikami mocno ściśnięte śrubami, po dokładnym oczyszczeniu łączonych powierzchni.
2. Użycie jednego lub kilku łączonych równolegle prawdziwych kondensatorów powietrznych lub próżniowych (wszystkie na minimum 15kV, ilość zależy od potrzeb i dostępnych pojemności, wystarczy jeden regulowany, a reszta stałe).
3. Użycie grubych przewodów miedzianych w formie linki (np. z kabli rozruchowych, one bez problemu wytrzymują prąd 100A), przy podłączeniu do płaskownika żadnego lutowania, tylko odizolować rozciapierzyć końcówkę, przełożyć przez otwór i mocno ścisnąć śrubą (dokręcić kluczem), żeby jak największa powierzchnia przewodu dotykała płaskownika. Nie będzie to idealne rozwiązanie, ale na pewno lepsze niż słusznie skrytykowane rozwiązanie zakładające przepływ prądu w.cz. przez śrubę. Im większa powierzchnia przewodu dotyka płaskownika, tym mniejsza rezystancja całej instalacji. Im grubszy przewód, tym mniejsza rezystancja. Oczywiście trzeba albo powiększyć otwór, albo zastosować śrubę o mniejszej średnicy.
Jestem świadomy, że połączenie miedź-aluminium ma to do siebie, że tworzy ogniwo korozyjne i będzie konieczne co jakiś czas rozbieranie złącza, czyszczenie elementów i łączenie na nowo.
Co o tym myślicie? Może nie zrobi się idealnej konstrukcji, ale myślę, że w wymiernym stopniu się polepszy parametry pracy.
| | | | | andrzejlisek | 21.09.2016 17:32:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 90 #2335136
Od: 2016-9-18
| EI2KK pisze: Jak juz wspomnialem, mozna nie zrobic anteny idealnej, albo zrobic 'jakas antene' i zaczac pracowac.. a potem ja udoskonalac..
Czy cos moge doradzic?
Tak, wlasnie mialem to napisac w kontekscie strat na laczeniu plaskownikow alu..
Jesli chcesz uzyc kilka zwojow, poszukaj rurki miedzianej (copper coil) sa rozmiary do ok pol cala i po kilka nawet do 20 metrow, rowniez w izolacji (nie jestem pewien czy to PE czy PVC..) odejdzie ci laczenie kilku odcinkow zeby uzyskac zaplanowana dlugosc.. no i sztywniejsze niz plaskownik, latwo zrobic wsporniki dystansujace zwoje, wystarczy nawiercic kawalki izolatora.
Płaskowniki wybrałem dlatego, że jak ja chciałbym robić antenę z rur miedzianych, to musiałbym mieć palnik do lutowania, nie wiem, jak spoiwo lutownicze będzie przeszkadzać w pracy anteny, a jak chciałbym mieć okrągłą, to musiałbym wygiąć rurę, a do tego potrzebne jest specjalne narzędzie do gięcia. Robi się problem taki, że albo musiałbym kupić narzędzia, które do tanich nie należą, albo często wołać instalatora, który złoży "instalację" wedle moich potrzeb, a potem będzie ją zmieniać w miarę eksperymentowania.
Czy rura, którą mi proponujesz, można wygiąć w rękach i robi się łagodny łuk? | | | | | sp9ikf | 21.09.2016 17:35:12 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GC, Rybnik
Posty: 1197 #2335139
Od: 2010-3-17
| witam,
Wlodek, swietna konstrukcja. Pomysłowa. jestem pod wrażeniem.
czym lutowałes poszczególne rurki - srebrem czy klasyczna cyna?
czy element łaczacy silnik krokowy z wałkiem przenoszącym napęd do kondensatora to jest jakas dodatkowa przekładnia planetarna czy tylko zwykły łacznik?
o ile pF zmienia sie pojemność C próżniowego na 1 krok silnika?
w jaki sposób sprawdzasz rezonans anteny - reflektometr, szumy z pasma, jakies inne rozwiązanie?
antene stroisz recznie czy automatem?
ile wynosi dobroc anteny - mierzona czy szacowana?
pozdro z ON4
jacek sp9ikf | | | | | sp9ikf | 21.09.2016 17:45:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GC, Rybnik
Posty: 1197 #2335140
Od: 2010-3-17
| Om Andrzeju,
w tej kwestii ...Jestem świadomy, że połączenie miedź-aluminium ma to do siebie, że tworzy ogniwo korozyjne i będzie konieczne co jakiś czas rozbieranie złącza, czyszczenie elementów i łączenie na nowo....
jest proste rozwiązanie. jest blacha tzw "cupal", poszukaj w lokalnej hurtowni metali. kiedys w fabrycznych antenach TV Yagi rodem z POLKAT-u stosowano podkładki z cupal-u w miejscu przyłaczenia kabla do wibratora.
powodzenia
jacek sp9ikf | | | | | Electra | 29.11.2024 15:59:39 |
|
| | | | | SP2LIG | 21.09.2016 18:23:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2335148
Od: 2009-3-16
| SP5MAD pisze:
......Myślałem, że się może coś zmieniło......
Ty na bank nie zmieniłeś się.
______________
Greg SP2LIG | | | | | sp9fys | 21.09.2016 19:05:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1719 #2335164
Od: 2010-11-28
| Nie robiłem nigdy takiej anteny ale sporo poczytałem, tak z czystej ciekawości; niestety kwerenda się nie zachowała
Generalnie, zaleca się połączenia spawane lub lutowanie srebrnym lutem twardym (palnik propanowy plus tlen).
Kondensatory próżniowe lub powietrzne z płytkami spawanymi (istotne jest zaokrąglenie ostrych krawędzi płytek ze względu na ulot). Ze względu na efekt naskórkowy, płaskowniki nie są korzystne, lepiej na cewkę użyć rury o dużym przekroju.
Przypominam sobie, że w rocznikach "Funk Amatora" były opracowania na profesjonalnym poziomie (można znaleźć komplety na rosyjskich forach).
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | SP1AP | 21.09.2016 19:15:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2335168
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | "@andrzejlisek" czemu się uparłeś na mocno stratne "amelinium"  ?
Chyba rurki miedziane proponowane przez @KK są lepszym rozwiązaniem.
Ale jeśli masz prywatną hutę aluminium i masz go nadmiar, to ..... trudno.  | | | | | SP2BPD | 21.09.2016 19:23:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2335170
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | Andrzej,
andrzejlisek pisze:
z tego, co rozumiem, za pomocą ilości zwojów można "regulować" dobroć anteny
nie tak łatwo uzyskać dobroć, która uniemożliwiałaby pracę SSB. Poglądowo można to prześledzić w kalkulatorze AA5TB http://www.aa5tb.com/loop.html#cal. Dla planowanych przez Ciebie rozmiarów anteny spróbuj wpisać wartość Added Loss Resistance:
- kilkanaście miliomów w przypadku perfekcyjnego wykonania
- kilkaset miliomów w przypadku zastosowania kiepskich połączeń
- następnych kilkadziesiąt lub kilkaset miliomów, by uwzględnić straty w otoczeniu (zminimalizują się one, jeśli antena będzie wzniesiona kilka metrów nad ziemią).
Bandwidth (-3 dB points) z kalkulatora odpowiada pasmu o SWR < 2,62. Dlaczego akurat 2,62? Odpowiedź tutaj: http://ve2azx.net/technical/Q-FactorMeas_on_LC_Circuits.pdf. Mierząc szerokość pasma Twej anteny możesz ją porównać z tą, którą podaje kalkulator i wywnioskować jaka jest w Twoim przypadku wartość Added Loss Resistance.
Poniżej przykład anteny, którą miałem okazję mierzyć:
Zmierzone pasmo wyniosło 18 kHz. Metodą prób i błędów, wpisując różne wartości Added Loss Resistance w kalkulatorze otrzymałem taki wynik przy 21,3 miliomach (i spadku sprawności o 1 dB w stosunku do anteny idealnej, bezstratnej). Stąd wnioskuję, że jest to dobra antena.
andrzejlisek pisze:
Cyna lutownicza to rozumiem, że w tym przypadku słaby pomysł ze względu na małą przewodność.
Zastanawiam się, czy sytuacja poprawi się po zastosowaniu następujących zmian:
1. Żadnych złącz lutowanych, złącza między płaskownikami mocno ściśnięte śrubami, po dokładnym oczyszczeniu łączonych powierzchni.
Prąd w.cz płynie powierzchniowo a nie przez cały przekrój kontaktu. Lutowanie nie jest złe, o ile nie rozlewa się daleko ma powierzchnie boczne łączonych rurek, płaskowników. W przypadku łączenia rurek chodzi o to, by obwódka ze spoiwa nie była szersza niż kilka milimetrów
Szukałem optymalnego spoiwa dla moich rurek Cu. Z występujących na rynku miękkich wybrałem stop Sn99Cu1 o rezystywności 7,4 razy większej od rezystywności Cu (popularnie używany w elektronice stop Sn60Pb40 ma rezystywność 9 razy większą od rezystywności miedzi). Najlepszy stop twardy był 3,6 raza bardziej oporny od miedzi.
Linka nie jest dobrym pomysłem. Podobnie jak oplot koncentryka, więcej na ten temat tutaj: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=413833&nr_str=2 dwa moje wpisy z linkami na górze strony.
Lepiej już użyć giętkiego płaskownika z cienkiej blachy miedzianej. Lub miękkich rurek Cu o których było wyżej.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP1AP | 21.09.2016 19:36:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2335175
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Zbig, mysle ze dlatego alu, ze plaskowniki sa tansze, latwo je giac i w porownainu z kosztem miedzi do testow sa w sam raz - jesli prototyp z alu bedzie w miare przyzwoity, to konstrukcja koncowa z miedzi moze juz byc tylko lepsza. A prototypowanie z miedzi moze zniechecic kosztami.
Można i tak rozumować, ale w sumie efekt końcowy po próbach gdy się to wykona wreszcie z miedzi to raczej łącznie będzie to i tak drożej.
To tak na mój chłopski rozum wyliczam. | | | | | SP1AP | 21.09.2016 19:44:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2335180
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Jasne!
Dodam od siebie, że gięcie toroidalne rur miedzianych wcale nie jest trudniejsze od gięcia płaskownika z Alu.
Wystarczy mieć do dyspozycji wiadro, beczkę, betoniarkę itp i wtedy na rurce miedzianej nie ma załamań.  | | | | | SP2BPD | 21.09.2016 19:48:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2335181
Od: 2012-1-25
|
Tutaj: http://gridtoys.com/glen/loop/loop3.html AA8C opisuje antenę z czterech ramek równoległych.
Z pilnej lektury ww. oraz innych publikacji w internecie wywnioskowałem dla siebie, że wyraźną poprawę sprawności przynosi dodanie 1 pętli. Dodawanie następnych nie jest już tak skuteczne.
Uczyniłem więc sobie antenę przenośną 2 ramkową (z giętkiego kabla pełnopłaszczowego FSJ2RK-50). Zamiast jednej grubej rury 2 cieńsze.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP1AP | 21.09.2016 19:52:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2335183
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | No tu przy antenach magnetycznych na pasma KF o "małym łuku" raczej nie ma mowy, he, he!  | | | | | SP6IX | 21.09.2016 20:45:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2335209
Od: 2008-3-18
| Co do lutowania twardego (srebrem)nie jest to trudne jeżeli nie wymagana jest 100% szczelność ,potrzeba tylko palnik Bunsena butla z propanem drut srebrny do lutowania (można dostać w hurtowniach hydraulicznych) i trochę cierpliwości .Sam to stosuję do lutowania mosiądzu powyżej 2mm cieńszy się deformuje.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | Electra | 29.11.2024 15:59:39 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
