Pytanie do elektryka.

26.08.2016 18:05:58

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2325178
Od: 2010-8-3

Tu Władek SP3SUZ ma 100% racji. Właśnie przypomniał mi dwie sprawy z przed wielu lat.
1. U teścia w garażu jest licznik. Inkasent zamiast wpisać 1kWh, to mu się naklikało 100kWh.
Dało się to odręcić w BOK i przez kilka lat nie płacił za energie a tylko stałe opłaty.
2. Moja znajoma chciała i przechytrzyła. Zajmowała się wypiekiem ciast weselnych itp. Założyła więc taryfę weekendową. Ktoś to jej podpowiedział a ona nie pomyślała, że nie będzie piec placków po nocach a w dzień. W weekend, to ludzie te placki już zajadali a ona łapała się za głowę, co się dzieje.

Waldek, sprawdź stan licznika i porównaj go z ostatnim rachunkiem. Zawsze możesz zgłosić swoje wątpliwości w BOK.
Dziś w skrzynce na listy znalazłem kopię protokołu z elektrowni o wymianie licznika z powodu utraty jego legalizacji. Licznik jest własnością elektrowni i oni biorą odpowiedzialność za jego prawidłowe działanie.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

Electra

30.11.2024 17:31:14

SQ7HJF

26.08.2016 21:17:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Wieluń

Posty: 93 #2325238
Od: 2011-3-5

sq9orf pisze:

O ile wytworzył się sztuczny punkt gwiazdowy na skute przerwania przewodu zerowego , to musi być spełniony podstawowy warunek jakim jest instalacja trójfazowa . Mądrale którzy pytają ile faz ma kolega przy takim zdiagnozowaniu usterki nie maja pojęcia o prądzie przemiennym . Przy jednofazowej instalacji sztuczne zero się nie wytworzy , co najwyżej pojawi się napięcie fazowe na obudowach urządzeń w przypadku instalacji dwuprzewodowej bez uziemienia ochronnego. Przy założeniu , że jednak sztuczny punkt gwiazdowy się wytworzył , użytkownik od razu by się o tym przekonał , ponieważ , nie ma instalacji z idealnie równym rozłożeniem obciążeń wszystkich faz , a tym samym oświetlenie by świeciło z różną jasnością , a czułe urządzenia elektroniczne by padały jak muchy . Nie działaby urządzenia pobierające dużą moc , typu bojlery , czajniki elektryczne , żelazka . Uszkodzenie niewątpliwie dotyczyło przewodu zerowego , jednak obstawiam , że diagnoza z ,,pozorną masą'' była na wyrost , ponieważ nie uległo uszkodzeniu żadne urządzenie pracujące w domu , a tym bardziej nie wiadomo ile czasu taki stan rzeczy miał miejsce.

Witam,
BINGO z wyłączeniem stwierdzenia, że nie działałyby urządzenia pobierające dużą moc. Tutaj polecam uważne przeczytanie wpisu Kolegi SP5IOU.
Pozdrowienia
Janusz SQ7HJF

SQ8PIW

26.08.2016 21:18:20

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11ev49AQ

Posty: 1587 #2325239
Od: 2011-2-18

Witam. Wreszcie dopuścili mnie do kompa.
Może jeszcze trochę wyjaśnień. Instalacja jest trójfazowa ( pięć bolców w gnieździe ,,siłowym").Awaria była wskutek słabego kontaktu przewodu zerowego(niebieski) w plastikowej skrzynce na zewnętrznej ścianie budynku.Przewód idący od szafki ulicznej i idący ,,w budynek" połączone były metalową listwą, i tu był słaby kontakt, aż się listwa fioletowa zrobiła od przegrzania i nadtopiła się obudowa wyłącznika głównego.Zobaczyłem to jak przyszedł inkasent.Ile trwał taki stan , nie wiem. Ostatecznie nie codziennie biega się do skrzynki z licznikiem.
Zmiany natężenia oświetlenia nie zauważyłem.
Chociaż ,kiedyś naprawiając wnuczce zasilacz do kompa (urwana wtyczka) ,zmierzyłem napięcie w gniazdku sieciowym i było 260 V, trochę to mnie zastanowiło, ale w domu nic złego się nie działo ,więc zwaliłem to na karb chwilowego skoku w sieci.
Z odbiorników nic nie przybyło,a raczej ubyło.Jak pisałem na wstępie, wywalona zamrażarka.Teraz wyłączony bojler,grzanie wody gazem.
A naprawa polegała na skręceniu przewodów, jak to określił elektryk, na żywca i ,,musi byś dobrze".

_________________
Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać,
niż pisać lipę i.... siedzieć.

Val de Mar
ex
SP 0109 SE

canis_lupus

26.08.2016 21:51:50

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7764 #2325246
Od: 2013-7-18

Moim zdaniem to nie powinno mieć wpływu na wysokość rachunku.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

SP2IPT

26.08.2016 22:05:08

Grupa: Użytkownik

QTH: JO94GI

Posty: 1024 #2325255
Od: 2011-2-13

To teraz moze wszyscy juz zrozumieli, ze zaden przewod neutralny Koledze sie nie upalil. Amen i tego sie trzymajmy

SQ5OVG

26.08.2016 22:15:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 209 #2325263
Od: 2011-10-10

Ja bym jeszcze dopytał, czy ta upalona listwa była pomiędzy zasilaniem "z ulicy" a licznikiem ? Czy za licznikiem, na instalacji "w stronę domu" ?
Jeśli coś iskrzyło na "zerze" zasilającym licznik, szczególnie elektroniczny to mógł on "trochę zgłupieć".

A tak na poważnie, to bez zgłoszenia do zakładu energetycznego się nie obejdzie

Oczywiście po uprzednim sprawdzeniu, czy na fakturach nie ma błędów rachunkowych.
_________________
Marek.

sq6oxk

31.08.2016 22:39:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 295 #2327105
Od: 2011-6-11

Ilość edycji wpisu: 2

Wzrost zużycie energii nie może być wynikiem samej asymetrii zasilania (problemami z zaciskiem N z skrzynce)
Ponieważ:

1) Wiele obecnych urządzeń ma zasilacze impulsowe z dość szerokim zakresem napięć zasilających dzięki czemu o ile elementy po stronie napięcia zasilającego wytrzymają wzrost napięcia lub prądu (w przypadku spadku napięcia) urządzenie będzie zużywać niemalże taką samą ilość energii.

2) Odbiorników trójfazowym symetryczne np. silnik nic to nie zmieni, bo po prostu nie potrzebują przewody N

3) Grzałka do grzania wody, jak wspomniał przedmówca, o ile nie zostanie uszkodzona termicznie, sama z siebie też zużyje podobną ilość energii, bo szybciej nagrzeje wodę.

4) Mierniki energii w szczególności elektroniczne nie zmierzą błędnie zużytej energii. Jednym z niezbędnych przewodów wykorzystywanym do pomiaru jest własnie przewód N i dzięki czemu nawet w warunkach asymetrii licznik dokona prawidłowego pomiaru

....

Skoro, nie sądzisz byś zwiększył tak nagle zapotrzebowanie na energię możesz łatwo sprawdź licznik, choć wymaga to podstawowej znajomości elektryki. Wystarczy wyłączyć wszystko w domu, wykorzystać żarówkę na dwóch przewodach wpinanej w tablicy bezpiecznikowej po kolei miedzy fazę a przewód N i obserwowanie czy po pierwszym błyśnięciu diody na elektronicznym liczniku po właściwym czasie błyśnie dioda ponownie lub w przypadku mechanicznego odpowiednia ilość w określonym czasie obrotów tarczy.

Osobiście, przeprowadziłem takie pomiary, choć akurat ja nie miałem nagłego wzrostu zużycia u mnie postępował on około 2 lat, ale dzięki nim wykazałem około 10% błąd w pomiarze i przedstawione zakładowi energetycznemu w zgłoszeniu awarii pozwoliły bardzo szybko uzyskać wymianę.

...

Co do samej asymetrii:

1) Pełna asymetria jest w praktyce (jak zauważył przedmówca) nie możliwa, a w teorii oznacza, że odbiornik w obwodzie jednej z faz musiały by mieć zerowy opór. Reasumując wzrost napięcia do 400V jest nie możliwy, a co najmniej bardzo, rzadki i sporadyczny.

2) Napięcie fazowe (czyli mierzone miedzy L-ka a N-ka) nie zmienia się jednakowo. Na odbiornikach zasilanych z jednej lub dwóch faz wzrośnie, a na ostatniej lub pozostałych spadnie. Wszystko zależy o obciążeń na poszczególnych fazach i oczywiście napięcie to wzrasta ze zmniejszeniem obciążenia, czyli zwiększeniem oporu w obwodzie danej fazy.

3) Skoro zacisk w momencie naprawy by ciepły oznaczało to utratę jego przewodności, co wprowadziło dużo mniejszą asymetrię, niż gdyby "upalił" się całkowicie i w efekcie nie nagrzewał by się w ogóle.

4) Dużą asymetrie powinieneś zauważyć, albo zmianą jasność oświetlenia, albo awaria urządzeń, albo mocniejszym nagrzewaniem się ich.

PS. Mam nadziej, że "skręcenie na żywca" przewodów oznacza skręcenie pod zaciskami (śrubami w nowej listwie).
_________________
Paweł

Electra

30.11.2024 17:31:14