Balun z kabla 1:1 Jak sprawdzić czy działa?


LID	21.11.2010 22:33:45
Grupa: Użytkownik Posty: 38 #606629 Od: 2010-9-9 Ilość edycji wpisu: 1	Zgodnie z opisem wykonałem balun 1:1 tj. 60 zwojów kabla rg58 na rurce pvc 50mm. W internecie widziałem wiele opisów wykonania takiego baluna. Co opis to inna ilość zwojów. Jak ma w końcu być? Dysponuje analizatorem antenowym. W jaki sposób zmierzyć czy balun działa? Podłączyłem na końcu sztuczne obciążenie i analizator pokazuje swr 1:1.1 w bardzo szerokim zakresie. To samo pewnie mi pokaże zwykły kabel koncentryczny bez nawijania zwojów. Chyba nie tędy droga?

Electra	22.11.2024 12:46:26


KONTO_USUNIETE	21.11.2010 22:43:49
Grupa: Użytkownik Posty: 493 #606634 Od: 2009-1-2	1:1 to znaczy że dokładnie tyle samo masz na wejściu jak i na wyjściu a poza tym zadaniem baluna w tym wypadku nie jest transformacja impedancji, tylko zwykła symetryzacja. Ilość zwojów nie jest krytyczna i ma trochę wpływ na zakres częstotliwości pracy symetryzatora. Tak więc po prostu podłącz i uwierz że działa, tak jak wierzysz że fale radiowe istnieją choć ich nie widać

sp5it	21.11.2010 22:44:23
Grupa: Użytkownik QTH: KO02OI Posty: 7488 #606635 Od: 2009-12-28	Oczekiwałeś, że co pokaże? To ma za zadanie zatrzymać w.cz. płynące po oplocie i nic więcej. Michał _________________ You can't have too many antennas...

sq1bhk	21.11.2010 23:03:34
Grupa: Użytkownik QTH: Olek Warzymice JO73FJ Posty: 2581 #606651 Od: 2009-3-30	Jeśli chcesz zrobić balun napięciowy 1:1 -zwierający ładunki elektrostatyczne to musisz go wykonać na odpowiednim rdzeniu nawinąć "trifilarnie" określoną ilość zwojów odpowiednim drutem-kablem i do tego prawidłowo je połączyć wejście wyjście. _________________ vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU

sp4lvc	21.11.2010 23:04:00
Grupa: Użytkownik QTH: Grajewo KO13FP Posty: 513 #606652 Od: 2009-3-27	Prawidłowe działanie będzie raczej ciężko stwierdzić w sposób namacalny - w obecnej konfiguracji układu obciążonego sztucznym obciążeniem. Balun robiony był z myślą o podłączeniu anteny i wówczas da się ustalić jak się zachowuje. Jest istotne jaką anteną będzie obciążony balun (symetryczna, niesymetryczna, jednopasmowa, wielopasmowa). Balun ma za zadanie zniwelować niekorzystne efekty związane z zasileniem symetrycznej anteny niesymetryczną linią zasilającą (koncentrykiem). Chodzi o asymetrię układu, która zwiększa straty oraz o promieniowanie kabla. Zastosowanie baluna poprawia również charakterystykę promieniowania anteny. Nie wiem, czy będzie chciało Ci się biegać parę kilometrów wokół anteny z miernikiem natęzenia pola, aby stwierdzić, czy zastosowanie baluna rzeczywiście coś dało. Myślę, że trzeba zaufać ludziom, którzy zjedli na tym zęby, a przy okazji mieli możliwości i chęci dokonania stosownych pomiarów. _________________ VY 73. Bogdan

sq2plk	22.11.2010 00:01:30
Grupa: Użytkownik QTH: Halifax IO93bq Posty: 349 #606665 Od: 2009-12-14	Boguslawie, cos mi sie wydaje ze nie masz do konca racji... _________________ *www.pdxa.one.pl*

usuniety8_02_2021	22.11.2010 08:12:31
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #606734 Od: 2008-10-24 Ilość edycji wpisu: 1	Chyba nie tędy droga? Pewnie że nie. masz 2 wyjścia 1- balun prądowy - 2 - balun napięciowy - http://www.sp2kds.pl/materiay-techniczne/207-symetryzator-antenowy-asymsym-11-5050-ohm Po zrobieniu - podłączyć rezystor bezindukcyjny i sprawdzić balun analizatorem antenowym. A tu lektura do poczytania http://sp2swi.nawigator.biz/balun-napieciowy-pradowy.pdf

SQ4KBB	22.11.2010 13:30:27
Grupa: Użytkownik QTH: Supraśl/KO13QE Posty: 276 #606847 Od: 2009-11-26	LID - bo nie przedstawiłeś się z imienia - nawinąłeś zwykły choke balun i jego zadanie jak pewnie doczytałeś to eliminacja w.cz. z kabla by pozbyć się ewentualnych zakłóceń innych odbiorników RTV w pobliżu. Ja osobiście robię takie baluny na rurce fi 47 i zwojów bodajże 37. Wszystko zawijam ładnie taśmą i wieszam pod anteną. Działa ok bo co ma nie działać i spełnia dokładnie swoje zadanie. Nie ma czego tu mierzyć. _________________ Pozdrawiam, Marek, SQ4KBB, BLOG Radio: ICOM IC-746 + CAT, Yaesu VX-2, Analizatory: MAX-6, Alan KW-520 Anteny KO13qe: Diamond X-200, Yagi 10m/6m, Delta 6m, Delta by M0PLK, 9 ele. Yagi na 2m

SQ1PTO	22.11.2010 16:26:24
Grupa: Użytkownik Posty: 489 #606920 Od: 2010-6-7	Jak chcesz wykonać balun 1:1 nawin 7 metrow kabla RG-58 na plastikowa rure min fi 80. Ja akurat wykorzystalem do tego celu kanal wentylacyjny fi 130. Podlaczylem i dziala z dipolem na 3,7 MHz. _________________ Jakub SQ1PTO

usuniety8_02_2021	22.11.2010 16:38:04
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #606929 Od: 2008-10-24	SQ1PTO - nawinięcie albo na rurze fi 80mm albo na rurze fi 130 mm to jest różnica. A tak zapytam - dlaczego akurat 7mb kabla antenowego?

SQ8AQU	22.11.2010 16:43:16
Grupa: Użytkownik QTH: KO00RH Posty: 364 #606935 Od: 2009-7-22 Ilość edycji wpisu: 2	@Marek SQ4KBB, to nie prawda, że nie ma czego mierzyć - trzeba tylko wiedzieć jak - ano tak: http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.pdf Konkretnie na stronie trzeciej w lewym górnym rogu. @LID - pomiar, który wykonałeś mówi Ci dokładnie NIC - wszak pomiar wykonany dla tego samego kabla ale nienawiniętego, z podłączonym "pływającym" (podłączonym pomiędzy oplotem a żyłą gorącą kabla i nigdzie nie uziemionym) rezystorem 50R da Ci dokładnie taki sam wynik, lecz balunem (i tu chyba wszyscy się zgodzą) nie jest... Dobrze wykonany balun 1:1 powinien wykazywać duże tłumienie mierzone nie tylko w połowie impedancji (odczep dzielący 50 ohmowe obciążenie na pół) lecz także na jej krańcach. Nie wiem jakim analizatorem dysponujesz - jeżeli nie masz sondy, którą mógłbyś zmierzyć konkretne wartości tłumienia (dB) lecz tylko sam SWR proponuje wykonać test uproszczony, a mianowicie: W układzie, w którym robiłeś pomiary dotychczas, zrób zwarcie pomiędzy oplotem kabla po stronie analizatora, a oplotem kabla po stronie obciążenia (przypadek 1), a potem żyłą gorącą kabla po stronie obciążenia (przypadek 2). Zaobserwuj jak wygląda cha-ka SWR w tych przypadkach. Porównaj z takimi samymi pomiarami dla prostego kabla. Dla dobrego baluna prądowego nie powinno mieć znaczenia czy i gdzie robisz zwarcie - SWR w zakresie pracy baluna nie powinien rosnąć, lub rosnąć tylko nieznacznie. W przypadku air wound balun występuje jeszcze jedno zjawisko - mianowicie rezonans własny tak zwiniętego kabla, który w tym przypadku może wystąpić jeszcze w zakresie KF. Tłumienie asymetrii w okolicy częstotliwości rezonansowej jest wprawdzie maksymalne, ale powyżej niej szybko spada, powodując to, iż balun przestaje być skuteczny. Trzeba zatem uważać w przypadku pracy szerokopasmowej takiego baluna. Zachęcam do zaznajomienia się z całością podanego artykułu. Nawiasem mówiąc temat ten był już dość dogłębnie "przewałkowany" TUTAJ wystarczy tylko poszukać. Pozdrawiam, _________________ Jakub SQ8AQU / DL3AQ

Electra	22.11.2024 12:46:27


SQ1PTO	22.11.2010 18:57:24
Grupa: Użytkownik Posty: 489 #607042 Od: 2010-6-7	SQ9JXB Mialem gdzies strone z przepisem na taki wlasnie balun. Jak znajde to wrzuce linka. Dlugosc kabla zalezy od tego na jakim pasmie antena bedzie pracowala. Akurat 7m jest odpowiednie do pracy na 3,7 MHZ _________________ Jakub SQ1PTO

usuniety8_02_2021	22.11.2010 19:28:09
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #607067 Od: 2008-10-24	Chyba wiem o co chodzi , ale tam była mowa od 7 zwojach kabla na średnicy 140mm. A na pasmo 80m to 6m kabla RG58 To miałeś na myśli? http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch11/chiave207.htm

SQ8AQU	22.11.2010 19:42:40
Grupa: Użytkownik QTH: KO00RH Posty: 364 #607078 Od: 2009-7-22	@Jakub SQ1PTO Długość kabla nie jest istotna - istotna jest impedancja dławiąca prąd asymetrii (konkretnie reaktancja indukcyjna zwiniętego kabla) która oczywiście zależy od częstotliwości. Impedancja ta jest zawsze kompromisem, ponieważ z jednej strony im większa tym lepsza, z drugiej strony im więcej zwojów tym większa pojemność pasożytnicza takiego uzwojenia, która ogranicza górną częstotliwość graniczną pracy takiego baluna. Dobrym przybliżeniem/kompromisem jest obliczenie tej reaktancji jako 10 x impedancja falowa linii jaką nawijamy balun, liczona dla najniższej częstotliwości na jakiej balun ma pracować. I tak, przykładowo, dla baluna 1:1 mającego pracować od 80m, nawijanego 50-cio omowym koncentrykiem przydało by się uzyskać minimum ~23uH. Nie podaje jak taką reaktancję się liczy, bo zakładam, że każdy kto zdał egzamin to wie. Ile zwojów i na jakiej średnicy - na to pytanie odpowiada mini Ring Core Calculator - wujek google wie gdzie go znaleźć. W przypadku Guanella balun 1:4 zasada jest ta sama - 10 x Z falowa linii - tylko że tam Z linii powinno mieć 2 x Z_małe == 1/2 Z_duże czyli 100Ohm w przypadku transformowania 200-ohmowej anteny do 50-ohmowej lini koncentrycznej. Pozdrawiam, _________________ Jakub SQ8AQU / DL3AQ

sq2plk	22.11.2010 20:22:19
Grupa: Użytkownik QTH: Halifax IO93bq Posty: 349 #607114 Od: 2009-12-14	No moj przedmowca dobrze to wyjasnil drogi Boguslawie, niestety nie mialem dostepu do neta by zrobic to szybciej. Potwierdzam jedynie to ze Jakub dobrze to wyjasnil i nie zaznaczy jedynie tego ze impedancaja anteney nie ma tu bezposredniego wplywu. _________________ *www.pdxa.one.pl*

SQ8AQU	22.11.2010 20:50:48
Grupa: Użytkownik QTH: KO00RH Posty: 364 #607145 Od: 2009-7-22 Ilość edycji wpisu: 2	No tak, ale w sumie sprowadza się do tego samego - impedancja dławiąca powinna być minimum 10x większa od impedancji anteny. W przypadku baluna prądowego 1:1 działa to wprost - jeden balun, jedna impedancja. W przypadku baluna Guanelli 1:4 na impedancję dławiącą składa się połącznie szeregowe impedancji dwóch balunow 1:1 (wchodzących w jego skład) nawijanych 100 ohmową linią - jak by nie liczyć wychodzi tak samo - matematyka jest piękna Pozdrawiam, _________________ Jakub SQ8AQU / DL3AQ

SQ2NIH	22.11.2010 20:55:57
Grupa: Użytkownik QTH: JO84KN Posty: 23 #607148 Od: 2010-10-13	Panowie zróbcie doświadczenie: 1) wykonajcie za pomocą sprzężenia magnetycznego obwód pomiarowy, czyli przepuście linie koncentryczną przez pierścień ferrytowy z kilkoma zwojami z której będziecie zbierać pomiar (mierzyć napięcie, które indukuje się pod wpływem prądu asymetrii płynącego po zewnętrznej części ekranu) układ pomiarowy bez baluna 1:1 prądowego: TRX -> linia koncentryczna(a na niej rdzeń z kilkoma zwojami) -> obciążenie symetryczne(asymetryczne) 2) następnie jak wyżej, ale z użyciem baluna 1:1 prądowego, poprawnie działającego. W takim przypadku na linii koncentrycznej nie powinno się praktycznie nic indukować. układ pomiarowy z balunem 1:1 prądowym: TRX -> linia koncentryczna(a na niej rdzeń z kilkoma zwojami) -> balun 1:1 prądowy -> obciążenie symetryczne(asymetryczne) Osobiście tego nie sprawdzałem ale pewnie jakieś wnioski z tego będzie można wyciągnąć.

SQ2NIH	24.11.2010 10:11:01
Grupa: Użytkownik QTH: JO84KN Posty: 23 #607940 Od: 2010-10-13	Wykonałm pomiar. Warunki: - dipol prosty w pomieszczeniu 2x208cm - linia RG58 l=8m - balun prądowy 1:1 FT240-43 8zw (ch-kę baluna przedstawiłem w którymś z wcześniejszych postów) - Pwe=4W, fr=31MHz, SWR=1,4 Metoda: - pomiar oscyloskopem napięcia międzyszczytowego w.cz na RG58 w odległości 0,5m od TRX-a Wyniki: - Upp=395mV bez baluna i Upp=95mV z balunem - 100%-((95/395)*100%)=75,94% - > Tłum. baluna

SQ8AQU	24.11.2010 11:58:12
Grupa: Użytkownik QTH: KO00RH Posty: 364 #608011 Od: 2009-7-22 Ilość edycji wpisu: 2	Bartek (SQ2NIH) - nic dodać, nic ująć - wnioski nasuwają się same. Na co warto zwrócić uwagę podczas takich pomiarów to: 1. Pomiar (jego wynik) będzie zależał od miejsca w którym zostanie wykonany (będzie zmieniał się wzdłuż kabla) dlatego pomiar z i bez baluna trzeba wykonać w tym samym miejscu by móc szacować tłumienie 2. pomiar może wykazać, ze prąd asymetrii nie płynie z dwóch różnych powodów a) jeżeli wstrzelimy się w węzeł prądu (szczególne miejsce wzdłuż kabla) - pomiar nie wykaże prądu asymetrii choć prąd ten w rzeczywistości płynie - wystarczy zmienić miejsce pomiaru by się o tym przekonać b) jeżeli oplot kabla wraz z uziemieniem będzie stanowił nieparzystą wielokrotność ćwiartki długości fali (przy czym nie uwzględniamy wtedy współczynnika skrócenia linii - prąd asymetrii płynie po _zewnętrznej_ stronie oplotu kabla, a nie wewnątrz linii - kabel traktujemy wtedy jak zwykły drut). W takim szczególnym przypadku prąd asymetrii nie będzie płynął wcale (bądź jego wartość będzie bardzo mała) i to niezależnie czy badać będziemy układ z balunem 1:1 czy też bez niego (impedancja rezonującego uziemienia będzie porównywalna, bądź nawet większa od impedancji dławiącej baluna). Stąd właśnie Bartek słusznie w sposób bardzo dokładny sprecyzował warunki w jakich dokonał pomiaru. By lepiej zapanować nad pomiarem warto było by zasilić TRXa z akumulatora możliwie krótkimi przewodami nie uziemiając go (łatwiej określić wtedy długość falową drogi dla prądu asymetrii i tym samym jej impedancję) Jeszcze raz na koniec - jak dobitnie pokazał Bartek zdecydowanie jest co mierzyć, a baluny naprawdę działają Pozdrawiam, _________________ Jakub SQ8AQU / DL3AQ

Electra	22.11.2024 12:46:27