Forum Krótkofalarskie PKI

Panowie jak sprawdzić czy tranzystor nie jest podrabiany bez testowania go w konkretnym układzie.
Aktualnie testuję tranzystory we wzmacniaczu i chyba nawet w TME mają podróby ale pewien nie jestem więc zapytuje.
Przypadek nr 1.
Wzmacniacz taki http://pa-11019.blogspot.com/2016/11/diy-kits-70w-ssb-linear-hf-power.html
Tranzystory - https://drive.google.com/open?id=1d1emrX5-gqALKqLiQdP74HCByYpklUw5 Vishay-Siliconic (zakupione w TME) - moc zaledwie 20W przy sterowaniu 4W ( pasmo CB bo aktualnie mój TRX w naprawie) zasilanie 13,5V.
Tranzystory - https://drive.google.com/open?id=1LV-GPqhZ63l0GvOwjiY5FmJdMn2udlgQ IOR moc wzrosła do 40W.

Wnioskuję że to są jakieś podróby.

Nie wiem co dokładnie pokazuje mierniczek ze zdjęć, która to pojemność z dataszitu ?
https://www.laro.com.pl/pdf/irf530.pdf

Pojemność zmierzona miernikiem uniwersalnym przedstawia się tak.
https://drive.google.com/open?id=12GMV2uAsuYXTGUlj8bIZdxHuvHhgDeBx

Wzmacniacz powinien oddać około 70-80W i to przy mniejszem mocy wejściowej.

Następny przypadek. Wzmacniacz 170W 2m. https://pl.aliexpress.com/item/32704135287.html

Kupiłem tranzystor MRF9180 na Ali - moc na wyjściu 10W powinno być ok 150W ! Tranzystor elektrycznie sprawny.
https://drive.google.com/open?id=1QICqsKlGp4Z64usVfRTuMyzD1EPuJGeG

Dataszit - https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF9180.pdf

Generalnie jak można prostymi metodami stwierdzić czy tranzystor jest malowanką czy nie.

Jak poprawnie mierzyć i porównywać pojemności (bramki ?) z dataszitem.
Już mnie szlag trafia od tych chińskich malowanek.

Czy ktoś ma na 100% dobre IRF530 i mógłby je przemierzyć i podać tutaj jakie powinny być wyniki pomiarów ?


Fajnie by było stworzyć jakiś odrębny wątek gdzie by były podawane poprawne parametry (np zdjęcia z takiego mierniczka jak podałem wyżej) dla konkretnego modelu tranzystora oraz nazwy sprzedawców np na allegro, aliexpress itp którzy sprzedają malowanki.

Cymbałowe tym sprawdzałem: http://radioforum.pl/viewtopic.php?t=2164 mina sprzedawcy bezcenna.

sp8x pisze:

Wnioskuję że to są jakieś podróby.

A co uważasz za oryginał? Ogólnie jest tak, że wiele elementów, na przykład taki IRF530N, posiada w swojej ofercie wielu producentów. Każdy producent podaje parametry swojego elementu, ich maksymalny rozrzut etc., a parametry te różnią się między producentami. IRF530N różnych producentów to nie są oryginały i malowanki. W pewnych zastosowaniach są wymienne, ale w zastosowaniach, do których nie zostały opracowane różnica parametrów może grać rolę. Malowankę można podejrzewać, jeśli element z oznaczeniem danego producenta nie spełnia jego parametrów katalogowych. Ale może to też być wada produkcyjna. Jak to wygląda od strony prawa, patentów, licencji trudno powiedzieć. A są kraje, które nie przestrzegają takich błahostek.

Moim zdaniem problem należy odwrócić: konstruktor na przykład wzmacniacza powinien podać jakie konkretnie elementy zastosował, na przykład IRF530N Fairchild, a jeszcze lepiej, żeby podał kluczowe parametry elementu i jak były mierzone.

Wspomniany tester malowanek sprawdza, czy generują na 27 MHz, czasem to wystarczy, ale przeważnie to za mało...

RV12P2000 pisze:


Moim zdaniem problem należy odwrócić: konstruktor na przykład wzmacniacza powinien podać jakie konkretnie elementy zastosował, na przykład IRF530N Fairchild, a jeszcze lepiej, żeby podał kluczowe parametry elementu i jak były mierzone.

Czy ty w ogóle czytałeś co napisałem, przeglądałeś zdjęcia z pomiarów ?

sp8x pisze:

Czy ty w ogóle czytałeś co napisałem, przeglądałeś zdjęcia z pomiarów ?

Oczywiście.

SP8X miałem ten sam dylemat ,inaczej IRF530N zachowywał się przy 13.8V a inaczej przy 25V .Różnice były ogromne ,przy 13.8V nie mogłem uzyskać nawet 10W natomiast przy 25V było tego ponad 50W na 50MHz .Druga rzecz to jakie ferryty są zastosowane w tych wzmacniaczach.Malowanki były i będą tylko producenci znają ich parametry lub do jakich parametrów dążą a to już inna sprawa.

Wyciągnąłem sprawny MRF186 ze wzmacniacza. Pomiary wyglądają tak.
https://drive.google.com/open?id=1TGnfbw7rJq9fWCM4wNUeWoyjFNcT6f7m
i pomiar zwykłym multimetrem pomiędzy nóżkami.
https://drive.google.com/open?id=156HM1wa6J1W3xwnCr-uIgBDVZWDJCU6h
Jak ta pojemność z mierniczka ma się do tej z dataszitu ?

https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF186.pdf

Takie pomiary pojemności mają w ogóle sens ?

MRF9180 przewidziany jest do pracy w pasmie 900 MHz i według katalogowych parametrów na 145 raczej nie będzie chodził.
Dotykanie krokodylkami bramki MOSFET-a SHF może spowodować uszkodzenie tranzystora, ale co tam.

Aliexpress ze swoimi chwytami marketingowymi jest ponad wiedzę i rozsądek .
Choć zdjęcia pokazują moc na 80 i 108 MHz z nie wiadomo jakiego PA, to już w opisie występuje 80-180 MHz, hi...
Na dodatek moc VHF wyprowadzona jest na jakieś śmieszne złącze prądu stałego.

Panowie, może warto by otworzyć jakąś książkę z zeszłego wieku dla radioamatorów, przypomnieć sobie jak się czyta zamiast oglądać pismo obrazkowe pod nazwą youtube, hi...
73's de Staszek SP6GWB

SP6GWB pisze:

MRF9180 przewidziany jest do pracy w pasmie 900 MHz i według katalogowych parametrów na 145 raczej nie będzie chodził.
Dotykanie krokodylkami bramki MOSFET-a SHF może spowodować uszkodzenie tranzystora, ale co tam.

Aliexpress ze swoimi chwytami marketingowymi jest ponad wiedzę i rozsądek .
Choć zdjęcia pokazują moc na 80 i 108 MHz z nie wiadomo jakiego PA, to już w opisie występuje 80-180 MHz, hi...
Na dodatek moc VHF wyprowadzona jest na jakieś śmieszne złącze prądu stałego.

Panowie, może warto by otworzyć jakąś książkę z zeszłego wieku dla radioamatorów, przypomnieć sobie jak się czyta zamiast oglądać pismo obrazkowe pod nazwą youtube, hi...
73's de Staszek SP6GWB

Kolega niech nie wypisuje głupot. MRF9180 działa wyśmienicie na 2m i oddaje 150W spokojnie bo juz 2 takie PA poskładałem.
https://www.youtube.com/watch?v=J0n8fDXKoAU


A MRF186 niby też jest na 0,8-1GHz a działa wyśmienicie na KF --&gt, https://www.youtube.com/watch?v=K5iXuiNkzIw

SP8X jak ty to mierzysz ,nie widać tam sztucznego obciążenia a ten SWR to jak mówią na Śląsku to jest colsztok lub metrzok ale każdy mierzy jak uważa . ,)

SP6IX pisze:

SP8X jak ty to mierzysz ,nie widać tam sztucznego obciążenia a ten SWR to jak mówią na Śląsku to jest colsztok lub metrzok ale każdy mierzy jak uważa . ,)

Jakie znaczenie ma czy widać obciążenie czy nie. ?!
Nie róbcie tu drugiej "elektrody" i jak ktoś nie ma nic do powiedzenia w temacie to niech nie pisze.
Przypominam główny problem - najprostsze metody sprawdzania oryginalności tranzystorów

Stasiek i ja siedzimy w mikrofalach ,on wie trochę więcej jak ja na ten temat .Wzmacniacze w klasie C mają się ni jak do tego co mierzysz ale to twój problem ,znam takich co na BD225 robili wzmacniacze na dwa metry i o dziwo chodziły ale po stole.Mój pierwszy wzmacniacz na IRFach też chodził ,radiator ciepły moc szła tylko nie do anteny a to było tylko na 50MHz .Stasiek dobrze napisał trzeba czytać a nie oglądać YT tam nawet nie zasilane LEDy świecą .

SP6IX pisze:

Stasiek i ja siedzimy w mikrofalach ,on wie trochę więcej jak ja na ten temat .Wzmacniacze w klasie C mają się ni jak do tego co mierzysz ale to twój problem ,znam takich co na BD225 robili wzmacniacze na dwa metry i o dziwo chodziły ale po stole.Mój pierwszy wzmacniacz na IRFach też chodził ,radiator ciepły moc szła tylko nie do anteny a to było tylko na 50MHz .Stasiek dobrze napisał trzeba czytać a nie oglądać YT tam nawet nie zasilane LEDy świecą .

Kolego nie pisz nic więcej, proszę, znów nie odniosłeś się ani słowem do głównego problemu testowania tranzystorów tylko śmiecisz.

sp8x pisze:

...
Nie róbcie tu drugiej "elektrody" i jak ktoś nie ma nic do powiedzenia w temacie to niech nie pisze.
Przypominam główny problem - najprostsze metody sprawdzania oryginalności tranzystorów

"elektroda" nie jest taka zła...Niektórzy nawet kultury dyskusji potrafili się nauczyć jak ich tam parę razy zbanowano. Ci co się nie nauczyli, podejrzewam próbują rządzić na sp7pki..

Wracając do tematu:
Pomiary w warunkach statycznych np pojemności złączy na ogół nie dają wartościowych wyników.
Najprościej malowanki poznać po opisie. Tzw. generyki są zwykle inaczej opisywane. Majfriendy nie zadają sobie trudu, żeby wytworzyć grafikę opisu identyczną z oryginałem.Bywają też różnice w kształcie wyprowadzeń i jakości powłok (złocenia) elektrod. Fotki oryginalnego LDMOsa są do zdobycia. Porównanie wyglądu elementów definitywnie rozstrzyga o oryginalności wyrobu.
Zdarzają się też oryginalne LDMosy przeszlifowane ale to raczej nie dotyczy tego konkretnie tematu.

Dla niemających obrzydzenia do języka naszych wschodnich sąsiadów polecam portal http://www.vhfdx.ru/. Rosjanie kupują sporo tanich podróbek na ali...Podobno niektóre się nadają.

Waldi1954 pisze:



Próba zbicia piany czy kompleksy? Zrób, przetestuj i zaprezentuj jak Ty to robisz. Secundo, przeczytaj swoją stopkę a zwłaszcza tekst pokolorowany na czerwono i zastanów się czy się z tym utożsamiasz czy może przekornie go tam umieściłeś...

Właśnie opisałeś to co ciebie w 100% dotyczy. Tak jak zwykle to jest twoja merytoryczna odpowiedz, robisz tak praktycznie w każdym swoim poście.
Złośliwość to jest jedyna rzecz którą potrafisz.

sp8x pisze:

jak ktoś nie ma nic do powiedzenia w temacie to niech nie pisze.

No właśnie. Kolega to chciałby jakąś prostą metodę, to może na przykład sprawdzić masę, może zadziała???
Nie ma takiej metody, po to są wszystkie parametry tranzystora i sposób ich pomiaru, żeby opisać jego właściwości. Ma kolega w danych technicznych napisane, w jakich warunkach mierzona jest pojemność GS oraz jej wykresy, bo jest zmienna z wieloma parametrami, ale z nie znanych przyczyn mierzy mierniczkiem - magiczkiem. Pojemność ważny parametr, ale jest cała fura innych, równie ważnych. Są w danych technicznych nazywanych w wielce oryginalny sposób przez kolegę... Mentorski ton też nie pomaga. Oj, bo tranzystorki się na kolegę obrażą!

sp9fys pisze:

...identyczną z oryginałem.

Kilka postów powyżej poddałem w wątpliwość istnienie jedynych oryginałów. Wiele elementów ma dziesiątki producentów, a elementy różne parametry, czyż nie?. Mnie to nie dziwi, ale autor tematu podejrzewa malowankowy spisek...

sp9fys pisze:

do języka naszych wschodnich sąsiadów

Czasy jak półprzewodniki zmienne są. Obecnie to nasi północni sąsiedzi!

RV12P2000 pisze:

....

sp9fys pisze:

...identyczną z oryginałem.
Kilka postów powyżej poddałem w wątpliwość istnienie jedynych oryginałów. Wiele elementów ma dziesiątki producentów, a elementy różne parametry, czyż nie?. Mnie to nie dziwi, ale autor tematu podejrzewa malowankowy spisek...

Jeśli chodzi o LDMOS-y, to nie ma produktów licencyjnych co sugerujesz. Dlatego stosunkowo łatwo odróżnić podróbkę od oryginału. Zresztą podrabiacze specjalnie się nie wysilają. Wystarczy, że symbol odpowiedni i cena jest "niska" .
Pospolite tranzystory przełącznikowe wykorzystywane przez amatorów mają tyle wariantów ilu jest producentów tych generyków. Z tym jest jak z aspiryną. Cirka-ebałt sa takie same. Najczęściej maja tę samą nazwę wydrukowaną na obudowie a z racji groszowych cen nikt się specjalnie nie przejmuje różnicami. Podobnie jak z pospolitymi tranzystorami BC..BF.. i innymi do których praw patentowych dawno zapomniano.

Można próbować szukać różnic mechanicznych, ale do tego potrzebny jakiś pewny wzorzec, może być spalony.
Waga, obecność stali w radiatorze/wyprowadzeniach (czy łapią się magnesu), wielkość struktury (to badanie niszczące niestety). Oczywistości typu kształt zewnętrzny, szczegóły mechaniczne i nadruki już podano.

Przy zastosowaniach radiowych to pomiary będą miarodajne przy częstotliwości pracy, choć "grube" oszustwa można wykryć i miernikiem RLC. Tu też przyda się wzorzec, tym razem sprawny.

Aha, typowy fake RD16HHF1 ma inne wyprowadzenia (jak IRF510), daje ognia przy pierwszym włączeniu jak ktoś nie sprawdzi.

Pozdrawiam,
Paweł

sp9fys pisze:

Zresztą podrabiacze specjalnie się nie wysilają.

Puszczając wodze fantazji: jak zrobić malowankę MRF9180 z pierwszego postu?

RV12P2000 pisze:

Puszczając wodze fantazji: jak zrobić malowankę MRF9180 z pierwszego postu?

Lepiej zastanów się jak ROZPOZNAĆ malowankę a nie jak zrobić.

Czy jest tu w ogóle jakiś moderator ?