| | |
| antek | 25.10.2019 12:18:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5233980
Od: 2014-3-2
| SP94908KA pisze: antek pisze: Mój NANOVNA zawrócił z drogi z powrotem do sprzedawcy z powodu posiadania ACU 
Masz info z którego punktu drogi nastąpił zwrot ( EU ? PL ? ) i przez jaki urząd ?
Nie mam, ale zawrotka nastąpiła około 7 dnia, więc chyba jeszcze nie dotarł do EU.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| Electra | 24.11.2024 00:55:12 |
 |
|
| | |
| SP5JRM | 25.10.2019 16:31:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 24 #5234450
Od: 2019-3-1
| Szybkie pytanie o pomiary fazy S11, lub wyznaczanie długości elektrycznej kabla:
Zrobiłem pomiar kabla antenowego niezwartego na końcu i wyszło mi, że np dla długości przewodu Xcm faza osiąga wartość +-180 przy częstotliwości np 150MHz. Czy to oznacza, że dla tej częstotliwości mam dokładnie półfalowy odcinek kabla?
Jeśli tak, to czy odcinek ćwierć falowy byłby wtedy, gdybym dla tej samej częstotliwości otrzymał pomiar -90, a dla 3/4 fali +90?
Czy też w ogóle jestem w błędzie i kabel powinien być zwarty na końcu aby takie pomiary robić.
Wspomóżcie błądzącego we mgle proszę...
|
| | |
| SP4SKN | 25.10.2019 17:32:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5234570
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ja sprawdzam tak: odcinek rozwarty na końcu o długości 1/4 fali daje zwarcie na wejściu. W ten sposób można wymierzyć długość z uwzględnieniem współczynnika skrócenia. Generalnie odcinek o długości pół fali, zmienia fazę o 180 stopni. |
| | |
| sp6ryd | 25.10.2019 17:33:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3870 #5234579
Od: 2012-1-22
| https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_d%C5%82uga
może być rozwarta, looknij na tabelę. pamiętaj o uwzględnieniu wsp. skrócenia twojego kabla
|
| | |
| djbpm | 25.10.2019 19:36:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 392 #5234806
Od: 2018-8-31
| SP5JRM pisze:
Szybkie pytanie o pomiary fazy S11, lub wyznaczanie długości elektrycznej kabla:
Zrobiłem pomiar kabla antenowego niezwartego na końcu i wyszło mi, że np dla długości przewodu Xcm faza osiąga wartość +-180 przy częstotliwości np 150MHz. Czy to oznacza, że dla tej częstotliwości mam dokładnie półfalowy odcinek kabla?
Jeśli tak, to czy odcinek ćwierć falowy byłby wtedy, gdybym dla tej samej częstotliwości otrzymał pomiar -90, a dla 3/4 fali +90?
Czy też w ogóle jestem w błędzie i kabel powinien być zwarty na końcu aby takie pomiary robić.
Wspomóżcie błądzącego we mgle proszę...
0. Czy prawidłowo skalibrowałeś urządzenie do tego pomiaru? Jeśli używałeś przy tym jakiegoś kabla, to pomiar musisz wykonywać później pomiar z użyciem tego kabla, lub odliczyć jego brak.
1. Zauważ, że 180 stopni to jest przeciwfaza, więc mierząc tylko na S11, widzisz dwie odległości: tam(+90), odbicie, i z powrotem(+90) = 180, czyli długość kabla to "tam" = 90st czyli ćwierć fali.
2. Jeśli byś wpiął kabel między S11 i S21 mógłbyś zmierzyć jedną odległość, tylko "tam" oraz np tłumienie tego kabla itp.
3. W nowym firmware jest opcja pomiarów w dziedzinie czasu, i widzisz wyniki w nanosekundach i metrach. Widać odbicia od wtyków, beczek, i jakieś inne zafalowania, pewnie niedoskonałości kabla.
4. Czy kabel jest zwarty czy nie, to zmienia tylko znak fazy, czy albo +90 albo -90. Czyli kabel 3/4 fali będzie wyglądał na rozwarciu jak zwarte 1/4 fali |
| | |
| SP5JRM | 25.10.2019 20:06:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 24 #5234866
Od: 2019-3-1
| i właśnie to chciałem ustalić, czy jak faza jest 180 na rozwartym kablu, to odcinek jest półfalowy czy ćwierćfalowy, bo nie moge się nigdzie ze zrozumieniem doczytać jak ten pomiar jest dokładnie realizowany. Wg was, 180st to jest droga w obie strony więc długość dzielimy na pół =>, 180 st fazy daje odcinek ćwierćfalowy - zgadza się? |
| | |
| SP4SKN | 25.10.2019 20:16:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5234879
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | S11 podaje parametry wrót "wejściowych", czyli można mierzyć dopasowanie itp. Ale S21 podaje macierz pomiędzy wrotami 1 i 2, czyli transmisję... Napisz co chcesz zmierzyć to będzie łatwiej podpowiedzieć. |
| | |
| djbpm | 25.10.2019 20:19:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 392 #5234895
Od: 2018-8-31
| SP5JRM pisze:
i właśnie to chciałem ustalić, czy jak faza jest 180 na rozwartym kablu, to odcinek jest półfalowy czy ćwierćfalowy, bo nie moge się nigdzie ze zrozumieniem doczytać jak ten pomiar jest dokładnie realizowany. Wg was, 180st to jest droga w obie strony więc długość dzielimy na pół =>,, 180 st fazy daje odcinek ćwierćfalowy - zgadza się?
Upewnić się możesz wykresem Smitha. Zobacz gdzie stoi marker przy danej częstotliwości. Na wykresie Smitha po prawej jest wysoka impedancja, po lewej jest zwarcie, na środku jest dopasowanie. Rozwarty kabel półfalowy to wysoka impedancja, a rozwarty kabel ćwierćfalowy to niska. Przy zwartych kablach jest odwrotnie: Zwarty półfalowy to niska impedancja, zwarty ćwierćfalowy to wysoka impedancja. |
| | |
| SP5JRM | 25.10.2019 20:56:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 24 #5234954
Od: 2019-3-1
Ilość edycji wpisu: 1 | tak to będziemy się jeszcze tydzień nauczali...
https://ibb.co/s5fzJYV
pomiar pewnego niezwartego na końcu odcinka kabla - marker czerwony 219MHz, niebieski 434MHz - jesteś djbpm w stanie powiedzieć jaki to odcinek kabla? 1/4 czy 1/2 |
| | |
| SP5JRM | 25.10.2019 20:59:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 24 #5234955
Od: 2019-3-1
| SP5JRM pisze: tak to będziemy się jeszcze tydzień nauczali...
https://ibb.co/s5fzJYV
pomiar pewnego niezwartego na końcu odcinka kabla - marker czerwony 219MHz, niebieski 434MHz - jesteś djbpm w stanie powiedzieć jaki to odcinek kabla? 1/4 czy 1/2
interesuje mnie oczywiście czy jest to 1/4 czy 1/2 dla 434MHz  |
| | |
| djbpm | 25.10.2019 21:08:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 392 #5234982
Od: 2018-8-31
| Niebieski (prawy) Parallel R=7768.5 czyli wysoka impedancja = pół fali dla 434MHz
Czerwony (lewy) Parallel R=1.4551 czyli prawie zwarcie = ćwierć fali dla 219MHz |
| | |
| Electra | 24.11.2024 00:55:12 |
|
|
| | |
| SP5JRM | 25.10.2019 21:15:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 24 #5234989
Od: 2019-3-1
| djbpm pisze:
Niebieski (prawy) Parallel R=7768.5 czyli wysoka impedancja = pół fali dla 434MHz
Czerwony (lewy) Parallel R=1.4551 czyli prawie zwarcie = ćwierć fali dla 219MHz
dzięki - nie mam więcej pytań - wszystko jest już jasne. |
| | |
| SP9RQA | 28.10.2019 11:05:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09NP
Posty: 1250 #5241635
Od: 2010-3-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Taki miły dodatek w cenie połowy nanoVNA.
https://pl.aliexpress.com/item/4000302258664.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.20cf15d1BqyREh&algo_pvid=8905feb3-ad49-4e84-b144-bd421a67c609&algo_expid=8905feb3-ad49-4e84-b144-bd421a67c609-1&btsid=6e036e78-2599-4813-86c5-bb8eb2838fc9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52
albo nieco inny w cenie miernika:
https://pl.aliexpress.com/item/4000199261130.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.64af5fbeRPIz7h&algo_pvid=87d23fdd-f7ab-40af-b1e8-4808ed78814a&algo_expid=87d23fdd-f7ab-40af-b1e8-4808ed78814a-54&btsid=4143f929-b847-451b-ab98-671dbc3e446c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52
_________________
Krzysztof, Gorlice
http://www.kawalek-nieba.pl/?p=5840
|
| | |
| SP3UQE | 28.10.2019 12:38:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #5241810
Od: 2010-9-6
| Panowie, to którego warto brać. Na Ali sprzedawców zatrzęsienie. Różnią się analizatory te od siebie? Widziałęm białe, i dwa rożne czarne.
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| sp6ryd | 28.10.2019 13:59:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3870 #5241948
Od: 2012-1-22
|
Traktowałbym taki zestaw raczej edukacyjnie. trwałość złącz U-FL jest niska w porównaniu do innych 'panelowych'. Do kalibracji warto mieć zestaw na SMA. |
| | |
| jfr | 30.10.2019 07:24:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 741 #5246580
Od: 2017-11-3
Ilość edycji wpisu: 3 | Jaki wpływ na pomiar ma jakość kabla, którym łączymy antenę z vna?
W sensie... Podłączyłem antenę (yagi na 70cm) za pośrednictwem 4m koncentryka o dość wysokim tłumieniu. Patrząc na wykresy - mam bardzo niski swr w paśmie chyba z 50MHz szerokości (blisko 1:1). Wygląda to nadzwyczaj ładnie, aż podejrzanie. Mierzę w ogóle tę antenę czy tylko kabel?
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu |
| | |
| sq8mhi | 30.10.2019 08:19:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 338 #5246696
Od: 2007-12-20
| jfr pisze:
Jaki wpływ na pomiar ma jakość kabla, którym łączymy antenę z vna?
W sensie... Podłączyłem antenę (yagi na 70cm) za pośrednictwem 4m koncentryka o dość wysokim tłumieniu. Patrząc na wykresy - mam bardzo niski swr w paśmie chyba z 50MHz szerokości (blisko 1:1). Wygląda to nadzwyczaj ładnie, aż podejrzanie. Mierzę w ogóle tę antenę czy tylko kabel
Mierzysz zestaw antena+kabel. Przy dużym tłumieniu przewodu SWR mierzony na wejściu kabla będzie dążył do 1. W skrajnym przypadku bardzo długiej i/lub mocno stratnej linii możesz dostać wynik swr=1 nawet przy rozwartym lub zwartym dalekim końcu. W Twoim przypadku prawdopodobnie antena stroi się w miarę poprawnie, ale ze względu na tłumienie możesz tracić dynamikę pomiaru w pobliżu dopasowania. Spróbuj podłączyć antenę na krótkim kabelku. Dodatkowo w celach poznawczych zmierz sam nieobciążony kabel. Na końcu będziesz miał rozwarcie (czyli odpowiada mu nieskończony SWR) ale ze względu na tłumienie powinieneś dostać "lepszy" odczyt, pomimo całkowitego braku dopasowania. |
| | |
| canis_lupus | 30.10.2019 08:26:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #5246705
Od: 2013-7-18
| jfr pisze:
Jaki wpływ na pomiar ma jakość kabla, którym łączymy antenę z vna?
W sensie... Podłączyłem antenę (yagi na 70cm) za pośrednictwem 4m koncentryka o dość wysokim tłumieniu. Patrząc na wykresy - mam bardzo niski swr w paśmie chyba z 50MHz szerokości (blisko 1:1). Wygląda to nadzwyczaj ładnie, aż podejrzanie. Mierzę w ogóle tę antenę czy tylko kabel?
Skalibruj VNA z kablem to się dowiesz.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| SP4SKN | 30.10.2019 08:58:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5246764
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Panowie, mowa tu o 4 metrach... jakie tlumienie? Jezeli prawidlowo wykonany pomiar daje taki wynik to chyba swiadczy bardziej o jakosci przyrzadu. Dla upewnienia sie mozna na koncu kabla dolutowac rezystor SMD i zmierzyc go wraz z kablem... |
| | |
| jfr | 30.10.2019 09:08:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 741 #5246791
Od: 2017-11-3
Ilość edycji wpisu: 4 | sq8mhi pisze: jfr pisze:
Jaki wpływ na pomiar ma jakość kabla, którym łączymy antenę z vna?
W sensie... Podłączyłem antenę (yagi na 70cm) za pośrednictwem 4m koncentryka o dość wysokim tłumieniu. Patrząc na wykresy - mam bardzo niski swr w paśmie chyba z 50MHz szerokości (blisko 1:1). Wygląda to nadzwyczaj ładnie, aż podejrzanie. Mierzę w ogóle tę antenę czy tylko kabel
Mierzysz zestaw antena+kabel. Przy dużym tłumieniu przewodu SWR mierzony na wejściu kabla będzie dążył do 1. W skrajnym przypadku bardzo długiej i/lub mocno stratnej linii możesz dostać wynik swr=1 nawet przy rozwartym lub zwartym dalekim końcu. W Twoim przypadku prawdopodobnie antena stroi się w miarę poprawnie, ale ze względu na tłumienie możesz tracić dynamikę pomiaru w pobliżu dopasowania. Spróbuj podłączyć antenę na krótkim kabelku. Dodatkowo w celach poznawczych zmierz sam nieobciążony kabel. Na końcu będziesz miał rozwarcie (czyli odpowiada mu nieskończony SWR) ale ze względu na tłumienie powinieneś dostać "lepszy" odczyt, pomimo całkowitego braku dopasowania.
Ok, obtestuję dziś. W ogóle dostałem go dopiero wczoraj wieczorem więc zdążyłem tylko na szybko spróbować jak wyżej. Dziś pomierzę jak sugerujesz.
A czy gdyby go skalibrować podpinając owe "zwarcie", "rozwarcie", "50Ohm" na końcu owej mocno stratnej lini - to czy późniejszy pomiar anteny byłby OK?
Wybacz, nie miałem wcześniej doświadczeń z vna.
Achh, odpowiedziałeś - dzięki wielkie.
SP4SKN pisze:
Panowie, mowa tu o 4 metrach... jakie tlumienie?
RG174, UHF. To bardzo fajny, cienuitki i zwinny kabelek ale w tym paśmie każdy metr ma znaczenie. Dziś pomierzę wszelkie kombinacje, nie ukrywam, że ciekawią mnie wyniki eksperymentów.
P.S.Póki co, skalibrowałem samo urządzenie.
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu |
| | |
| Electra | 24.11.2024 00:55:12 |
|
|
FILMY VIDEO 
