| | |
| SP5DL | 05.10.2020 15:06:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 67 #6087128
Od: 2017-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam serdecznie,
Dwa komentarze w jednym poście.
RV12P2000 napisał:
Rc to rezystancja i można uznać że w przybliżeniu połączona szeregowo z Rpr. Ale czym jest rezystancja Ri - straty w izolacji? Rezystancją jak można sądzić izolacji? Kompletnie czym innym... U Bieńkowskiego jest troszkę lepiej, bo on rozważa rezystancję promieniowania i połączoną szeregowo zastępczą rezystancję strat.
A teraz prośba, jak kolega zinterpretuje ów prawidłowy wzór z moim przykładem rezystancji izolacji 1 om?
Drogi Anonimie,
Wzór podamy w moim poście i wzór podany w książce (2-129 str. 92) "Amatorskie anteny KF i UKF" (Zdzisław Bieńkowski SP6LB i Edmund Lipiński, WKiŁ 1978) są tożsame.
Sprawność anteny to stosunek mocy wypromieniowanej do mocy dostarczonej. Dlaczego zamiast mocy podałem rezystancje strat zostało wyjaśnione na następnych stronach w temacie 2.3.3. "Rezystancja anteny". W skrócie Pstrat = I^2*Rs (Rs - zastępcza wartość reprezentująca rezystancję strat w antenie). W moim poście podałem najważniejsze moim zdaniem czynniki wpływające na Rs. Mogłem też dodać Rn czyli wpływ zjawiska naskórkowości.
RV12P2000, błędem jest przyjmowanie Ri=1 i pomijanie reszty strat, moim zdaniem w konstrukcjach amatorskich o wiele większe straty są związane z Rz i Ro (prądy indukowane na odciągach i bramach, płotach itp) niż straty Ri
Tak masz rację wszystkie Rezystancje zastępcze są połączone szeregowo: Zacisk anteny=Rpr+Rc+Ri+Rz+Ro+Inne_straty=Zacisk anteny.
Najciekawsze jest, że ta suma daje nam czasem magiczne 50 Ohm, do którego niektórzy z uporem maniaka dążą :-) W moim przykładzie ćwierćfalowej anteny pionowej dążymy do 36Ohm, a nie do 50. Z drugiej strony jak napisał SP5XMI sprawność, to nie wszystko. Czasem ważniejszy jest kąt promieniowania. W naszym hobby musimy zawsze szacować zyski i straty i iść na kompromis z dostępną przestrzenią i budżetem.
SP2ROB napisał:
Co do wyliczeń to pamiętajcie że nie dotyczą one tak wysokich częstotliwości jak Mhz więc wasze bicie piany jest dla mnie miłą rozrywką jak zawsze .
W takim razie zmień tytuł filmu na na przykład: "Jakieś pomiary rezystancji gleby"
Może grzybiarze znajdą inspirację i rozwiną temat.
73 Leon sp5dl
Edit, dodanie spacji i nawiasu w zdaniu: Wzór podamy w moim poście i wzór podany w książce (2-129 str. 92) "Amatorskie anteny KF i UKF" (Zdzisław Bieńkowski SP6LB i Edmund Lipiński, WKiŁ 1978) są tożsame.
|
| | |
| Electra | 18.04.2024 23:09:13 |
 |
|
| | |
| RV12P2000 | 05.10.2020 16:35:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 857 #6087899
Od: 2019-5-24
|
Mój przykład nie jest błędem, tylko ma pokazać luki w Twoim rozumowaniu. Sumowanie rezystancji powoduje, że rezystancja na zaciskach zawsze będzie większa od rezystancji promieniowania, co jest oczywistą nieprawdą, choćby w moim skrajnym, anonimowym przypadku marnego izolatora. Możesz oczywiście wprowadzić ujemne rezystancje strat i takie tam cuda, ale czy to ma sens?
Prawda jest taka, że zawsze sprawność anteny to stosunek mocy wypromieniowanej do doprowadzonej, a reszta z tymi rezystancjami zastępczymi zależy od przyjętego modelu, rozpływu prądów etc.
Jeśli twierdzisz, że jest inaczej, powiedz ile w Twoim wzorze wyniesie Ri dla mojego przypadku, jaka będzie rezystancja na zaciskach i sprawność takiej marnej anteny? Moim zdaniem sprawność będzie nieco ponad zero, a rezystancja troszeczkę poniżej 1 om. Twoje wzory nijak nie prowadzą do takiego wyniku, więc nie są poprawne, choć nieanonimowe. |
| | |
| SQ5KVS | 05.10.2020 16:45:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #6088050
Od: 2011-9-28
| Jeśli nawet nasz kolega Youtuber posiada wiedzę o pomiarach uziemień itd. itp. to dlaczego ma ona mu przeszkadzać w publikacji takiego materiału jaki opublikował? Pytanie retoryczne. Wystarczy "otworzyć telewizor" i już widać że wiedza, bądź jej brak nie przeszkadza 
"Nie matura leć chęć szczera, zrobi z ciebie jutubera"
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SP5DL | 05.10.2020 16:47:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 67 #6088051
Od: 2017-8-3
| RV12P2000 pisze:
Mój przykład nie jest błędem, tylko ma pokazać luki w Twoim rozumowaniu. Sumowanie rezystancji powoduje, że rezystancja na zaciskach zawsze będzie większa od rezystancji promieniowania, co jest oczywistą nieprawdą, choćby w moim skrajnym, anonimowym przypadku marnego izolatora. Możesz oczywiście wprowadzić ujemne rezystancje strat i takie tam cuda, ale czy to ma sens?
Prawda jest taka, że zawsze sprawność anteny to stosunek mocy wypromieniowanej do doprowadzonej, a reszta z tymi rezystancjami zastępczymi zależy od przyjętego modelu, rozpływu prądów etc.
Jeśli twierdzisz, że jest inaczej, powiedz ile w Twoim wzorze wyniesie Ri dla mojego przypadku, jaka będzie rezystancja na zaciskach i sprawność takiej marnej anteny? Moim zdaniem sprawność będzie nieco ponad zero, a rezystancja troszeczkę poniżej 1 om. Twoje wzory nijak nie prowadzą do takiego wyniku, więc nie są poprawne, choć nieanonimowe.
Skoro założyłeś Ri 1 om, to ja zakładam prąd 1A i pionowy dipol ćwierćfalowy 36 om
mój wzór n= 36/(36+1)=0,97
z mocami Pd=1*37=37, Ps=1*36=36 n=36/37=0,97
wyszło na to samo
|
| | |
| RV12P2000 | 05.10.2020 16:54:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 857 #6088052
Od: 2019-5-24
| SP5DL pisze:
mój wzór n= 36/(36+1)=0,97 z mocami Pd=1*37=37, Ps=1*36=36 n=36/37=0,97 wyszło na to samo
Hmmm... Uważasz, że taka antena zwarta izolatorem 1 omowym będzie miała sprawność 97 procent??? No, no... |
| | |
| SP5DL | 05.10.2020 17:00:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 67 #6088203
Od: 2017-8-3
| RV12P2000 pisze: SP5DL pisze:
mój wzór n= 36/(36+1)=0,97 z mocami Pd=1*37=37, Ps=1*36=36 n=36/37=0,97 wyszło na to samo
Hmmm... Uważasz, że taka antena zwarta izolatorem 1 omowym będzie miała sprawność 97 procent??? No, no...
????
Ri to rezystancja zastępcza strat w izolacji, to nie ma nic wspólnego z opornikiem 1 om zwierającym antenę. Jak linię o impedancji 50 om zewrzesz opornikiem 1 om, to jest to zupełnie inna sytuacja...
Próbujemy konwersować w rożnych językach... |
| | |
| SP6NET | 05.10.2020 17:11:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 685 #6088210
Od: 2009-11-11
| SQ5KVS pisze:
Jeśli nawet nasz kolega Youtuber posiada wiedzę o pomiarach uziemień itd. itp. to dlaczego ma ona mu przeszkadzać w publikacji takiego materiału jaki opublikował?
Z filmu wynika no właśnie że,nie posiada wiedzy nawet elementarnej,brak jej oraz publikowanie takich paszkwili może doprowadzić ,że ktoś będzie brał z tego przykład i w wyniku czego mamy takich "krótkofalarzy"
_________________
SR6NR
|
| | |
| RV12P2000 | 05.10.2020 17:15:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 857 #6088316
Od: 2019-5-24
|
To jeszcze raz mój przykład powoli i wyraźnie:
Rezystancja promieniowania anteny 50 om, rezystancja izolatora 1 om, pozostałe zaniedbujemy. Oblicz na podstawie swoich wzorów:
1. rezystancję zastępczą strat w izolatorze,
2. rezystancję na zaciskach anteny
3. sprawność anteny |
| | |
| sq9nje | 05.10.2020 18:30:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Katowice
Posty: 28 #6088985
Od: 2011-5-30
| RV12P2000 pisze:
To jeszcze raz mój przykład powoli i wyraźnie:
Rezystancja promieniowania anteny 50 om, rezystancja izolatora 1 om, pozostałe zaniedbujemy. Oblicz na podstawie swoich wzorów:
1. rezystancję zastępczą strat w izolatorze,
2. rezystancję na zaciskach anteny
3. sprawność anteny
Kolega chyba nie bardzo rozumie o co chodzi z tymi stratami w izolatorze. Może ten artykuł trochę pomoże https://pl.wikipedia.org/wiki/Straty_dielektryczne
_________________
Przemek |
| | |
| RV12P2000 | 05.10.2020 18:51:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 857 #6089142
Od: 2019-5-24
|
A cóż to takiego wikipedia??? |
| | |
| SP5XMI | 05.10.2020 18:59:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #6089293
Od: 2012-12-16
|
Taki serwis internetowy, łatwy do zalinkowania, zawierający czasami dużo ciekawych informacji, które stosunkowo prosto sprawdzić. W pewnych przypadkach wystarczy podręcznik do fizyki w liceum lub materiały wykładów z pierwszych lat studiów na politechnice.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| Electra | 18.04.2024 23:09:13 |
|
|
| | |
| sq9nje | 05.10.2020 19:00:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Katowice
Posty: 28 #6089294
Od: 2011-5-30
| RV12P2000 pisze:
A cóż to takiego wikipedia???
Przepraszam, źle Kolegę oceniłem. Mylnie założyłem, że temat sprawności anten rzeczywiście Kolegę interesuje.
_________________
Przemek |
| | |
| RV12P2000 | 05.10.2020 19:06:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 857 #6089295
Od: 2019-5-24
| sq9nje pisze:
Mylnie założyłem, że temat sprawności anten rzeczywiście Kolegę interesuje.
Tak, czas zaprzestać mylnych założeń oraz szpanowania wikipedią, cokolwiek to jest, tylko ustosunkować się do tematu dyskusji. Postawiłem pytanie, potrafi kolega odpowiedzieć merytorycznie? |
| | |
| sq9nje | 05.10.2020 19:25:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Katowice
Posty: 28 #6089452
Od: 2011-5-30
| RV12P2000 pisze: sq9nje pisze:
Mylnie założyłem, że temat sprawności anten rzeczywiście Kolegę interesuje.
Tak, czas zaprzestać mylnych założeń oraz szpanowania wikipedią, cokolwiek to jest, tylko ustosunkować się do tematu dyskusji. Postawiłem pytanie, potrafi kolega odpowiedzieć merytorycznie?
Nie, na tak postawione pytanie merytorycznie odpowiedzieć nie potrafię.
_________________
Przemek |
| | |
| RV12P2000 | 05.10.2020 19:41:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 857 #6089608
Od: 2019-5-24
| sq9nje pisze:
Nie, na tak postawione pytanie merytorycznie odpowiedzieć nie potrafię.
I bardzo dobrze, ponieważ zaproponowana przez Kolegę SP5DL hipoteza, jakoby rezystancje zastępcze strat były wielkościami addytywnymi jest błędna. |
| | |
| sp9fys | 06.10.2020 10:06:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1667 #6096569
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | RV12P2000 pisze:
...
zaproponowana przez Kolegę SP5DL hipoteza, jakoby rezystancje zastępcze strat były wielkościami addytywnymi jest błędna.
Ja bym się z takimi "prawdami" nie wychylał. A rebours, według koncepcji RV12P2000 byłaby mozliwość zwiększenia sprawności anteny manipulując odpowiednio rezystancjami(?) strat, jezeli nie są one addytywne. Drążąc dalej, umożliwiłoby to skonstruowanie perpetuum mobile. Interesujące...
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SQ5OVG | 06.10.2020 10:18:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 207 #6096641
Od: 2011-10-10
| Kolego "RV12P2000" ten 1-omowy izolator, jet częścią linii transmisyjnej, a NIE ANTENY.
I nie da się go wstawić do (poprawnego) wzoru na sprawność anteny.
_________________
Marek. |
| | |
| RV12P2000 | 06.10.2020 10:41:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 857 #6096768
Od: 2019-5-24
| Koncepcje manipulacji rezystancjami à, la SP9FYS oraz bez-izolatorowej anteny à, la SQ5OVG zaiste oryginalne. Lecz czy znajdzie się ktoś, kto na drodze stosowania praw fizyki i logicznego rozumowania wskaże błąd w mojej tezie?
|
| | |
| canis_lupus | 06.10.2020 10:47:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7452 #6096850
Od: 2013-7-18
| RV12P2000 pisze:
Lecz czy znajdzie się ktoś, kto na drodze stosowania praw fizyki i logicznego rozumowania wskaże błąd w mojej tezie?
Gdybyś potrafił zrozumieć proste zdanie napisane po polsku to byłoby łatwiej...
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| RV12P2000 | 06.10.2020 10:57:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 857 #6096910
Od: 2019-5-24
|
Masz rację, właśnie zaproponowałem, żeby ktoś napisał to zdanie. Wybacz, ale w Twoim nie ma ani grama treści merytorycznej. |
| | |
| Electra | 18.04.2024 23:09:13 |
|
|
FILMY VIDEO 
