| | |
| sq5gvy | 12.12.2017 07:36:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2494674
Od: 2009-3-29
| sp8ab pisze:
Na pewno jest lepsza od linki mosiądzowanej. Przynajmniej jest w niej więcej miedzi.
Poza tym zasada jest jedna - im ostrzej antena się stroi, tym lepszy przewód, inaczej - Węższe pasmo, lepsza sprawność.
Andrzeju to nie jest zasada. To najwyżej pewna tendencja nie będąca regułą.
Szerokość pasma pracy anteny zależy od jej konstrukcji np smukłości. Sprawność wynika z jakości wykonania i zastosowanych materiałów.
Faktycznie niska sprawność powoduje poszerzenie pasma pracy ale szerokie pasmo nie musi oznaczać niskiej sprawności.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Electra | 19.04.2024 11:20:00 |
 |
|
| | |
| SQ9JXT | 12.12.2017 22:14:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #2494874
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 2 | sq5gvy pisze:
Znaczącej różnicy raczej nie zauważysz. Nawet przy długich antenach kilka dodatkowych omów rezystancji strat obniży sprawność anteny o kilka może kilkanaście procent.
Nawet gdyby spadła o połowę tj 3dB to jest zaledwie 1/2s. Taką różnicę przykryją i zamaskują inne czynniki wynikające np z wpływu miejsca zawieszenia, warunków propagacyjnych itd.
Żeby wyłapać tą różnicę trzeba byłoby stworzyć laboratoryjne w pełni kontrolowane warunki pomiaru.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
Dokładnie tak jest jak piszesz. Antenę można zrobić z dowolnego przewodnika metalicznego. Ma to drugorzędny wpływ na osiągi praktyczne.
Zatem jak już wielokrotnie tu pisano, koledzy wykonują anteny z aluminium, miedzi, brązu, drutu stalowego, chromonikieliny i różnych innych stopów i nie ma to większego znaczenia, bowiem każda tak wykonana antena po zestrojeniu da podobne efekty praktyczne.
Obecnie używam anteny drutowej wykonanej z linki stalowej ocynowanej i działa bez zarzutu. Poprzednio miałem taką samą, ale z drutu miedzianego i różnica była między nimi tylko taka, że z miedzi się rozciągała po halnym i trzeba ją było co 2 lata zestrajać na nowo. Stalowa już nie ma tej wady. Absolutnie nie było różnicy w nadawaniu czy odbiorze w praktycznym zastosowaniu. Naturalnie gdyby je mierzyć w warunkach powtarzalnych to różnice byłby spore, ale jak piszesz wyżej, nawet spadek o 3 dB to tylko 1/2 S. Czy ktoś będzie sobie tym głowę zawracać. To trochę tak jakbyś chciał ulepszy auto aby zamiast 10 l/ 100 km spalało 9,7 l/ 100 km. Różnica jest, ale w praktyce jest to różnica nieistotna. Jest to zmiana nieuchwytna, dla której trudno określić praktyczny zysk.
Pozdrawiam!
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 13.12.2017 08:58:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2494922
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9JXT pisze:
...Naturalnie gdyby je mierzyć w warunkach powtarzalnych to różnice byłby spore, ale jak piszesz wyżej, nawet spadek o 3 dB to tylko 1/2 S. Czy ktoś będzie sobie tym głowę zawracać. To trochę tak jakbyś chciał ulepszy auto aby zamiast 10 l/ 100 km spalało 9,7 l/ 100 km. Różnica jest, ale w praktyce jest to różnica nieistotna. Jest to zmiana nieuchwytna, dla której trudno określić praktyczny zysk.
Pozdrawiam!
Dla spotkań towarzyskich na 80-tce może rzeczywiście. Nastawiając się na wyniki w zawodach lub w łowach na rzadkie stacje DX-owe ma to kolosalne znaczenie. Jeśli znajdziemy kilka miejsc (wtyki, złącza, kabel, sama antena itp...), w których można poprawić te ułamki dB, to sumaryczny zysk dopracowanej anteny może być rzędu 1S. To jest bardzo dużo.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| SQ9RFC | 13.12.2017 12:27:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #2494968
Od: 2011-6-29
| Dokładnie ..., - cały czas mam na myśli sprawność takiej anteny - ułamki mikrowoltów i słyszę stację albo nie - mowa o CW. Od strony nadawczej ... czy do PKL mogę podłączyć licencyjne 500 W ?
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 13.12.2017 12:58:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2494980
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9RFC pisze:
Dokładnie ..., - cały czas mam na myśli sprawność takiej anteny - ułamki mikrowoltów i słyszę stację albo nie - mowa o CW. Od strony nadawczej ... czy do PKL mogę podłączyć licencyjne 500 W ?
Nikt jakoś nie myśli o tym, że wszelkie przewody na antenę mające dodatkową, zbędną izolację są z gruntu gorsze od drutu nawojowego w izolacji emaliowanej. Drut nawojowy DNE ma bodaj najlepszy stosunek średnicy fizycznej do średnicy elektrycznej. Nie jest zbędnie obciążony, a izolacja emaliowana jest bezsprzecznie lepsza od PKL-ki i tym podobnych wynalazków. Dotyczy to oczywiście anten typu wiszący dipol itp.
Twoja PKL-ka wytrzyma nawet 2KW, daj tylko dobre izolatory...
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| SQ9RFC | 13.12.2017 13:56:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #2494990
Od: 2011-6-29
| Ja próbuje porównać PKLke z linką antenowa od radiostacji R140 - a nie do DNE. Ta linka jest nieizolowana, ma średnicę 4 mm, i składa się z setek nieizolowanych od siebie cieniutkich miedzianych drucików.
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 13.12.2017 15:45:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2495006
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9RFC pisze:
Ja próbuje porównać PKLke z linką antenowa od radiostacji R140 - a nie do DNE. Ta linka jest nieizolowana, ma średnicę 4 mm, i składa się z setek nieizolowanych od siebie cieniutkich miedzianych drucików.
Zatem, jeśli tylko te dwie opcje, to oczywiście linka będzie lepsza od PKL-ki.
Brak izolacji w tej lince jest również wadą, ale mniejszą niż suma wszystkich w PKL-ce.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| SQ9RFC | 13.12.2017 16:50:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #2495026
Od: 2011-6-29
| Brak izolacji jet wadą? - ale chyba tylko pod względem korozji - czy się mylę ? SQ9JXT na innym forum argumentował że wadą linki jest możliwość wnikania wilgoci, wody, deszczu, lodu, .... która wchodzi pomiędzy druciki i zmienia parametry anteny. Ja sobie dorabiam teorie odnośnie korozji ... z czasem gry patyna otoczy te druciki to powstanie prawdziwa izolowana lica - która poprawi parametry w.cz. Ja pamiętam antenę od Detefonu chyba, przedwojenną, w domu mojej babci, to była taka "lejąca" się linka w kolorze brązowym. Ślad o niej zaginął.
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| SP1AP | 13.12.2017 16:54:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495027
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Jurek nie słuchaj teoretyków, tylko montuj antenę z PKL'ki i testuj.
Dla niektórych brak izolacji raz jest wadą, innym razem wadą jest właśnie izolacja.
Szał i obłęd jednocześnie. 
Tę podwójną jako LW, z końcami zwartymi galwanicznie mam już kilka lat i jest cały czas sprawna.  |
| | |
| SP1AP | 13.12.2017 16:54:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495028
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Jurek nie słuchaj teoretyków, tylko montuj antenę z PKL'ki i testuj.
Dla niektórych brak izolacji raz jest wadą, innym razem wadą jest właśnie izolacja.
Szał i obłęd jednocześnie.
Tę podwójną jako LW, z końcami zwartymi galwanicznie mam już kilka lat i jest cały czas sprawna. |
| | |
| SQ9RFC | 13.12.2017 17:32:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #2495041
Od: 2011-6-29
Ilość edycji wpisu: 1 | Zbig ja mam wszystkie anteny z tej podwójnej PKLki i jestem zadowolony, ale ... istnieje prawdopodobieństwo,że mogę być jeszcze bardziej zadowolony jeśli nowa antena będzie z linki wojskowej. Ja tą linkę pamiętam z Zegrza bo tam miałem przyjemność służyć. Coś ostatnio Cie na paśmie nie słyszę !
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| Electra | 19.04.2024 11:20:00 |
|
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 13.12.2017 17:38:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2495044
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9RFC pisze:
Brak izolacji jet wadą? - ale chyba tylko pod względem korozji - czy się mylę ? SQ9JXT na innym forum argumentował że wadą linki jest możliwość wnikania wilgoci, wody, deszczu, lodu, .... która wchodzi pomiędzy druciki i zmienia parametry anteny. Ja sobie dorabiam teorie odnośnie korozji ... z czasem gry patyna otoczy te druciki to powstanie prawdziwa izolowana lica - która poprawi parametry w.cz. Ja pamiętam antenę od Detefonu chyba, przedwojenną, w domu mojej babci, to była taka "lejąca" się linka w kolorze brązowym. Ślad o niej zaginął.
Sam sobie odpowiedziałeś, dlatego wspominałem o DNE. Nie po raz pierwszy zresztą.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| SP1AP | 13.12.2017 17:46:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495046
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9RFC pisze:
Zbig ja mam wszystkie anteny z tej podwójnej PKLki i jestem zadowolony, ale ... istnieje prawdopodobieństwo,że mogę być jeszcze bardziej zadowolony jeśli nowa antena będzie z linki wojskowej. Ja tą linkę pamiętam z Zegrza bo tam miałem przyjemność służyć. Coś ostatnio Cie na paśmie nie słyszę - klucz ci zapleśniał ? :-)
Jurek ja teraz nie mogę wieczorami siedzieć długo przy radiu, bo dorabiam do emeryturki żeby mieć na wodę do kawy i muszę
wstawać rano zaraz po 4-tej, ale później nadaję często na 80-ce z Dobina k/Wałcza na SSB. Mam tam ze starej pojedynczej
PKL'ki pełnofalowy LW84m zawieszony abt 9m nad gruntem w formie załamanej, taka leżąca 7-ka, ale sprawia się OK.
73 i do usłyszenia. ,) |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 13.12.2017 18:18:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2495048
Od: 2008-10-24
| Dlaczego rozplatacie tę PKL`ę? Przecież to bez sensu.
Bez rozplatania jest bardziej wytrzymała. |
| | |
| SP1AP | 13.12.2017 18:36:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495050
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9JXB pisze:
Dlaczego rozplatacie tę PKL`ę? Przecież to bez sensu.
Bez rozplatania jest bardziej wytrzymała.
Tak Jasiu, ale odporniejsza na silny wiatr jest jednak einfach. ,) |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 13.12.2017 18:47:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2495052
Od: 2008-10-24
| SP1AP pisze: SQ9JXB pisze:
Dlaczego rozplatacie tę PKL`ę? Przecież to bez sensu.
Bez rozplatania jest bardziej wytrzymała.
Tak Jasiu, ale odporniejsza na silny wiatr jest jednak einfach. ,)
Jesteś pewien? |
| | |
| SP1AP | 13.12.2017 19:25:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495066
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | [quote=SQ9JXB]SP1AP pisze: SQ9JXB pisze:
Dlaczego rozplatacie tę PKL`ę? Przecież to bez sensu.
Bez rozplatania jest bardziej wytrzymała.
Tak Jasiu, ale odporniejsza na silny wiatr jest jednak einfach. ,)
Jesteś pewien?[/quote]
Tu akurat tak, bo biorę pod uwagę ten sam maszt.
Jego złamie mniejszy żagielek, czy większy żagiel, jak sądzisz? |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 13.12.2017 19:33:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2495067
Od: 2008-10-24
| Zbig
Piszemy o wytrzymałości masztu czy PKL`ki?
I jeszcze jedno.
Maszt to sam "patyczek" czy wzmocniony odciągami?
Jeszcze nie widziałem złamanego masztu obciążonego przez PKL`kę czy inną linkę antenową. |
| | |
| SP1AP | 13.12.2017 20:23:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495077
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9JXB pisze:
Zbig
Piszemy o wytrzymałości masztu czy PKL`ki?
I jeszcze jedno.
Maszt to sam "patyczek" czy wzmocniony odciągami?
Jeszcze nie widziałem złamanego masztu obciążonego przez PKL`kę czy inną linkę antenową.
Chyba Jasiu nie zrozumiałeś porównania.
Chodziło mi o większą powierzchnię ANTENY i porównałem ją do ŻAGLA.
Bo siła parcia na większy żagiel jest tak samo większa na grubszą antenę, verstande???  |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 13.12.2017 21:18:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2495086
Od: 2008-10-24
| SP1AP pisze: SQ9JXB pisze:
Zbig
Piszemy o wytrzymałości masztu czy PKL`ki?
I jeszcze jedno.
Maszt to sam "patyczek" czy wzmocniony odciągami?
Jeszcze nie widziałem złamanego masztu obciążonego przez PKL`kę czy inną linkę antenową.
Chyba Jasiu nie zrozumiałeś porównania.
Chodziło mi o większą powierzchnię ANTENY i porównałem ją do ŻAGLA.
Bo siła parcia na większy żagiel jest tak samo większa na grubszą antenę, verstande???
Zbig
Bez przesady. pojedyncza linka PKL`ki ma 1.94mm średnicy.
Przy splecionej "powierzchnia oporu" dla wiatru jest co prawda 2x większa ale nie równomiernie na całej długości.
Więc aż tak krytyczna nie jest. Miałem , używałem i wiem jak się zachowywały dipole zarówno w zimie jak i podczas niezłych wiatrów.
Piotr
Osobiście dla QRP i pracy terenowej wybrałbym PKA albo linki miedziane.
PKL jest to linka stalowa, a jak wiadomo zwijanie i rozwijanie tego to ciekawa "rozrywka". |
| | |
| Electra | 19.04.2024 11:20:00 |
|
|
FILMY VIDEO 
