| | |
| SQ3REI | 12.10.2011 00:16:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 53 #783522
Od: 2011-1-4
| Mam analizator antenowy VNA (wersja mini). Jak za jego pomocą zmierzyć częstoliwość rezonansową anteny? Analizator wyznacza minimum SWR, ale przecież to nie oznacza, że w tym miejscu antena jest w rezonansie |
| | |
| Electra | 30.11.2024 17:29:41 |
 |
|
| | |
| sq5gvy | 12.10.2011 06:33:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #783544
Od: 2009-3-29
| Masz całkowitą rację. Rezonans charakteryzuje się się tym że składowa reaktancyjna impedancji anteny jest równa 0. Przesunięcie fazowe między napięciem a prądem w punkcie zasilania anteny również wynosi 0. W przypadku VNA kieruj się pomierzoną wartością reaktancji. Z dziwnych powodów VNA w rezonansie podaje przesuniecie fazy 90 stopni.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SQ6XL | 12.10.2011 09:30:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81nd Wrocław
Posty: 369 #783611
Od: 2008-11-25
| Swojego czasu powszechnymi ustrojstwami były GDO czyli Grid Dip Meter, to proste urządzenie wskazuje bezproblemowo rezonans.
Miałem taki z magicznym oczkiem na pokładzie, lampowy. Zaniosłem go do naszego klubu jako eksponat.
Zdaje się, że na przedostatnim spotkaniu QRP w Burzeninie ktoś prezentował nową edycję takiego urządzonka.
Pozdrawiam
Arek
_________________
73 de SQ6XL ! |
| | |
| SQ3REI | 12.10.2011 10:01:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 53 #783624
Od: 2011-1-4
| Zaraz, zaraz. Czy chcecie mi powiedzieć, że takim urządzeniem jak VNA, które nazywane jest "kombajnem pomiarowym" ,nie zmierzę tak podstawowej wartości, jak częstotliwość rezonansowa anteny? I żeby to zrobić, muszę zaopatrzyć się w urządzenie (GDO), które produkowano pół wieku temu (bo tylko takie zauważyłem na allegro i ebay)? |
| | |
| sq7ovv | 12.10.2011 10:44:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #783632
Od: 2010-9-22
| @ Waldi.... POko.... VNA mierzy rezonans i to, jak ten pomiar wykonać masz opisane przez sq5qvy.
VNA jest przyrządem o wiele lepszym i dokładniejszym, niż wspominane GDO. Zastąpiło GDO całkowicie i do tego wprowadziło nowe możliwości. POmiar trapów przy pomocy VNA to istna bajka na przykład. Moje GDO też od pewnego czasu "awansowało" na stanowisko eksponatu 
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| SP3SWJ | 12.10.2011 13:44:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #783687
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 3 | sq5gvy pisze:
Masz całkowitą rację. Rezonans charakteryzuje się się tym że składowa reaktancyjna impedancji anteny jest równa 0. Przesunięcie fazowe między napięciem a prądem w punkcie zasilania anteny również wynosi 0.
VNA oparte na przęgaczu kierunkowym i detektorze AD8302 bazuje na innej metodzie i oblicza wszystkie pomiary z RETURN LOSS z PRZESUNIĘCIA FAZOWEGO pomiędzy napięciem fali padającej i napięciem odbitej mierzonymi na portach sprzęgacza kierunkowego
Już były o tym różne dyskusje na forach należy pamiętać by odróżniać te dwie motody. Zainteresowanych odsyłam do lektury
http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/VNA_zasada/VNA_understanding_AN_5965-7707E.pdf
Jesli ktoś ma ochotę i czas to trzeba wziąć generator sygnałowy, oscyloskop dwukanałowy, sprzęgacz i regulowany terminator i sprawdzić laboratoryjnie że tak jest jak w dokumencie powyżej. Dla Z=50 HASE = 90, bardzi ładnie wtedy widac jak praktycznie tylko dla Z=50 om PHASE jest 90 i jak gwałtownie przeskakuje pomięcy 0 a 180 dla Z nawet Z tylko trochę różniących się od 50 om
Odpowiadając na pierwsze pytanie pytanie - w momencie wystąpienia "dołku" SWR
- PHASE powinno być w okolicach 90 stopni
- X powinno byc jak najmniejsze
- R jak najbardziej zbliżone do 50 om
- Z oczywiście też jak najbliżej 50 om
jeśli tak jest to antena "rezonuje"
Niestety na forum nie pokazuje rysunku w pełnym wymiarze - po prawej stronie jest jeszcze wykres Smitha
http://sites.google.com/site/sp3swj/HELI-KAN-SP3SWJ_Zplot.JPG
Ja do pomiarów lubię używać Zplot - ale każdy program ma swoje zalety..
http://sites.google.com/site/sp3swj/heli-kan
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sq5gvy | 12.10.2011 14:02:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #783690
Od: 2009-3-29
| SP3SWJ pisze:
Częśc ludzi myli przesunięcie pomiędzy prądem i napięciem z przesynięciem fazowym fali padającej i odbitej
To ja mam proste pytanie. Na wejściu pomiarowym VNA zapinam sztuczne obciążenie 50 ohm. Jakie będzie pomierzone przesunięcie fazowe?
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP3SWJ | 12.10.2011 14:21:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #783702
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 3 | na obrazku poniżej pomiar terminatra 50 om - jak widac PHASE jest zbliżone do 90 ( w pobliżu )
( miernik jest jeszcze przed kalibracją sprzętową po której PHASE powędruje bliżej środka)
Na PDF linkowanym wcześniej wartoobejrzeć rysunek rysunek 9 w PDF - ładnie opisuje przypadek dla
OPEN phase =180
SHORT phase = 0
Dla "idelanego 50 om" czyli"superdopasowania" nie ma teoretycznie odbitej i nie mieli byśmi jak metoda "oscyloskoowa" jak zmierzyć napięcie REFLECTED .. ( i w efekcie przesunięcia fazowego )
ale w realnym świecie nie ma nieskońcoznie dobrego dopasowania ... i dla tego przypadku przesunięcie pomiędzy pomiarem ( na portach mostka SWR) napięcie FORWAR i napięcia REVERSE jest mierzalne i wynosi 90 stopni - a różnica międzu wartościami napięć FOR i REV jest ponad 30 dB
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 12.10.2011 14:22:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #783704
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 2 | znowu obcięło rysunek... jak znajdę ładniejszy to wrzucę... na środku ekranu linia PHASE
---edit.....
mogę jeszcze dorzucić pomiar OPEN SHORT by pokazac że dla OPEN=PHASE=0 a SHORT-PHASE=180
i jeszce jeden obrazek - tym razem kolejny pomiar anteny - prosze zwrócić uwage ile wynosi PHASE dla dołka SWR
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 12.10.2011 16:43:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #783773
Od: 2009-9-15
|
to ta sama zasada technologii wykonania pomiaru... co 50 lat temu... :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sq5gvy | 13.10.2011 06:44:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #784140
Od: 2009-3-29
|
To następne pytanie. Pomiędzy to sztuczne obciążenie a VNA włączam odcinek fidera o długości np 1/8 fali na której robię pomiar.
Jakie teraz przesunięcie fazowe teraz pokaże VNA?
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Electra | 30.11.2024 17:29:41 |
|
|
| | |
| SP3SWJ | 13.10.2011 10:54:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #784256
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 1 | Dla kolegi zaczynającego watek - kilka poglądowych obrazków - te same pomiary wykonywane róznymi programami, trzeba zwrócic uwagę że niektóre programy maja skalowanie w innych wartościach o w różnym kierunku ( góra - dół )
http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/miniMAX/POMIARY/miniMAX_pomiary_anten.htm
.........................
tak na wesoło... o FAZIE ............... mój kolega mierzył "fazę" neonówką w gniazku w ścianie i wynik zawsze miał binarny.... True / False ...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP5ANJ | 13.10.2011 12:40:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NF
Posty: 13 #784306
Od: 2011-1-18
|
Tak tylko dla wyjaśnienia, że GDO to "G D Oscylator" .
Kolega Jarek SP3SWJ pisze prawdę i tylko prawdę.
Przecież to GURU MAX-a 4 i 6 .
Pozdrawiam. Adam SP5ANJ.
_________________
Piratom radiowym stanowcze NIE ! |
| | |
| sq5gvy | 13.10.2011 19:36:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #784527
Od: 2009-3-29
| SP3SWJ pisze:
Ty jakiś konkurs zaczynasz czy co ??? i do tego nie na temat... jak chcesz, załóż wątek "teoria obwodów - popołudniowa szkółka forumowa" i znajdzie się wielu chętnych do pogaduszek... byz może ja też..
Potrafisz odpowiedzieć czy nie? Albo zrób pomiar i zaprezentuj wyniki tu wszystkim. Chyba że zamiast dyskusji merytorycznej wolisz bełkot i chamstwo.
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP3SWJ | 13.10.2011 19:53:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #784535
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 2 |
http://www.max6.pl/print.php?type=A&item_id=14
na linku jest pomiar długości kabla - to może się przydać dla osób które chca wyznaczyć ćwierćfalowy kabelek do zasilania anten....
jest to niezaterminowany kabel ( otwarty na końcu ) więc jak widac pomiar wykresu Z zaczyna się od DUŻEJ impedancji,
kabel ma 2,6m uwzględniająv VF0,69 L=1,8m *8 (fala)=14,35m co daje 20,9 MHz
i jak widac na rysunku dla ~~ 20 MHz mamy "Zwarcie" na końcu "ósemki" kabla
a PHASE dla otwarego kabla zaczyna się od ZERO
mierzony kabel ma długość 2,6m VF=0,69, (i w dalszej cześci zaprezentuje inne pomiary z udziałęm tego kabla)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sq5gvy | 13.10.2011 21:49:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #784617
Od: 2009-3-29
| Faktycznie wyszło zamieszanie ale pisaliśmy równocześnie i gdy zobaczyłem twoją odpowiedź na moje pytanie to stwierdziłem że najpierw powinienem ją przeanalizować.
Co do traktowania dyskutanta to pozostawiam kolegom ocenę kto jaki prezentuje poziom i kulturę dyskusji.
Pierwszy raz interpretację pomiaru fazy w VNA spytałem cie na forum sp-qrp. Wówczas odpowiedziałeś że to przesunięcie fazy między prądem i napięciem. Kiedy wyraziłem wątpliwości co do poprawności przysłałeś mi szereg linków które po analizie wskazywały na błąd w prezentacji wyników. Teraz stwierdziłeś że to faza między falą padającą i odbitą. Zadałem kilka pytań mających potwierdzić tą tezę. Ja nie traktuję nikogo z góry. Ale nie przyjmuję też nic na wiarę zwłaszcza jeśli widzę sprzeczności w analizie zjawiska. Pytania i szukanie na nie odpowiedzi prowadzą do poszerzenia pojmowania analizowanych zjawisk, zarówno u pytającego jak i pytanego. Jak nie pytasz to znaczy że się nie rozwijasz. Niepytany popadasz w rutynę i zaczynasz popełniać błędy.
Ostatni link choć nie dotyczy bezpośrednio eksperymentu o którym pisałem potwierdza twoje tezy. Wystarczyło go podać bez niepotrzebnych emocji.
Mam jeszcze pewna wątpliwość ale muszę najpierw sprawdzić kilka rzeczy bo może jest nieuzasadniona.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| SP3SWJ | 13.10.2011 23:29:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #784690
Od: 2009-9-15
| ... SQ5GVY - mam odpowiedź na pytanie/ wątpliwość :-)
Tak jak pisałem wcześniej dla Z=50 om PHASE = 90 ponadto PHASE bardzo ostro reaguje na zmianę Z - oddalenie sie wartościę od 50 om powoduje SZYBKA zmianę PHASE - wręcz przeskok - jeśli mamy zapiętey terminator na OUT
tutaj na filmie na wyjście VNA jest zapięty regulowany terminator 300 om
widac szybka zmiane PHASE - wręcz przeskok przy "najlepszym SWR"
widac też jak płynnie SWR dla 50 om idzie do dołu
http://max6.pl/img/M6_terminator.swf
na drugim wykresie do VNA OUT jest podłączony kabel 2,6m a na końcu termonator regulowany 300om
widać jak przy przejściu przez 50 om... PHASE robi się "prawie płaskie" a decyduja o tym ułami "oma" kiedy ono zawija sie w odwrotny zygzak
http://max6.pl/img/M6_kabel.swf
markery sa postawione specjalnie w F dla 8*długośc kabla
ODPOWIEDŹ....
- PHASE dla idelanego kabla i idelanego 50 om będzie płaskie.... dla dowolnej długości i dla dowolnego F
- a praktycznie... te zabawy dla codziennego używania MAX6 maja średnie zastosowanie... no może poza dopieraniem kabelków o długościach N-lambda...
PRAKTYCZNE zastosowanie zabaw z potencjometrem - można wykorzystać do pomiaru impedancji falowej linni zasilającej
:-) To na tyle Panie Andrzeju...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ3REI | 18.10.2011 20:59:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 53 #787474
Od: 2011-1-4
| To ja rozpocząłem ten temat i muszę przyznać, że poziom merytoryczny dyskusji przerasta moją dotychczasową wiedzę i wprowadził mały mętlik w mojej głowie.
Proponuję zatem, bu koledzy przyjrzeli się konkretnemu przypadkowi.
Rozwiesiłem 84m PKL-ki po trójkącie i w jednym z rogów podłączyłem balun 1:4. Dziś wszedłem na dach i dokonałem pomiarów w punkcie zasilania. Oto wyniki:
Posiłkując się artykułem http://www.sp5psl.pzk.org.pl/Anteny%20i%20Matematyka%205%20Delta.pdf chciałbym zestroić moją antenę na f=3,7MHz, tylko, czy brać pod uwagę SWR z pomiarów z balunem, czy bez baluna?
Proszę również o inne uwagi wynikające z pomiarów.
Aha, czy z powyższych pomiarów można określić częstotliwość rezonansową mojej anteny ? |
| | |
| SQ3REI | 18.10.2011 21:06:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 53 #787485
Od: 2011-1-4
| Plik z pomiarami nie "wszedł", więc próbuje jeszcze raz
|
| | |
| SQ3REI | 18.10.2011 21:09:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 53 #787488
Od: 2011-1-4
| Znów się nie udało. Podaję adres między znakami [url][/url]
Może teraz się uda:
 .
|
| | |
| Electra | 30.11.2024 17:29:41 |
|
|
FILMY VIDEO 
