| | |
| SP1AP | 13.12.2017 21:45:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495094
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Janek zastanów się nad tym, co piszesz.
Czy Ty wiesz, co to PKA?
To polowy kabel audio o grubości palca! 
Natomiast PKL-2x1 posiada w jednej otulinie 2 żyły, a w każdej są tylko 3 stalowe nośniki i 5 drucików Cu. 
Nadal uważam, że na anteny jest wyśmienita, lekka i mocna, sam ją wciąż stosuję.  |
| | |
| Electra | 30.11.2024 16:12:03 |
 |
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 13.12.2017 22:15:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2495107
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Zbigniew
To ty się zastanów co piszesz.
To jest kabel PKA.
Pierwsze zdjęcie zielonego kabla podwójnego w jednej otulinie
https://www.google.pl/search?tbm=isch&q=kabel+pkl&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwjChJLb84fYAhUIJlAKHbcIB0gQBQg5KAA&biw=592&bih=231&dpr=3#
A to PKL. https://www.google.pl/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fmedia.netgun.pl%2Fcache%2F67%2F6a%2F676a007feedb23bf793dd7e5dc5d5525.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.netgun.pl%2Flinka-pkl-kabel-lacznosci-polowej-17848-7498342%2F&docid=jph-b2wqyshXFM&tbnid=yjc-MhH4P5LbbM%3A&vet=10ahUKEwiFovjd84fYAhVEPVAKHfmiB0YQMwhlKBEwEQ..i&w=870&h=609&itg=1&bih=231&biw=592&q=kabel%20pkl&ved=0ahUKEwiFovjd84fYAhVEPVAKHfmiB0YQMwhlKBEwEQ&iact=mrc&uact=8 |
| | |
| SP1GJ | 13.12.2017 22:22:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 121 #2495114
Od: 2017-5-12
|
PKA jest mniej więcej wielkości przewodu OMY 2x1,5 mm2 a gruby przewód to PKD - polowy kabel dalekosiężny https://www.google.pl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiKse6j9YfYAhWDyqQKHV7OC_UQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.2brygada.walcz.paak.net%2Fsprzet202.html&psig=AOvVaw0cyt2l6mNQQsvyVpZhn_Fk&ust=1513286399430942
Trochę lat minęło (24 ) ale pamiętam , odczucia fizyczne z rozwijania bębnów PKA i PKD są naprawdę różne  |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 13.12.2017 22:34:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2495119
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9RFC pisze:
Dokładnie ..., - cały czas mam na myśli sprawność takiej anteny - ułamki mikrowoltów i słyszę stację albo nie - mowa o CW. Od strony nadawczej ... czy do PKL mogę podłączyć licencyjne 500 W ?
Jerzy, szukasz jak mniemam ułamków dB. Nie masz wyboru, jeśli nie gruby drut nawojowy emaliowany, to tylko Twoja linka fi 4mm od 140-tki.
Nie odbierając przyjemności na wyłączność, obecnemu na tym forum fascynatowi MMANA, zasugeruję (bo również stosuję) symulację takiego dipola.
Tam zobaczysz te dodatkowe ułamki dB na korzyść grubszej linki miedzianej. Jeśli czujesz się na siłach robić obliczenia na "piechotę" to również wyjdzie Ci na korzyść linki miedzianej 4mm.
Przy okazji - nie piszę tego wszystkiego tylko opierając się o teorię.
Powiem więcej, jestem bardziej praktykiem niż teoretykiem.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| SP1AP | 14.12.2017 03:46:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495142
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | @1GJ z całym szacunkiem kolego, ale chyba Cię jednak pamięć zawodzi.
Sam piszesz o PKA, że to jest 2x1,5mm, dodaj do tego jeszcze dwa razy tyle na izolację i otrzymasz średnicę całego
przekroju kabla prawie 10mm, co już wyklucza go z przymiarek na antenę.
Janek niech zaś dowie się jaka jest grubość kable dedykowanego przez niego(owo pierwsze zdjęcie), bo na pewno to jest
właśnie ten gruby, prawie fi-10mm, PKA! Jest na tym zdjęciu bez skali porównawczej np pudełko zapałek, co sprawia
wrażenie, ze jest on cieńszy wielokrotnie od rzeczywistego. Ale widać wyraźnie, że przekrój jego izolacji jest
wybitnie okrągły!
Natomiast mój PKL2x1 ma też 2 żyły, ale przekrój jego izolacji jest w kształcie dość mocno wydłużonego owalu.
Biorąc go do ręki czuje się wyraźne spłaszczenie, wrażenie że kabel jest płaski! To NOWY typ PKL2x1
A na tym dedykowanym zdjęciu wyraźnie widać samą miedź, absolutny brak stalowych nośników, bez których nie ma PKL.
Nie mam najmniejszych wątpliwości, że mówimy o całkiem różnych kablach. Ja kiedyś z kolegą do spółki
kupiliśmy go cały bęben 700m i nadal go trochę zostało, mogę udowodnić, że obaj błądzicie i po kawałku
Wam wysłać do zbadania organoleptycznego jeżeli nie wierzycie. |
| | |
| SP1AP | 14.12.2017 04:18:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495143
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 5 | Zresztą właśnie kawałek sfotografowałem.
 [/url 
Można się przyjrzeć uważnie.
PS: Nie miałem odpowiedniego oświetlenia, ale się da rozpoznać proporcje grubości kabla
w stosunku chociażby do myszki, czy kubka. To jest kabel PKL2x1.
Lepsze zdjęcie mogę zrobić w dzień przy naturalnym świetle.  |
| | |
| sq5gvy | 14.12.2017 07:13:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2495151
Od: 2009-3-29
| SQ9RFC pisze:
Dokładnie ..., - cały czas mam na myśli sprawność takiej anteny - ułamki mikrowoltów i słyszę stację albo nie - mowa o CW. Od strony nadawczej ... czy do PKL mogę podłączyć licencyjne 500 W ?
Jurek oczywiście masz rację. W takich skrajnych "progowych" sytuacjach te ułamki decybela decydują czy dojdzie do łączności czy nie.
Ja tylko chciałem powiedzieć że proste porównanie na ucho w typowych warunkach nie wykaże niższej sprawności anteny z pkl. Widać ja ją jedynie w warunkach laboratoryjnych lub przy łącznościach na granicy słyszalności.
Co do twojego pytania to sądzę, że pkl w typowej pełnowymiarowej antenie a spokojnie przeniesie 500W. Napisałem "pełnowymiarowej" bo są konstrukcje antenowe w których już przy kilku watach płyną prądy o natężeniu dziesiątek amperów i w tym wypadku 500W pewnie byłoby niszczące. Inna sprawa że takich anten nie powinno sie wykonywać z materiałów o zwiększonej stratności jak pkl.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP2LIG | 14.12.2017 09:33:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2495178
Od: 2009-3-16
|
SP1AP.
Zbig, zdjęcia są do d... czyli niewyraźne, czyli mało czytelne. Zrób coś żeby było cacy.
_______________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP1AP | 14.12.2017 10:23:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495192
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Nie da rady Grześ, aparat mi się uszkodził i teraz w dzień nie mogę już z niego korzystać.
Trzeba będzie kopić nowy, ten już się wysłużył 14 lat. |
| | |
| SP2LIG | 14.12.2017 12:57:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2495215
Od: 2009-3-16
| SP1AP pisze: Nie da rady Grześ, aparat mi się uszkodził i teraz w dzień nie mogę już z niego korzystać.
Trzeba będzie kopić nowy, ten już się wysłużył 14 lat.
SP1AP.
Zbig, no to faktyczni nic innego Tobie nie pozostało jak nauczyć aparat pływać.
_______________
Greg SP2LIG |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 14.12.2017 15:36:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2495284
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | POLOWY KABEL AKUSTYCZNY PKA 1X2
Budowa kabla:
- żyły kabla wykonane są w postaci linki skręconej z drutów miedzianych i stalowych. Każda żyła posiada 19 drutów w tym 15 drutów miedzianych i 4 druty stalowe w rdzeniu. W środku rdzenia znajduje się drut stalowy, wokół którego są ułożone na przemian 3 druty miedziane i 3 druty stalowe. W warstwie następnej znajduje się 12 drutów miedzianych. Rdzeń i warstwa zewnętrzna są skręcone w przeciwnych kierunkach.
Żyły przewodzące są powleczone polietylenem o grubości 0,5 mm, polietylen na jednej żyle jest bezbarwny, na drugiej jest w kolorze. Żyły izolowane skręcone są w parę i pokryte czarną powłoką zewnętrzną z poliwinitu o grubości 0,7 mm.
Parametry techniczne kabla:
- średnica zewnętrzna kabla 6,5 mm
- średnica żyły przewodzącej bez izolacji 1,5 mm
- długość odcinka fabrycznego 800 m
- ciężar jednego kilometra 54 kg
- siła zrywająca kabel nie mniejsza niż 100 kg
- wytrzymałość elektryczna izolacji po 24 godzinnym zanurzeniu w wodzie, mierzona w ciągu 1 min. prądem o f=50Hz wynosi 1000V
- powłoka zewnętrzna nie powinna się kruszyć ani pękać w temperaturze -40 do +50 st.C
Dane techniczne przewodu PKL-2:
Ilość żył: dwie, skręcone ze sobą ze skokiem 55 mm
Średnica zewnętrzna żyły izolowanej: 2,05 mm
Długość odcinka fabrycznego: 750 m
Ciężar odcinka fabrycznego: 10 kg
Siła zrywająca kabel: nie mniej niż 60 kg
Oporność elektryczna żyły: 20 Ω,/km
Oporność falowa dla 800 Hz: 750 Ω,
Tłumienność jednostkowa: 0,2 Np/km
Wytrzymałość elektryczna izolacji: 600 V
Budowa: żyła składa się 4 drucików miedzianych i 3 stalowych o średnicy 0,25 mm każdy, skręconych ze sobą, powleczonych izolacją polwinitową o grubości 0,55 mm
A tu materiał Kolegi SQ5KVS na temat PKL`ki
https://sq5kvs.wordpress.com/2016/09/19/czy-kabel-pkl-jest-do-kitu/
Myślę że teraz wszystko jasne.
P.S. Zbig jednak PKA nie jest grubości "palucha" |
| | |
| Electra | 30.11.2024 16:12:03 |
|
|
| | |
| SP1AP | 14.12.2017 16:05:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495291
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | SP2LIG pisze: SP1AP pisze: Nie da rady Grześ, aparat mi się uszkodził i teraz w dzień nie mogę już z niego korzystać.
Trzeba będzie kopić nowy, ten już się wysłużył 14 lat.
SP1AP.
Zbig, no to faktyczni nic innego Tobie nie pozostało jak nauczyć aparat pływać.
_______________
Greg SP2LIG
A jednak jutro spróbuję zrobić tę fotkę na nowo, bo po postawieniu go na kaloryferze z odchyloną klapką baterii
do góry nogami po jakimś czasie znów robi zdjęcia, hi. 
Janek ja nadal mam swoje zdanie, bo o moim kablu, tym nowym wyczytałem, że to jest PKL2x1 lub PKL 1x2, dokładnie
nie pamiętam, ale takie było jego oznaczenie, a w waszych wypowiedziach nawet o takim nie wspominacie, chociaż
jego istnienie jest niepodważalne, bo go posiadam, a wymiary przekroju, ten owal ma 3mm w szerszym miejscu
i 2,5mm w tym węższym, spłaszczonym, ot co!
Wychodzi więc na to, że ja posiadam jakiś unikat, cudo, którego nikt inny nie widział. 
"Szukajcie, a znajdziecie". |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 14.12.2017 16:19:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2495293
Od: 2008-10-24
| Zbig
PKL2x1 lub PKL 1x2 czy PKL to jedno i to samo.
Technokabel taką podaje specyfikację
A Twój kabel PKL jest "przewalcowany" |
| | |
| SP1AP | 14.12.2017 17:01:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2495304
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Eeeeeech, odechciewa się tłumaczyć, że w mojej PKL2x1 są obie żyły w jednym plastiku zatopione i mają 3-krotnie
lepszy stosunek miedzi do stali od zwykłej PKL'ki!
Zwykła PKL'ka posiada stosunek miedzi do stali 4:3, a posiadana przeze mnie 5:1 to już samo to chyba coś mówi.
I nie wciskaj mi, że ta moja PKL2x1 to nie PKL, bo to oznaczenie było na kupionej wtedy szpuli! |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 14.12.2017 17:06:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2495306
Od: 2008-10-24
| Zbig
Kończąc. Ten twój kabel to nie PKL. Ktoś tak napisał a TY w to wierzysz.
Pozdrawiam |
| | |
| SP2LIG | 14.12.2017 17:41:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2495315
Od: 2009-3-16
| SQ9JXB pisze:
Zbig
Kończąc. Ten twój kabel to nie PKL. Ktoś tak napisał a TY w to wierzysz.
Pozdrawiam
To jest totalny fakt, nie należy we wszystko wierzyć w to co piszą. Na płocie było napisane d... i jeden chciał pogłaskać, resztę wszyscy znają. Miał biedak problem z paluchem.
_________________
Greg SP2LIG |
| | |
| SQ2MTI | 14.12.2017 18:10:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 594 #2495333
Od: 2009-10-4
|
Janek, pierwsze zdjęcie z pierwszego linka to zdjęcie kabla PKL drugiej generacji, kiedyś do kupienia na alledrogo ale nie pamiętam kto oferował.
Wprawdzie Wikipedia nie jest rzetelnym źródłem informacji (jeszcze) ale to zdjecie jest OK i przedstawia kabel PKA, kupiłem taki (nie cały bęben) i wiem jak wygląda (Zbig SP1AP ma rację co do palucha, tak on wygląda).
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kabel_PKA_1x2_-_002.JPG
Zresztą w Twoim poście nr "#2495284" podałeś jego parametry:
POLOWY KABEL AKUSTYCZNY PKA 1X2
Budowa kabla:
- żyły kabla wykonane są w postaci linki skręconej z drutów miedzianych i stalowych. Każda żyła posiada 19 drutów w tym 15 drutów miedzianych i 4 druty stalowe w rdzeniu. W środku rdzenia znajduje się drut stalowy, wokół którego są ułożone na przemian 3 druty miedziane i 3 druty stalowe. W warstwie następnej znajduje się 12 drutów miedzianych. Rdzeń i warstwa zewnętrzna są skręcone w przeciwnych kierunkach.
Żyły przewodzące są powleczone polietylenem o grubości 0,5 mm, polietylen na jednej żyle jest bezbarwny, na drugiej jest w kolorze niebieskim. Żyły izolowane skręcone są w parę i pokryte czarną powłoką zewnętrzną z poliwinitu o grubości 0,7 mm.
Parametry techniczne kabla:
- średnica zewnętrzna kabla 6,5 mm
- średnica żyły przewodzącej bez izolacji 1,5 mm
- długość odcinka fabrycznego 800 m
- ciężar jednego kilometra 54 kg
- siła zrywająca kabel nie mniejsza niż 100 kg
- wytrzymałość elektryczna izolacji po 24 godzinnym zanurzeniu w wodzie, mierzona w ciągu 1 min. prądem o f=50Hz wynosi 1000V
- powłoka zewnętrzna nie powinna się kruszyć ani pękać w temperaturze -40 do +50 st.C
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 14.12.2017 18:29:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2495340
Od: 2008-10-24
| Kris
6.5mm średnicy zewnętrznej to nie "paluch"
Dobra
teraz wracamy do głównego wątku tematu. |
| | |
| SQ9RFC | 14.12.2017 19:26:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #2495359
Od: 2011-6-29
Ilość edycji wpisu: 3 | Przypominam kolegom że tematem wątku jest porównanie linki miedzianej fi 4 mm od radiostacji R140 i kabla PKL który w jednej ciemnozielonej izolacji ma dwie żyły stalowo miedziane. Takie materiały mam i naprawdę nie interesuje mnie co jak się nazywa. Ja proszę o wypowiedzi osób które praktycznie posiadały anteny z obydwu tych materiałów i są w stanie je porównać, głownie pod kątem osiągnięcia celu krótkofalarskiego czyli QSO w ekstremalnie trudnych warunkach propagacyjnych. Parametry wytrzymałościowe i długowieczność anteny mnie nie interesuje. Bez względu na wynik dyskusji, zrobię antenę z linki miedzianej, identyczną jaką teraz mam z opisanej wyżej PKLki - czy jak ją tam ktoś chce nazwać. Wyniki porównawcze opublikuję.
Tan kabel nazywam PKL:
a ten linką miedzianą od R140
Na fotce porównanie jej grubości do ołówka i drobne uszkodzenie aby zorientować się jak jest zrobiona.
Edit - dodanie fotek...
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| sp5it | 14.12.2017 19:49:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #2495362
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ9RFC pisze: Tan kabel nazywam PKL:
Bulszit man, to PKA, z PKL nie ma nic wspólnego 
To jest PKL: http://www.2brygada.walcz.paak.net/sprzet/kabelpkl.htm
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| Electra | 30.11.2024 16:12:03 |
|
|
FILMY VIDEO 
