| | |
| sq9kdt | 24.11.2017 18:19:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2489185
Od: 2011-8-17
| Witam , może zabawne pytanie ale ostatnio moja antena mnie zaskoczyła. Dipol na pasmo 80m po zestrojeniu na pożądany wycinek pasma , najniższy swr ma 1.5 . Niby nic ale potrzebuje obniżyć ten swr do jak najmniejszej wartości. Antena wisi dosyć nisko a przewieszanie raczej na chwilę obecną odpada. Posiada ktoś schemat baluna żeby obniżyć z 75 ohm na 50? Rdzenie jakie posiadam to amidon t200, f82 i amidon 240-43.
PS: opcja z kablem 75 ohm 1/2 lub 1/4 odpada.
Pozdrawiam |
| | |
| Electra | 01.12.2024 12:09:19 |
 |
|
| | |
| SQ9PXA | 24.11.2017 18:53:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86 #2489197
Od: 2013-8-2
| Czy jesteś pewny tego że Twój dipol ma impedancję większą od 50 ohm ?
Zarówno z wiedzy teoretycznej jaką posiadam jak i mojego doświadczenia wynika że niskie zawieszenie anteny powoduje obniżenie jej impedancji.
Na jakiej wysokości masz zawieszonego tego dipola ?
Pozdrawiam |
| | |
| sq9kdt | 24.11.2017 19:16:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2489199
Od: 2011-8-17
| SQ9PXA pisze:
Czy jesteś pewny tego że Twój dipol ma impedancję większą od 50 ohm ?
Zarówno z wiedzy teoretycznej jaką posiadam jak i mojego doświadczenia wynika że niskie zawieszenie anteny powoduje obniżenie jej impedancji.
Na jakiej wysokości masz zawieszonego tego dipola ?
Pozdrawiam
Właśnie nie jestem pewien, nie zrobiłem pomiaru a nie mam codziennie dostępu do anten ponieważ są w innej lokalizacji. Szczyt anteny jest na wysokości 6m nad ziemią i opada to w konfiguracji inv V. |
| | |
| sp5it | 24.11.2017 19:39:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #2489207
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 6 | Znaczy ma r=? x=?
zakładając R=75 x=0 kabel rg213 o długości 221 stopni da ci swr 50 ohm od strony radia.
Przy R=30 x=0 kabel rg213 o długości 230 stopni da ci swr 50 ohm od strony radia.
Jednakże aby zastosować rozwiązanie do tego konkretnego przypadku potrzeba znać wartości R i X na zaciskach anteny.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SP0065RZ | 24.11.2017 19:41:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XB
Posty: 54 #2489209
Od: 2017-11-5
| Może ten wątek z tego forum Ci pomoże i znajdziesz tam rozwiązanie.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=348424&nr_str=1
Powodzenia |
| | |
| sp9nrb | 24.11.2017 19:46:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2489210
Od: 2017-7-11
| Kolego chyba nie tędy droga. Z anteny zmienia się z częstotliwością nie tylko część rzeczywista ale i urojona. Poprawne rozwiązanie to skrzynka antenowa. Inne rozwiązanie zwiększenie szerokopasmowości anteny (biconicale, dipol Nadienki, itp.) ale to raczej nierealne.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SQ9PXA | 24.11.2017 19:46:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86 #2489211
Od: 2013-8-2
| Stawiam na to że dipol w takiej konfiguracji ma około 30 ohm stąd SWR 1.5
W tej sytuacji jeśli tylko możesz postaraj się podnieść choć trochę końcówki ramion. |
| | |
| sq9kdt | 24.11.2017 21:10:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2489232
Od: 2011-8-17
| SP5U pisze:
Póki co jest to wróżenie z fusów.
Należy przede wszystkim pomierzyć antenę analizatorem, czy X = 0 albo w pobliżu zera.
Jeżeli X = 0 można wykonać transformator impedancji, jeżeli X jest mocno różne od 0 antenę należy wydłużyć lub skrócić a w następnym kroku zastosować trafo (jeżeli będzie taka potrzeba).
Zrobie pomiary jutro i podam co dokładnie mi wyszło. Jeżeli chodzi o skracanie / wydłużanie , skracałem do tego momentu żeby uzyskać jak najniższy swr w okolicach 3710. Pomiaru analizatorem nie zrobiłem bo działało , problem się pojawia przy rozmawianiu za pomocą RC Forb, gdzie program obcina mi co jakiś czas nadawanie bo swr jest za wysoki.
sp9nrb pisze:
Kolego chyba nie tędy droga. Z anteny zmienia się z częstotliwością nie tylko część rzeczywista ale i urojona. Poprawne rozwiązanie to skrzynka antenowa. Inne rozwiązanie zwiększenie szerokopasmowości anteny (biconicale, dipol Nadienki, itp.) ale to raczej nierealne.
Jakie kolwiek skrzynki antenowe odpadają ponieważ do samej anteny jest około 75-80m przewodu. Zastosowanie skrzynek antenowych w okolicy anten jest możliwe ale musiał bym wykonać jakąś skrzynkę w pełni automatyczną na moc 500W , sterowaną z poziomu komputera co mija się z celem żeby popracować na SP. Całość pracuje jako remote. Więc lepiej albo dopasować lub wybrać antenę nie wymagającej skrzynki antenowej .
SQ9PXA pisze:
Stawiam na to że dipol w takiej konfiguracji ma około 30 ohm stąd SWR 1.5
W tej sytuacji jeśli tylko możesz postaraj się podnieść choć trochę końcówki ramion.
Jest taka możliwość, myślałem nawet nad zawieszeniem wyżej anteny , ale trochę zaczyna mi brakować miejsca na polu antenowym. Chyba zacznę od tego że zrobię pomiary, podniosę nieco środek anteny na 8-10m i postaram się wyżej podnieść ramiona i zobaczymy co się stanie.
Jeszcze takie pytanie z innej beczki, czy zrobienie trafa 1:1 albo chock baluna nie poprawi tego swr? |
| | |
| sp5it | 24.11.2017 21:21:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #2489236
Od: 2009-12-28
| Nie poprawi. A ten zmierzony SWR to masz na zaciskach anteny czy na końcu kabla i czym to mierzysz?
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| SQ9PXA | 24.11.2017 21:23:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86 #2489238
Od: 2013-8-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Czy choke balun poprawi SWR tego nie wiem , myślę jednak że nie zaszkodzi pod warunkiem że będzie poprawnie wykonany.
Powinien też mieć pozytywny wpływ na charakterystykę promieniowania anteny.
Osobiście jestem zwolennikiem stosowania dobrych choke balun-ów po obu stronach fidera w przypadku anten symetrycznych zasilanych koncentrykiem.
Przede wszystkim podnieś nieco antenę tak jak radziłem wcześniej. |
| | |
| sq9kdt | 24.11.2017 23:12:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2489253
Od: 2011-8-17
| sp5it pisze:
Nie poprawi. A ten zmierzony SWR to masz na zaciskach anteny czy na końcu kabla i czym to mierzysz?
Pomiar robiłem przed przełącznikiem antenowym ( około 15m kabla). Nie jest możliwe dla mnie wchodzenie na drzewo i robienie pomiarów przy zaciskach ,) Robienie pomiarów nad ziemią pewnie zbyt dobrze nie wyjdzie |
| | |
| Electra | 01.12.2024 12:09:19 |
|
|
| | |
| sq9mda | 24.11.2017 23:33:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2489256
Od: 2008-12-1
| sq9kdt pisze:
Pomiar robiłem przed przełącznikiem antenowym ( około 15m kabla). Nie jest możliwe dla mnie wchodzenie na drzewo i robienie pomiarów przy zaciskach ,) Robienie pomiarów nad ziemią pewnie zbyt dobrze nie wyjdzie
Pomiar ma sens gdy robisz go na zaciskach anteny.......a w jaki sposób to już twój wybór. Możesz użyć np. kabla 1/2+VF.....tu znajdziesz info jak taki kabel wykonać http://www.sp5ppk.waw.pl/files/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf. Są też inne sposoby jak kalibracja OLS czy bluetooth (max6 ma ta opcję).
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sp9nrb | 24.11.2017 23:34:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2489257
Od: 2017-7-11
| Jest jeszcze jedna prosta metoda. Mierzysz SWR na różnych częstotliwościach w paśmie. Jeżeli znajdziesz miejsce gdzie SWR = 1, to jest aktualna częstotliwość rezonansowa. Wtedy z proporcji obliczasz nową długość i korygujesz długość dipola. Jeżeli SWR zmienia się w jednym kierunku i nie dochodzi do 1.0 to oznacza, że antena uciekła po za pasmo. Po silnych wiatrach mogła się wyciągnąć i uciec w stronę niższych częstotliwości.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sq8mhi | 25.11.2017 09:26:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 338 #2489289
Od: 2007-12-20
| sp9nrb pisze:
Jeżeli znajdziesz miejsce gdzie SWR = 1, to jest aktualna częstotliwość rezonansowa.
Ale w drugą stronę to nie działa - możesz mieć rezonans, ale nie mieć swr=1 - i prawdopodobnie z taką sytuacją mamy do czynienia. |
| | |
| sp9nrb | 25.11.2017 10:55:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2489296
Od: 2017-7-11
| Zgadza się. Ale i tak w miejscu rezonansu będziesz miał "dołek" wskazań S-metra. Mogą też pojawić się fałszywe rezonansy ale to już meandry praktyki.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sp9fys | 25.11.2017 13:59:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #2489326
Od: 2010-11-28
| Tak naprawdę to nie wiesz jaki masz rzeczywisty SWR. Najczęściej używane są wskaźniki ze sprzęgaczem kierunkowym i pewnie takim "mierzyłeś". Przeciętna wartość kierunkowści sprzęgacza jakiej można sie spodziewać w "przyrządach" dla amatorów to 20dB - 25dB. To nie jest wiele.
Jak się to przenosi na wskazania? Jeżeli wskaźnik pokazuje SWR=1,5 to w rzeczywistości może być on w granicach 1,2 do 1,8.
Zmień metodę pomiaru albo przyrząd na lepszy.
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp9nrb | 25.11.2017 15:59:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2489346
Od: 2017-7-11
| A jakie to ma znaczenie, jeżeli ja szukam punktu minimalnego SWR? CZy te minimum wystąpi na poziomie 1,05 czy 1.1 nie ma znaczenia. Pytanie brzmi przy jakiej częstotliwości to wystąpiło. A tak dla twojej ciekawości prawdziwe wyniki podaje miernik SWR oparty o mostek rezystorowy i detektor fazy.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP5LXT | 25.11.2017 17:16:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02MB
Posty: 86 #2489357
Od: 2017-11-2
Ilość edycji wpisu: 2 | sq9kdt pisze:
Witam , może zabawne pytanie ale ostatnio moja antena mnie zaskoczyła. Dipol na pasmo 80m po zestrojeniu na pożądany wycinek pasma , najniższy swr ma 1.5 . Niby nic ale potrzebuje obniżyć ten swr do jak najmniejszej wartości. Antena wisi dosyć nisko a przewieszanie raczej na chwilę obecną odpada. Posiada ktoś schemat baluna żeby obniżyć z 75 ohm na 50? Rdzenie jakie posiadam to amidon t200, f82 i amidon 240-43.
PS: opcja z kablem 75 ohm 1/2 lub 1/4 odpada.
Pozdrawiam
Witam. Posiadam podobne rozwiązanie na chwilę obecną. Na środku podwórka stoi maszt drewniany o wysokości 6 metrów. Na samej górze balun i do niego podczepiłem dipol na 80m i dipol na 20m. Końce ramion dla dipola 80 m są na wysokości 1,7 metra, dla 20 metrów około 4 metrów wysokości. Balun 1:1 wykonałem sam 3x po9 zwojów. Obydwie anteny są do siebie prostopadłe i mają SWR po 1 dla CW- mój priorytet, stroję wg. reflektometru trx-a, zaraz będzie odzew, że to się nie nadaje taki reflektometr, moje zdanie jest trochę inne, powiem nadaje się.
Podam wzór dla dipola 1/2 fali stosuję go od wielu lat, wzór zaczerpnięty z fachowej literatury zagranicznej.
Wzór dla dipola symetrycznego KF
142500 : f = L : 2
142500 - liczba stała
f - częstotliwość w KHZ np. 3700
L - długość dipola 38,51351351351 m
2 - dla dipola nas interesującego w tym przypadku to: 2 razy po 19,2567567567567 metra. zastosuj f82 drut 1-2mm (nie linka)
To działa.Stosuję go jako wzór wyjściowy, następnie dostrajam precyzyjnie do zakresu częstotliwości.
Mogę podesłać kilka foto jak wykonać to praktycznie na prywatny email.Stosuję kabel 75 om
_________________
Vy73! Adam SP5LXT |
| | |
| sq9kdt | 26.11.2017 15:49:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2489543
Od: 2011-8-17
| Witam, zrobiłem pewne zmiany, mianowicie podniosłem ramiona jak i całą antenę na wysokość 7-9m. Jedynie co się zmieniło to najniższy swr przeniósł się o 70khz wyżej . Zrobiłem pomiary MAX6 ale z przewodem 50 ohm o długości 15-20m ( nie mierzyłem tego przewodu). Pomiary jakie mi wyszły :
tam gdzie obecnie jest najniższy SWR
3800
swr- 1.8
RX 57,6
xs 31,6
z 65
3750
swr 2,2
rx 110
xs 4,1
z 70
Dodatkowo nawinołem na rurę fi 100 15-20 zwojów kabla h155 i umieściłem to przy zasilaniu anteny, nic się nie zmieniło względem swr i reszty pomiarów.
Nie mam i nie będę miał możliwości pomiaru przy zaciskach ponieważ moja wersja max 6 nie posiada żadnych blutotch i tym podobnych. Długi kabel usb też nie da rady.
Jakieś pomysły jak obniżyć ten SWR? I co tak na prawdę jest powodem że antena nawet nie myśli zejść do niższych wartości? Wisi ona względnie w wolnej przestrzeni. |
| | |
| sq9mda | 26.11.2017 16:15:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2489560
Od: 2008-12-1
| sq9kdt pisze:
Nie mam i nie będę miał możliwości pomiaru przy zaciskach ponieważ moja wersja max 6 nie posiada żadnych blutotch i tym podobnych.
Max6 ma możliwość zapisu na kartę i obsługujesz to z dostarczonego wraz z analizatorem pilota.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 01.12.2024 12:09:19 |
|
|
FILMY VIDEO 
