ANTENA DELTA wg M0PLK 1 kW V2012 WIELOPASMOWA ALUMINIOWAProszę o komentarze.73. |  |
| | | | sp3mep | 25.11.2015 15:25:40 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 3894 #2207151
Od: 2009-2-21
| SP2LIG,
SQ5GVY,
SQ9JXB,
dzieki za opinie i podpowiedzi,sam jeszcze nie wiem co zrobe,
antena wygląda dobrze,może nawet lepiej ale mnie troszkę ta drabinka denerwuje,
antenę wykonałem z takich rurek jak "orginał" czyli 25-20-16,
wydaje mi sie że ma całkiem przyzwoite SWR-y ,co prawda troszke zmieniałem baluny,
no ale teraz wydaje mi sie nawet lepsza od poziomej deldy z 80m
ale jeszce mnie korci ta drabinka ,nie liczę na lepsze parametry jedynie chodzi mi o estetyke
tak czy owak jeszce nie wiem co zrobie,myslę także ze może jeszcze sie poprawi jak bedzie na dachu,
jeszcze raz dzieki za podpowiedzi,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | Electra | 30.11.2024 10:06:42 | 
 |
| | | | | SP6IX | 25.11.2015 15:29:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2207152
Od: 2008-3-18
| sp3mep pisze: SP2LIG,
SQ5GVY,
SQ9JXB,
dzieki za opinie i podpowiedzi,sam jeszcze nie wiem co zrobe,
antena wygląda dobrze,może nawet lepiejale mnie troszkę ta drabinka denerwuje,
antenę wykonałem z takich rurek jak "orginał" czyli 25-20-16,
wydaje mi sie że ma całkiem przyzwoite SWR-y ,co prawda troszke zmieniałem baluny,
no ale teraz wydaje mi sie nawet lepsza od poziomej deldy z 80m
ale jeszce mnie korci ta drabinka ,nie liczę na lepsze parametry jedynie chodzi mi o estetyke
tak czy owak jeszce nie wiem co zrobie,myslę także ze może jeszcze sie poprawi jak bedzie na dachu,
jeszcze raz dzieki za podpowiedzi,
Nie patrz na estetykę to nikt nie zauważy a głupi pomyśli że tak ma być ,a na poważnie lepiej nic nie zmieniaj
a na wiosnę będziesz wiedział czy zostawić czy przerobić.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | sp3mep | 25.11.2015 16:19:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3894 #2207162
Od: 2009-2-21
| SP6IX pisze: sp3mep pisze: SP2LIG,
SQ5GVY,
SQ9JXB,
dzieki za opinie i podpowiedzi,sam jeszcze nie wiem co zrobe,
antena wygląda dobrze,może nawet lepiejale mnie troszkę ta drabinka denerwuje,
antenę wykonałem z takich rurek jak "orginał" czyli 25-20-16,
wydaje mi sie że ma całkiem przyzwoite SWR-y ,co prawda troszke zmieniałem baluny,
no ale teraz wydaje mi sie nawet lepsza od poziomej deldy z 80m
ale jeszce mnie korci ta drabinka ,nie liczę na lepsze parametry jedynie chodzi mi o estetyke
tak czy owak jeszce nie wiem co zrobie,myslę także ze może jeszcze sie poprawi jak bedzie na dachu,
jeszcze raz dzieki za podpowiedzi,
Nie patrz na estetykę to nikt nie zauważy a głupi pomyśli że tak ma być ,a na poważnie lepiej nic nie zmieniaj
a na wiosnę będziesz wiedział czy zostawić czy przerobić.
Grześ antena wygląda naprawdę OK ,jak zrobie jakies fotki to jak potrafię to je tu zamieszce,
ale wiesz ja widzę gdzie jest troszkę nie tak i mnie to wpienia
a jak to sie u nas mówi
"jesli coś robisz to zrób to tak aby można było na to d..... wypiąć"
teraz antena od miesiaca stoi na balkonie przez co bedąc na dach mam do niej
jako taki dostęp ale myślę ze w tą albo przyszłą sobotę powędruje na dach ,
będzie zamontowana na 5m "maszcie" razem będzie jakieś 14m nad ziemią,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | SP2LIG | 25.11.2015 16:33:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2207164
Od: 2009-3-16
| SP3MEP.
Nic nie rób przy antenie, zamiast tego rób Dx'y. U mnie optycznie przy dwóch elementach nie widać różnicy, czyli estetyka została totalnie zachowana i wiatry stały się niegroźne. Na estetykę jestem bardzo uczulony.
Dopowiem tylko że przy zamianie na linkę 6mm2 zostały również wymienione oczka na bardziej pancerne czyli takie energetyczne.
Teraz mogę spać spokojnie.
Właśnie ładnie chodzi Meksyk, zaliczony oczywiście. Pochwal się co zrobiłeś na nowej antenie.
_______________
Greg SP2LIG | | | | | sp3mep | 25.11.2015 16:46:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3894 #2207173
Od: 2009-2-21
| teraz jestem w Qrl-u więc Meksyku nie zaliczę
odezwę sie wieczorkiem
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | SP6IX | 25.11.2015 20:05:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2207239
Od: 2008-3-18
| SP3MEP
Chyba się orientujesz jaka dokładność przy antenach na mikrofale jest potrzebna ale bez przesady popraw to jak pisze LIG oczka mocowania i na dach i do DXsów siadaj .Słyszałem na swoim LW teraz 37m  ale dowołać się nie mogłem.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | sp3mep | 25.11.2015 23:30:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3894 #2207295
Od: 2009-2-21
| Grześ SP2LIG,
nie jestem zwolennikiem pisania że "na tej antenie zaliczyłem to i to"
akurat dla mnie nie jest to żadnym wyznacznikiem,porównuję tą i inne anteny do mojej Delty która
od 14 lat znakomicie mi pracuje na wszystkich pasmach oprócz 160m i 30m,
M0PLK w "pierwszej" wersji mnie rozczarowała,SWR-y nie były najgorsze ale M0PLK
nie "słyszała" lepiej jak moja poczciwa Delta 84m, zresztą tak samo miałem kilka lat temu z GP7DX,
d..... nie urywało więc ją sprzedałem bo wszak w niczym nie przebijała Delty 84m,
ale wracajmy do M0PLK,
w "pierwszej"wersji balun Gaunella był nawiniety przewodem głosnikowym na 2 rdzeniach FT240-61,
dlaczego na tych rdzeniach ?
bo wyczytałem że kolega SP6GTN napisał że jego zdaniem na tych rdzeniach balun będzie miał lepsze parametry,
tak jak pisałem byłem lekko rozczarowany,antena "słyszała" +/- na tym samym poziomie co moja
poczciwa Delta 84m,może stosunek szum/sygnał był na korzyść M0PLK ale to nie było to,
"zmodernizowałem" balun (bo nic innego sensownego mi nie przyszło do głowy)
te same rdzenie ale balun nawinięty drutem 1,2mm2 zgodnie(prawie) z opisem SQ4KKO/VK6YSF,
jeden drut w koszulce termokurczliwej,co "osiągnąłem"?
28.020MHz SWR 3,1 28.470MHz SWR 3,4
24.900 2,8 24.970 2,8
21.020 1,7 21.270 1,7
18.077 2,3 18.130 2,3
14.020 2,2 14.270 2,3
wiem wiem ,d....... nie urywa ale na tym balunie M0PLK "słyszy" znacznie lepiej
niż moja znakomita poczciwa Delta 84m,!!
tutaj jestem bardzo pozytywnie zaskoczony/zadowolony,
ale zobaczymy,wszak w weekend CQWW mam zamiar ponadawać na niej,
oczywiście to są pierwsze spostrzeżenia i zobaczymy jak będzie dalej,
Grześ SP9IX,
nie mam bladego pojęcia (ale sie domyślam)jaka jest dokładność przy antenach na mikrofale,
ale jak ja to żartobliwie zawsze mówię dopiero od 35 lat jestem nadawcą
wiec wszystko przede mną  O:
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | sq3mve | 26.11.2015 01:10:46 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 988 #2207300
Od: 2011-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam
sp3mep pisze:
SP2LIG,
antenę wykonałem z takich rurek jak "orginał" czyli 25-20-16,
Początkowo moja Delta by M0PLK też miała rurki alu o takich samych średnicach.
Niestety silny wiatr wygiął mi jedną z tych rurek 16 mm.
Obecnie wymieniłem na komplet 30 - 25 - 20 i jak na razie jest bardzo sztywna.
Wiatr mi już jej tak nie wygina :-)
Nadmienię jeszcze, że "poprzeczka" oraz drabinka są wykonane linką miedzianą 6mm2.
Dodatkowo szczyty rurek 16mm powiązałem ze soba linką żeglarską 4mm, co usztywniło konstrukcję...
Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł. | | | | | SP2LIG | 26.11.2015 09:09:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2207342
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SP3MEP.
Jurek, o delcie M0PLK nic osobiście powiedzieć nie mogę bo chyba równocześnie powstał mój projekt dipola obrotowego Kozie Rogi z którego korzystałem i byłem bardzo zadowolony, ale o którym nie będę rozpisywał się. Wszystko o nim jest dostępne tu na forum i w necie.
Wracając do delty M0PLK to zdecydowana większość kolegów którzy zdecydowali się na nią wydaje pozytywne opinie o niej i ja w to wierzę. Także myślę że Ty też będziesz z niej zadowolony.
Zapewne przez tyle lat jesteś zorientowany że ja swoje krótkofalarstwo realizuję tylko przez Dx'y i dla mnie osobiście jest ważne jaki podmiot i w jakich warunkach i okolicznościach na danej antenie mogę zaliczyć.
Póki co delta MB7PL którą aktualnie posiadam spisuje się super i tak już pozostanie.
___________
Greg SP2LIG | | | | | SP6IX | 26.11.2015 11:19:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2207426
Od: 2008-3-18
| FT240-61 nie nadaje się do HF rezonans tego rdzenia to 0,2-10MHz dlatego była głucha po prostu musiał byś przeliczyć by za działał .Nie jest tak tragicznie na mikro falach ,owszem precyzja jest wymagana ale nie do przesady i jak toi mój kolega mówił "to ma chodzić nie wyglądać". Powodzenia w DXowaniu.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | sp5wpg | 26.11.2015 13:01:51 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02ME
Posty: 150 #2207472
Od: 2009-8-22
| SP6IX pisze:
FT240-61 nie nadaje się do HF rezonans tego rdzenia to 0,2-10MHz dlatego była głucha po prostu musiał byś przeliczyć by za działał .Nie jest tak tragicznie na mikro falach ,owszem precyzja jest wymagana ale nie do przesady i jak toi mój kolega mówił "to ma chodzić nie wyglądać". Powodzenia w DXowaniu.
Jak widać powstaje nowa "ideologia" rdzeni toroidalnych mających mieć zastosowanie w transformatorach w.cz. - otóż w/g danych firmy Amidon materiał FT240-61 jest przeznaczony do zastosowań indukcyjnych do 25 MHz, a także tłumi częstotliwości zakłóceń od 200 MHz do 1000 MHz i jego wartość Al wynosi 170 z tolerancją 25% a więc dość duża wartość by wykonać uzwojenie, które nie będzie wprowadzało tłumienia sygnału w przypadku włączenia w układ 50 omów już od najniższej częstotliwości pracy. Sieć aż "piszczy" od rdzeni FT240-61 użytych jako trafa w.cz. w zakresie HF czyli fal krótkich.
_________________
Krzysztof SP5WPG | | | | | Electra | 30.11.2024 10:06:42 |
|
| | | | | SP6IX | 26.11.2015 23:36:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2207699
Od: 2008-3-18
| Nie mam zamiaru się kłócić ,korzystam z programu mini Ring Core Calkulator oraz z doświadczenia z tymi rdzeniami i też miałem takie samo odczucie jak kolega antena głucha.Po użyciu dwóch rdzeni z zasilacza ATX (żółte) 9:1 antena ożyła i daje się stroić ATU.Moje skromne doświadczenie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | SQ5GA | 06.08.2016 23:53:55 | Grupa: Użytkownik
Posty: 17 #2316793
Od: 2015-7-4
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam, widzę że dawno nikt tu nie zagościł więc swoim pytaniem chciałbym odświerzyć nieco temat Delty wg. M0PLK
Od niedawna jestem posiadaczem ww.anteny którą wykonałem wspólnie z kolega od podstaw ...pierwsze spostrzeżenie iż balun wykonany z rdzenia T-200 nie dawał zadowalających wyników na analizatorze jak balun wykonany z anteny ferrytowej (materiał NN400) od starego radia tzn. były one diametralnie różne na korzyść tego drugiego.
Niestety moja wiedza jest zbyt uboga i tu się kończy,czy może mi ktoś z kolegów wyjaśnić dlaczego tak się dzieje ?...zresztą antena na tym drugim prostym rdzeniu procuje zdecydowanie lepiej niż na rdzeniu okrągłym może trochę lepsze wyniki osiągnęliśmy z kolegą na rdzeniu FT240-61 ale różnica była niewielka
Jeszcze jedno pytanie - czy można i da się zmierzyć rezystancję falową anteny przed balunem i czy ma to sens w celu dopasowania do baluna ?
Nie jestem fachowcem w dziedzinie elektroniki więc bardzo proszę o w miarę proste i nieskomplikowane podpowiedzi.
Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc | | | | | sq9mda | 07.08.2016 00:13:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2316796
Od: 2008-12-1
| SQ5GA pisze:
.............Jeszcze jedno pytanie - czy można i da się zmierzyć rezystancję falową anteny przed balunem i czy ma to sens w celu dopasowania do baluna ?...........
Zdecydowanie tak........właśnie w taki sposób powinno się stroić tą antenę. Zmierzyć bez baluna, a następnie wykonać dopasowanie....np. LC. Oczywiście pomiar musi być zrobiony na docelowej wysokości i punkcie zasilania.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
| | | | | SQ5GA | 10.08.2016 12:31:35 | Grupa: Użytkownik
Posty: 17 #2318351
Od: 2015-7-4
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam Robert,dziękuję za wskazówki ale to raczej fizycznie nie możliwe ... antenę do testów mam obecnie na działce zamocowaną na maszcie wojskowym wysuwanym ręczne na ok. 6 m i aby podłączyć analizator bezpośrednio musiałbym dysponować drabiną... rozumiem że jeśli podłącze kabel rg58 i na dole zrobię pomiar to wyjdą one błędne , to samo będzie jeśli podłącze analizator bezpośrednio i zrobię pomiar na wysokości 2-2,5 metra.
Nie można tego jakoś oszukać ? A może już ktoś rozpracował tę antenę na tyle że wie które elementy i ich wymiary wpływają na rezystancję falową tak aby zbliżyć ją do tej potrzebnej 200ohm.
Będę wdzięczny za pomoc.
PS. wkrótce wrzucę zdjęcia ww. antenki która pracuje już na moim QTH a efekty widać po logu.
Wielkie Podziękowania dla mojego kolegi SQ5DFL Tomka za pomoc ,to z jego inicjatywy ta antena
pochłonęła nas bez reszty :-)
| | | | | sq5nry | 10.08.2016 13:27:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02mg
Posty: 185 #2318370
Od: 2013-3-2
| SQ5GA pisze:
Witam Robert,dziękuję za wskazówki ale to raczej fizycznie nie możliwe ... antenę do testów mam obecnie na działce zamocowaną na maszcie wojskowym wysuwanym ręczne na ok. 6 m i aby podłączyć analizator bezpośrednio musiałbym dysponować drabiną... rozumiem że jeśli podłącze kabel rg58 i na dole zrobię pomiar to wyjdą one błędne , to samo będzie jeśli podłącze analizator bezpośrednio i zrobię pomiar na wysokości 2-2,5 metra.
Nie można tego jakoś oszukać ?
Jeśli Twój analizator ma taką możliwość to kalibrujesz go (np. OSL) z podłączonym kablem.
pozdr.
Paweł | | | | | sp5mnj | 10.08.2016 14:17:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #2318388
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5GA pisze:
Witam Robert,dziękuję za wskazówki ale to raczej fizycznie nie możliwe ... antenę do testów mam obecnie na działce zamocowaną na maszcie wojskowym wysuwanym ręczne na ok. 6 m i aby podłączyć analizator bezpośrednio musiałbym dysponować drabiną... rozumiem że jeśli podłącze kabel rg58 i na dole zrobię pomiar to wyjdą one błędne , to samo będzie jeśli podłącze analizator bezpośrednio i zrobię pomiar na wysokości 2-2,5 metra.
Nie można tego jakoś oszukać ? A może już ktoś rozpracował tę antenę na tyle że wie które elementy i ich wymiary wpływają na rezystancję falową tak aby zbliżyć ją do tej potrzebnej 200ohm.
Będę wdzięczny za pomoc.
PS. wkrótce wrzucę zdjęcia ww. antenki która pracuje już na moim QTH a efekty widać po logu.
Wielkie Podziękowania dla mojego kolegi SQ5DFL Tomka za pomoc ,to z jego inicjatywy ta antena
pochłonęła nas bez reszty :-)
... Wielkie Podziękowania dla mojego kolegi SQ5DFL Tomka za pomoc ,to z jego inicjatywy ta antena
pochłonęła nas bez reszty...
Poruszyły mnie te słowa... bez reszty.
... czyli jesteś gotów na wszystko.
...Nie można tego jakoś oszukać ?...
Po co oszukiwać... można osiągnąć bez oszukiwania... wystarczy odpowiedni scenariusz i wszystko masz jak na dłoni.
... ale bez drabiny się nie obędzie.
1. na określonej wysokości wykonaj serię pomiarów dla 'balunów'; tego, owego i innych jak i samej anteny... zacznij od 2m.
2. kolejną serię pomiarów wykonaj dla 3m
3. itd. itd. aż do możliwej wysokości.
...
n. w programie MMANA-GAL zbuduj model Twojej anteny (Ty najdokładniej znasz wszystkie wymiary elementów i materiał jak i wszystkie inne potrzebne parametry)
1n. wykonaj symulację Twojej anteny (bez 'baluna') dla wysokości wcześniejszej analizy (2m, 3m, 4m itd.).
2n. szczegółowa analiza wyników otrzymanych w realu i komputerowej symulacji da odpowiednie parametry odniesienia i porównania dla każdego punktu. (mowa o samej antenie)
Najtrudniej będzie odnosić w punktach realne wyniki dla użytych 'balunów' (z dużą dozą niepewności?? dla parametru SWR(50), SWR(100), SWR(200) i stosunków transformacji 1:1, 2:1, 4:1)
Zakładając jednak, że zachowana jest proporcjonalność w punkcie, to już nic prostszego nie ma w tak skomplikowanym temacie jak teoria anten.
W programie też możesz kombinować z dostrojeniem (skoro uważasz, że nie jest dostrojona). MMANA podpowie Ci jak się zachować na innym punkcie odniesienia aby docelowo osiągnąć to, o co tak bardzo zabiegasz.
Potrzebny będzie analizator (do pomiarów w realu), program MMANA-GAL (do symulacji komputerowej) no i drabina (bez niej ani rusz)
Uprzedzę ewentualne pytanie... Ty wiesz lepiej i masz bezpośredni dostęp do anteny. Mnie będzie zdecydowanie trudniej.
Podpowiem jeszcze, że gdzieś na Forum poczyniłem podobne symulacje i poszukiwanie porównania i odniesienia za pomocą MMANA.
Poszukaj w dziale "Anteny" ... poczytaj.
edit:
Dopiero teraz mogłem wstawić przykład jak analizować wyniki i obserwować zmiany:
ustalamy jakieś odniesienie (tu częstotliwość robocza) i zmienną (od 2,5 m i jakieś kolejne wielokrotności wysokości.
To tylko przykład
Andrzej
| | | | | sq9mda | 10.08.2016 21:47:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2318523
Od: 2008-12-1
|
Oszukać nie, ale możesz zmierzyć używając kabla 1/2 fali (lub wielokrotność) z uwzględnieniem współczynnika skrócenia...w artykule naszego forumowego kolegi jest w bardzo przystępny sposób wyjaśnione jak taki kabel wykonać (pierwsza część tekstu) http://www.sp5ppk.waw.pl/files/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf na początek zacznij od jednego pasma.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
| | | | | SP6IX | 10.08.2016 22:44:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2318545
Od: 2008-3-18
| co to za serwer że nie można się połączyć
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | mgrleszek | 10.08.2016 23:06:45 | Grupa: Użytkownik
Posty: 25 #2318551
Od: 2012-12-10
| Czy ma jakiś sens strojenie M0PLK?
Jeżeli wykonamy konstrukcję zgodnie z opisem i wymiarami, podłączymy poprawnie wykonany balun i dysponujemy sprawną skrzynką antenową to osiągamy jakiś kompromis. Pewnie jeszcze możemy rozważać wysokość montażu i długość linii zasilającej. Najczęstszą przyczyną kłopotów z M0PLK jest jakość połączeń elektrycznych i konstrukcyjnych, a nie przysłowiowe strojenie | | | | | Electra | 30.11.2024 10:06:42 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
