| | |
| sq9oub | 17.10.2013 11:20:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #1627145
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Można w prosty sposób obliczyć jakiej mocy by musiał użyć Jacek aby pod np. kątem tych 20 stopni uzyskać wielkość promieniowania która np. dorówna innej. Musiałby dostarczyć do anteny ze 2000W.
ATU przy antenie pozwoli że moc w antenie będzie np. nie 70W a 95W czyli róznica zbyt mała.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 01.12.2024 10:06:14 |
 |
|
| | |
| sq5gvy | 17.10.2013 11:24:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1627148
Od: 2009-3-29
| Andrzeju nie masz racji pisząc że ATU przy antenie ma sens tylko dla anten jednopasmowych. Wręcz odwrotnie. Przy jednopasmowej antenie nie zamiast atu nalezy zrobić zestrojony na stałe układ dopasowujący. Rozwiązanie tańsze i łatwiejsze do optymalizacji. Zakres transformacji impedancji zależy od konstrukcji ATU. W przypadku skrzynek montowanych przy radiu lub wewnątrz, większy zakres obsługiwanych SWR nie ma sensu bo wspomniane wczesniej straty "zjedza sygnał". Lepiej ograniczyć zakres pracy i zmusić operatora żeby trochę popracował nad anteną.
Dla ATU zewnętrznych ten problem nie wystepuje i tutaj ograniczeniem może być np. wysokie napięcie wyjsciowe na bardzo dużych impedancjach. Dlatego w manualach znajdują się zalecenia żeby unikać pewnych długości promiennika. Zerknij np do manuala CG3000. Akurat mam taką i stosuję ją na wyjazdach i bardzo pozytywnie zaskoczyła mnie osiągami tak skonfigurowanego systemu antenowego. Popatrz też na strony Jarka SP3SWJ, który jest wielkim (może nawet trochę zbyt wielkim ) propagatorem takich rozwiązań. Oczywiście zewnętrzna skrzynka nie zmieni drutu w beam'a tzn nie wpływa na jego charakterystykę promieniowania. Jedynie poprawia sprawność systemu antenowego.
Innym przykładem takiego "skrajnego" dopasownaia są anteny półfalowe zasilane na końcu promiennika np popularne J-tki. W tym punkcie występuje bardzo wysoka impedancja i układ dopasowania (w przypadku Jtki transformator ćwiećfalowy z odczepem) wykonuje taka transformację bardzo skutecznie.
Jacku jest jedna różnica jeśli chodzi o SWR mierzony przy antenie i przy radiu z którym potem radzi sobie ATU. W efekcie tłumienia w fiderze SWR przy radiu jest zawsze mniejszy. W skrajnych warunkach długiego stratnego kabla mozna uzyskac dobry SWR w ogóle bez anteny.
Jeśli chcesz kombinować z wertikalami na dolne pasma to zawsze możesz wykonać inv L lub wertikal z top hat'em. Chodzi o to żeby uzyskać największy prąd w promienniku bez podnoszenia napięcia zasilania wibratora. Przyłaczam się do rady Jakuba żebyś zerknął do książki ON4UN. Prawdziwa kopalnia wiedzy i porad praktycznych.
Niestety jesli chcesz powalczyć ambitniej to będziesz potrzebował więcej anten. Jedną nie obsłużysz wszystkiego.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| sq5gvy | 17.10.2013 11:41:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1627155
Od: 2009-3-29
| sq9oub pisze:
Andrzej SQ5GVY pisane jest o tym czy dzięki ATU przy antenie nagle Delta Jacka stanie się anteną na DX. To że zniknie promieniowanie kabelka poprawi jemu humor- komputer nie będzie się zawieszał w słuchawkach brumy znikną.
Jarek litości.
Obecność fali stojącej nie jest powodem promieniowania przez fider. Źródłem promieniowania jest prąd wyrównawczy (w literaturze anglojęzycznej okreslany jako common mode curent).
Czasem oba zjawiska występują równocześnie ale powodują różne skutki. No i na koniec zastosowanie zewnętrznego ATU nie oznacza automatycznego rozwiązania problemu prądu wyrównawczego. ATU może dopasować impedancję ale nie tłumi common mode curent.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP6JJ | 17.10.2013 11:42:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1627156
Od: 2011-8-23
| Jacek, mowilem juz Tobie kiedys, sprobuj zasilic delte przez balun 1:4. Pogorszysz 80m ale poprawisz znacznie wyzsze pasma.
U mnie taka delta z takim zasilaniem przez balun 1:4 jest podobnie nisko zawieszona, DX-ow powoli przybywa (raczej wiecej narzekam na brak czasu niz na brak propagacji)
Na wyzszych pasmach zazwyczaj delta jest skuteczniejsza od GP-7 na 7m maszcie.
Oczywiscie, to nadal bedzie kompromis, ale pozwalający co nieco powojowac na pasmach.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SQ8AQU | 17.10.2013 13:17:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1627238
Od: 2009-7-22
| Jacek, pytałem o to jak zasilasz antenę a nie w jakim punkcie. Chodzi mi o to, czy masz w punkcie zasilania anteny cokolwiek co miało by za zadanie eliminować prąd asymetrii w kablu (common mode) czyli szerokopasmowy _balun_ prądowy. Transformacją impedancji możesz zająć się później - to co mierzysz na razie to nie jest impedancja anteny tylko impedancja równoległego połączenia impedancji anteny i impedancji common mode. Sądząc po objawach (brumienia w słuchawkach) płyną u Ciebie baaardzo duże prądy asymetrii, co za tym idzie większość energii promieniuje kabel i/lub uziemienie (prawdopodobnie).
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SQ8AQU | 17.10.2013 13:54:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1627259
Od: 2009-7-22
| EI3HMB pisze:
A.. rozumiem..
(...)
W tej chwili jest koncentryk 50Ohm bezposrednio do delty podlaczony.
Tak _nie_ będzie działać _dobrze_ (choć niektórzy tu na forum będą pewnie twierdzić inaczej...)
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP8LBK | 17.10.2013 14:05:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1627264
Od: 2010-8-3
| Jacek, zmierz MAXem co masz na zaciskach anteny przy odłączonym fiderze.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ8AQU | 17.10.2013 14:13:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1627267
Od: 2009-7-22
| SP8LBK pisze:
Jacek, zmierz MAXem co masz na zaciskach anteny przy odłączonym fiderze.
Słuszna propozycja - kosz to chwila pracy z laptopem w terenie i wiesz co i jak. Walory edukacyjne = bezcenne...
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP6JJ | 17.10.2013 14:18:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1627278
Od: 2011-8-23
| SQ8AQU pisze: EI3HMB pisze:
A.. rozumiem..
(...)
W tej chwili jest koncentryk 50Ohm bezposrednio do delty podlaczony.
Tak _nie_ będzie działać _dobrze_ (choć niektórzy tu na forum będą pewnie twierdzić inaczej...)
Pozdrawiam,
Potwierdzam, kiepsko dziala...sprawdzalem osobiscie (przez balun 1:2 rowniez)
W tym ukladzie co proponuje (1:4) delta w tym momencie slyszy VK na 20m z takim samym sygnalem jak GP-7...
ale...co ja sie tam znam...som mundrzejsi tutaj...
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP6JJ | 17.10.2013 14:46:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1627321
Od: 2011-8-23
| Jacek, jak koledzy radza, pomierz antene prawidlowo, jak nie mozesz na zaciskach, to odpowiednio dlugim fiderem na pasmo 80m (1/2 fali * wsp. skr. na frq 3.550).
Nie wiem na ile wszczesniejsze Twoje podane pomiary byly prawidlowe. Jak pomierzysz bedziesz wiedzial wszystko, pamietaj ze stosowanie baluna ma sprawic jak najwiekszą uzytkowosc anteny czyli zawsze gdzies bedą kompromisy.
U mnie ten kompromis pozwala mi pracowac skutecznie na wszystkich pasmach bez konecznosci uzywania ATU.
Pozdrawiam i sukcesow życze.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP8LBK | 17.10.2013 14:52:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1627345
Od: 2010-8-3
| Jacku, czy Twój MAX ma moduł Bluetooth?
dobrze pisze drugi Jacek SQ9RM.
Zrób sobie kabel kontrolny 26-27m (dla pasma 80m) i wówczas masz to samo co na zaciskach anteny.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 01.12.2024 10:06:14 |
|
|
| | |
| SQ8AQU | 17.10.2013 15:14:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1627411
Od: 2009-7-22
| Jacek, skąd wiesz jaką masz impedancję skoro mierzyłeś do tej pory nie dość, że bez baluna, to jeszcze na końcu przypadkowej długości kabla (jak sądzę), a nie przy antenie.
Dla przypomnienia (do znudzenia) _Balun_ to urządzenie konwertujące asymetrycznie dostarczony sygnał (kablem koncentrycznym) do symetrycznego wejścia anteny (i w drugą stronę analogicznie przy odbiorze). I tyle. To czy _przy_okazji_ transformuje impedancję to inna bajka. Istotne jest by był to balun prądowy, bo tylko taki eliminuje prąd asymetrii niezależnie czy antena jest idealnie symetryczna czy też nie. Rzeczywista antena _nigdy_ nie jest idealnie symetryczna, dlatego baluny napięciowe nie sprawdzają się w tej roli.
Przewiń kawałek koncentryka przez odpowiedni rdzeń, zainstaluj (porządnie!) przy zaciskach anteny i zobaczysz, że antena "ożyje" (na pewno pasma 80 i 40). Jeżeli bardziej zależy Ci na wyższych pasmach to balun prądowy na dwóch (osobnych) rdzeniach 4:1 (czy 1:4, żeby się zaraz ktoś nie doczepił)
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP8LBK | 17.10.2013 17:35:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1627684
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak, macie racje - wszelkie pomiary odbywaly sie na koncu kaba, 'przy radiu'.
Czy masz problem podłczyć 26-27m RG-58???
Pomiar przy samej antenie mam nieco trudny.. musze opuscic ten naroznik, podlaczyc MAXa, wciagnac to na gore tak zeby MAXa o rynny i krawedz dachy nie uszkodzic... chyba ze jakos sie oknem dachowym tam dostane..
Jeśli masz taki problem to daj 2-3m koncentryka i podłącz MAXa. Zawsze możesz dać zaizolowaną beczkę i ten kabel pomiarowy połączyć z fiderem do radia.
Jakiej długości masz fider bo coś mi się wydaje, że może być w rezonansie na którymś z pasm.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sq5gvy | 18.10.2013 06:39:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1628073
Od: 2009-3-29
| Jacku teoretycznie możesz swoje pomiary przeliczyć z końca kabla do zacisków anteny. Odpowiednie wzory znajdziesz np w "Amatorskich antenach KF UKF" SP6LB (Artur VSS wystawił ją na swojej stronie w necie). Ewentualnie mozna użyć gotowego oprogramowania np TLDetails. Tylko jedna uwaga. Jeżel będziesz robił pomiary MAXem podłaczonym inaczej niż tylko przez BT to musi tam sie pojawić balun lub dławik np na kablu usb. Inaczej tak jak pisał Jakub pomiar będzie zniekształcony przez prąd wyrównawczy.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| sq9oub | 21.10.2013 18:37:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #1631647
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 6 | SQ8AQU pisze:
Tak _nie_ będzie działać _dobrze_ (choć niektórzy tu na forum będą pewnie twierdzić inaczej...)
Pozdrawiam,
Jakub to powiedz mi. Co mam sądzić o swej antenie co baluna niema a w przeciągu miesiąca! na 7mhz przykładowo podam
prefiksy: 9K,PT,JY,W,JA,TC,FG,A7,V8,XV,BY,TA,JW,JH,K2,CT,7K,A6,BA,N2,VE
Zaznaczam że na paśmie 7mhz !!
Zaznaczam że to są prefiksy przykładowe z miesiąca bo ich jest więcej.
Teraz inaczej Europa i np. C3 Andorra brdz.dużo stacji woła ....... taki przykład z "podwórka" 1 zawołanie i odebrał.
Na 14mhz co bez baluna również mam nie będę podawał.
Stacje z poza kontynentu podają mi zawsze 59, 59+10
Baluna nie ma. I nisko wisi średnio ok 8m.
Piszę o 40m
Oczywiście 100W
A pomiar taki:
Co mi da balun. W słuchawkach nie burczy, komputer się nie zawiesza... zysku anteny nie zwiększy.... SWR w całym paśmie nie przekracza 1.5
Może inaczej sformułuj wypowiedź.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9mda | 21.10.2013 19:39:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #1631730
Od: 2008-12-1
| Jarek Sq9oub balun 1:1 jest potrzebny chociaż by pomiar anten który robisz był prawidłowy. Firma MFJ zaleca stosowanie czegoś takiego jak to http://www.classicinternational.eu/_clientfiles/manuals/mfj917.pdf Jak myślisz po co? Chwyt marketingowy czy może potrzebne urządzenie?
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SQ8OQE | 21.10.2013 19:47:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1631765
Od: 2013-4-8
| jacek
antena waląca w niebo wali też na boki - tylko słabiej ;-)
do tego dokładamy propagację i nie dziwimy się niczemu.
'ARRL Antenna Book' jest gdzieś w necie w pdf - ściągnij, poczytaj, podumaj (jeśli jeszcze nie czytałeś).
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SP8LBK | 21.10.2013 19:58:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1631801
Od: 2010-8-3
| Pytanie do znawców balunów.
Mam oryginalny BU-50 1:1 f-my Diamond.
Czy jest to balun prądowy 1:1, czy transformator impedancji 1:1?
Sprawdziłem zwykłym omowierzem.
W gnieździe UC-1 jest przejście pomiędzy żyłą (otworem) a ekranem (gwintem)!!!
Czyli żyła kabla ma przejście pomiędzy obydwoma śrubami do których podłączamy dipol.
To samo ekran połączony jest i ma "przejście" na obydwie śruby.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ8AQU | 21.10.2013 19:58:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1631802
Od: 2009-7-22
| sq9oub pisze: SQ8AQU pisze:
Tak _nie_ będzie działać _dobrze_ (choć niektórzy tu na forum będą pewnie twierdzić inaczej...)
Pozdrawiam,
Jakub to powiedz mi. Co mam sądzić o swej antenie co baluna niema a w przeciągu miesiąca! na 7mhz przykładowo podam
prefiksy: 9K,PT,JY,W,JA,TC,FG,A7,V8,XV,BY,TA,JW,JH,K2,CT,7K,A6,BA,N2,VE
Zaznaczam że na paśmie 7mhz !!
Zaznaczam że to są prefiksy przykładowe z miesiąca bo ich jest więcej.
Teraz inaczej Europa i np. C3 Andorra brdz.dużo stacji woła ....... taki przykład z "podwórka" 1 zawołanie i odebrał.
Na 14mhz co bez baluna również mam nie będę podawał.
Stacje z poza kontynentu podają mi zawsze 59, 59+10
Baluna nie ma. I nisko wisi średnio ok 8m.
Piszę o 40m
Oczywiście 100W
A pomiar taki:
Co mi da balun. W słuchawkach nie burczy, komputer się nie zawiesza... zysku anteny nie zwiększy.... SWR w całym paśmie nie przekracza 1.5
Może inaczej sformułuj wypowiedź.
To powiem tak. Jeżeli nie rozumiesz jaka jest rola symetryzatora (baluna) w instalacji antenowej (symetrycznej anteny zasilanej koncentrycznym kablem) to do stosowania jego nie uda mi się Ciebie przekonać. Skoro go nie używasz to znaczy, że nie rozumiesz jaka jest jego rola - gdybyś rozumiał to byś stosował, no i koło się zamyka...
MFJ pewnie też nie ma racji; Bieńkoski z Lipińskim też; Rothamel... hehhh sami jacyś "niedouczeni"
Rób swoje DXy na symetrycznej antenie zasilanej koncentrykiem bez symetryzatora, ale nie chwal się tym publicznie bo chluby to Twojemu znakowi nie przynosi.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SQ8AQU | 21.10.2013 20:10:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1631834
Od: 2009-7-22
| SP8LBK pisze:
Pytanie do znawców balunów.
Mam oryginalny BU-50 1:1 f-my Diamond.
Czy jest to balun prądowy 1:1, czy transformator impedancji 1:1?
Sprawdziłem zwykłym omowierzem.
W gnieździe UC-1 jest przejście pomiędzy żyłą (otworem) a ekranem (gwintem)!!!
Czyli żyła kabla ma przejście pomiędzy obydwoma śrubami do których podłączamy dipol.
To samo ekran połączony jest i ma "przejście" na obydwie śruby.
BU-50, jeżeli badanie omomierzem daje wynik jak napisałeś, jest symetryzatorem (balunem) napięciowymm 1:1
Poczytaj _ten_ dokument autorstwa Iana White'a GM3SEK przetłumaczony przez Roberta SP6RGB (chwała mu za to).
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| Electra | 01.12.2024 10:06:14 |
|
|
FILMY VIDEO 
