Grupa rozmowna TG260 |  |
| | | | sq9ddl | 09.01.2019 20:44:35 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Chabówka PL
Posty: 213 #2626569
Od: 2010-10-25
| sq5glu pisze: sq9ddl pisze:
- rozmowa prywatna jest taką samą jak grupowa tylko adresat jest jeden, i nie "blokujesz " tylko zajmujesz, tak jak każdy inny gadający do grupy.
Jeśli wielu użytkowników będzie chciało rozmawiać przez private calle, to w efekcie w imię ich wygody i pseudoprywatności pozostali użytkownicy danego przemiennika lub sieci nie będą mogli w tym czasie w/w skorzystać. Częstokroć właśnie nawet nie wiedząc czemu nie mogą się dobić na szczelinę - przecież nie chodzi o to aby jeszcze do użytkowania systemu dochodziła konieczność sledzenia na dashboardzie albo otwierania się na cały ruch na szczelinie.
sq9ddl pisze:
jeśli będziesz chciał zawołać na TS2 a on będzie zajęty, to w dobrym tonie jest poczekać aż ktoś skończy łączność nieżalenie jaki jest typ połączenia i czy go "widzisz"czy nie.
Jak wszyscy potraktują private calle jako coś normalnego i dopuszczalnego, to szczeliny nigdy się nie zwolnią.
Takie połączenia nie są prawidłowym sposobem używania amatorskich sieci w takim systemie. One są stworzone dla systemów profesjonalnych, gdzie sieć jest odpowiednio wyskalowana, ma wystarczającą pojemność i panuje odpowiednia organizacja pracy użytkowników.
Jeśli wielu użytkowników będzie chciało rozmawiać przez private calle, to w efekcie w imię ich wygody i pseudoprywatności pozostali użytkownicy danego przemiennika lub sieci nie będą mogli w tym czasie w/w skorzystać.
....przeczytaj z uwagą co napisałeś, podpowiadam, dla szczeliny jest obojętne kogo słucha, a jeśli ktoś gada to i tak jest zajęta - dla wszystkich - grupowych i private.
Takie połączenia nie są prawidłowym sposobem używania amatorskich sieci w takim systemie.
.... są jak najbardziej prawidłowym sposobem łączności tak jak CW,SSB,FM, mody cyfrowe, gdzie odbiorcom moich treści jest konkretny krótkofalowiec w liczbie jeden, a prowadząc taką łączność osobiście zawsze traktuje ją jako prywatną.... 
SQ9DDL
_________________
ECHOLINK też fala..... | | | | | Electra | 01.12.2024 10:51:31 | 
 |
| | | | | VSS | 09.01.2019 21:04:38 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3899 #2626583
Od: 2009-12-24
| sq9ddl pisze:
....przeczytaj z uwagą co napisałeś, podpowiadam, dla szczeliny jest obojętne kogo słucha, a jeśli ktoś gada to i tak jest zajęta - dla wszystkich - grupowych i private.
.... są jak najbardziej prawidłowym sposobem łączności tak jak CW,SSB,FM, mody cyfrowe, gdzie odbiorcom moich treści jest konkretny krótkofalowiec w liczbie jeden, a prowadząc taką łączność osobiście zawsze traktuje ją jako prywatną....
szczelinie to obojętne ale nie użytkownikom. jak zajmę na rozmowę prywatną szczelinę to nikt z niej nie skorzysta. przy rozmowie grupowej każdy może słuchać i widzi kto gada i słyszy kiedy kończy, można się wtrącić. przy rozmowie prywatnej nie masz takiej możliwości.
to nie to samo co SSB czy CW, w tych modulacjach wystarczy, że masz odbiornik i wiesz kto nadaje, jak ja zajmę szczelinę prywatną rozmową to nie będziesz wiedział kto gada. a jak włączę szyfrowanie to nawet na chińskich radiach nic nie będziesz widział.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | VSS | 09.01.2019 21:06:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3899 #2626584
Od: 2009-12-24
| EI2KK pisze:
To co ty za badziew masz?
A znasz jakieś 'no name'? chyba wszystkie są 'markowe', różnych marek..
myślę, że mam jedno z najdroższych radiotelefonów dmr obecnie dostępnych na rynku.
pokaż mi jak w hyterze lub motoroli wyświetlisz kto rozmawia w trybie rozmowy prywatnej.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | VSS | 09.01.2019 21:17:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3899 #2626587
Od: 2009-12-24
| sq9ddl pisze:
- wprowadzasz w błąd , wszystkie rozmowy są widoczne na BM.
niestety nie, widoczne są tylko te idące przez grupę. rozmowa prywatna nie wykorzystuje żadnej grupy więc nie ma takiej możliwości. poza tym jeżeli będę rozmawiał na grupie która nie ma statycznego i dynamicznego przekierowania do sieci to też takiej rozmowy nigdy na BM nie zobaczysz i nie usłyszysz.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | sq9ddl | 09.01.2019 21:21:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chabówka PL
Posty: 213 #2626589
Od: 2010-10-25
| VSS pisze: sq9ddl pisze:
- wprowadzasz w błąd , wszystkie rozmowy są widoczne na BM.
niestety nie, widoczne są tylko te idące przez grupę. rozmowa prywatna nie wykorzystuje żadnej grupy więc nie ma takiej możliwości. poza tym jeżeli będę rozmawiał na grupie która nie ma statycznego i dynamicznego przekierowania do sieci to też takiej rozmowy nigdy na BM nie zobaczysz i nie usłyszysz.
..... zanim to napisałem to sprawdziłem i wykonałem taką rozmowę , była widoczna na BM. Zazwyczaj pisze jak sprawdzę.
_________________
ECHOLINK też fala..... | | | | | SQ9MUR | 09.01.2019 21:22:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnów
Posty: 763 #2626590
Od: 2009-9-23
Ilość edycji wpisu: 3 | Artur mylisz, się. Zweryfikuj swoją wiedzę. Rozmowy prywatne są widoczne na dashboardzie - zamiast grupy wyświetla się znak korespondenta
https://brandmeister.network/?page=lh&Master=2602
Zrzut ekranu: https://imgur.com/a/DApmr3y
_________________
Maciek SQ9MUR
RPT:
DMR SR9TR
DMR SR9VDM
FM SR9A | | | | | sq9ddl | 09.01.2019 21:24:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chabówka PL
Posty: 213 #2626591
Od: 2010-10-25
| VSS pisze: sq9ddl pisze:
- wprowadzasz w błąd , wszystkie rozmowy są widoczne na BM.
niestety nie, widoczne są tylko te idące przez grupę. rozmowa prywatna nie wykorzystuje żadnej grupy więc nie ma takiej możliwości. poza tym jeżeli będę rozmawiał na grupie która nie ma statycznego i dynamicznego przekierowania do sieci to też takiej rozmowy nigdy na BM nie zobaczysz i nie usłyszysz.
jak możesz to rozwiń to trochę.
poza tym jeżeli będę rozmawiał na grupie która nie ma statycznego i dynamicznego przekierowania do sieci to też takiej rozmowy nigdy na BM nie zobaczysz i nie usłyszysz.
SQ9DDL
_________________
ECHOLINK też fala..... | | | | | sq5glu | 09.01.2019 21:27:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LF
Posty: 622 #2626594
Od: 2010-5-16
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9ddl pisze:
...przeczytaj z uwagą co napisałeś, podpowiadam, dla szczeliny jest obojętne kogo słucha, a jeśli ktoś gada to i tak jest zajęta - dla wszystkich - grupowych i private.
Nie jest obojętne dla użytkowników, ponieważ w obrębie określonej ilości grup rozmownych będzie widać na której jest łączność, ponadto to wymusza dyscyplinę - tak jak świadomość że rozmawia się na grupie publicznej i żucie szmat nie jest wskazane. Private calle poprzez ułudę prywatności tę sytuację odwracają, niestety w tym złym kierunku. A to już ostatni krok do zapchania sieci właśnie przez mylne przyjęcie powszechnego przekonania że private calle to normalna rzecz - wielu użytkowników, szczególnie nie mających szerszej wiedzy jak działa taki system, nawet nie będzie miało świadomości że dzieje się źle. Po prostu w pewnym momencie zacznie się powszechny lament że nie daje się połączyć z przemiennikiem i jak to, czemu? Ano właśnie, z tego powodu.
sq9ddl pisze:
.... są jak najbardziej prawidłowym sposobem łączności tak jak CW,SSB,FM, mody cyfrowe, gdzie odbiorcom moich treści jest konkretny krótkofalowiec w liczbie jeden
Idąc tą analogią, przyjąłbyś że normalne że na jednej częstotliwości FM wszyscy prowadzą korespondencję i jest to dopuszczalne, bo sobie ustawili CTCSS? I że to nie będzie kolidowało? Przecież ustawili sobie CTCSS taki jakiego napewno nikt nie używa  ) więc napewno nikomu nie przeszkodzą ani nikt im. No niestety, nie.
Nie, używanie private calli powszechne i bez ograniczeń nie są normalne i bez wpływu na wszystkich użytkowników. Regulaminy amatorskich sieci DMR częstokroć wprost zakazują połączeń prywatnych. Tu zresztą wystarczy odrobina świadomości jak to wszystko działa, i wyobraźni nt. dobrze widocznych ograniczeń.
_________________
SQ5GLU, Radek local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR | https://144800.xyz
## antennae humanum est ## | | | | | SQ9MUR | 09.01.2019 21:34:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnów
Posty: 763 #2626596
Od: 2009-9-23
| Myślę, że w przypadku rozmów hotspot<,>,hotspot można używać private call, natomiast w przypadku rpt lub hotspotów o dużym zasięgu, to można zastosować jako wywołanie osoby, ale nie jako dłuższą rozmowę(wskazane przejście na ustaloną grupę).
_________________
Maciek SQ9MUR
RPT:
DMR SR9TR
DMR SR9VDM
FM SR9A | | | | | sq5glu | 09.01.2019 21:39:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LF
Posty: 622 #2626599
Od: 2010-5-16
| SQ9MUR pisze:
Myślę, że w przypadku rozmów hotspot<,,>,,hotspot można używać private call, natomiast w przypadku rpt lub hotspotów o dużym zasięgu, to można zastosować jako wywołanie osoby, ale nie jako dłuższą rozmowę(wskazane przejście na ustaloną grupę).
Bardzo dobrze napisane Maćku.
_________________
SQ5GLU, Radek local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR | https://144800.xyz
## antennae humanum est ## | | | | | sq9ddl | 09.01.2019 21:57:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chabówka PL
Posty: 213 #2626604
Od: 2010-10-25
| sq5glu pisze: sq9ddl pisze:
...przeczytaj z uwagą co napisałeś, podpowiadam, dla szczeliny jest obojętne kogo słucha, a jeśli ktoś gada to i tak jest zajęta - dla wszystkich - grupowych i private.
Nie jest obojętne dla użytkowników,(...................) dobrze widocznych ograniczeń.
.... zeby nie rozwlekać , przeczytaj swoje i moje wypowiedzi i postaraj się coś tam wyczytać.
SQ9DDL
_________________
ECHOLINK też fala..... | | | | | Electra | 01.12.2024 10:51:31 |
|
| | | | | SQ9MUR | 09.01.2019 22:07:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnów
Posty: 763 #2626606
Od: 2009-9-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Proponuję ustalić jedną wspólną grupę do: żucia szmat, osób, które mają dużo czasu na luźne dyskusje, kierowcy, użytkownicy hotspotów oraz wszelkie inne chcące często dużo rozmawiać na wspólnej grupie. Grupę 260 zostawiłbym jako wywoławczą, wiadomo czasem się zdarzy, że kierujący nie bardzo mają możliwość zmienić grupę i dłuższą chwilkę "zagadają" TG260 ewentualnie tematy techniczne, które przydadzą się szerszej liczbie słuchających - porady techniczne etc.
Głównie chodzi o to, aby nie blokować wszystkich repów w PL i starać się ograniczać do minimum zajmowania tej grupy.
To tylko moja subiektywna sugestia, ale może przekona to część osób, że to dla naszego wspólnego dobra 
_________________
Maciek SQ9MUR
RPT:
DMR SR9TR
DMR SR9VDM
FM SR9A | | | | | sq5glu | 09.01.2019 22:17:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LF
Posty: 622 #2626610
Od: 2010-5-16
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9ddl pisze:
.... zeby nie rozwlekać , przeczytaj swoje i moje wypowiedzi i postaraj się coś tam wyczytać.
Wyczytałem - to że niestety nie zauważasz jaki wpływ na sieć z kilkunastoma przemiennikami i tysiącami użytkowników miałoby powszechne założenie że każdy może sobie "przedzwonić" do drugiego za pomocą private calli. To nie jest GSM, nie ma tylu szczelin aby realizować bez większego wpływu wiele połączeń 1-1, to chyba oczywiste?
Amatorskie sieci DMR powszechnie zabraniają takich połaczeń, na czele z chyba najstarszą historycznie siecią DMR MARC:
You may not make any private calls on any DMR-MARC networked slot.
https://www.dmr-marc.net/FAQ.html
Private Call: This mode is used on commercial systems to make calls between two radios, from one radio ID to another. As Private Call ties up a timeslot on all involved repeaters and makes it unavailable for other users, the use of Private Call is discouraged on the DMR of Anarchy network.
http://www.dmrofanarchy.org/About-DMR/FAQ/
You may not make any private calls on any networked slot.
This mode is used on commercial systems to make calls between two radios, from one radio ID to another. As Private Call ties up a timeslot on all repeaters throughout the system and precludes others from using it, it has been prohibited on the Maine system.
http://maine-dmr.org/faq/faq.html
"The DMR standard also supports private calls (one-to-one), encryption, and data. Private calls are not allowed by most of the amateur networks and many consider private alls not amateur friendly, private calls tie up a large number of repeater time slots across the network"
https://www.raqi.ca/~ve2rae/dmr/Amateur_Radio_Guide_to_DMR.pdf
Private Calling is not a “good neighbor” method of communicating as it ties up the repeater resource and provides a deny tone to anyone else trying to use it. We discourage private calling our our networks.
https://www.rmham.org/wordpress/dmr-network-faq/
Zakaz, jak i jego powód chyba wyraźnie są napisane? Także chyba nic więcej tu do wytłumaczenia nie ma. Mam nadzieję że powyższe przykłady jednak dadzą Ci do pomyślenia.
_________________
SQ5GLU, Radek local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR | https://144800.xyz
## antennae humanum est ## | | | | | sq9ddl | 09.01.2019 22:19:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chabówka PL
Posty: 213 #2626612
Od: 2010-10-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9MUR pisze:
Głównie chodzi o to, aby nie blokować wszystkich repów w PL i starać się ograniczać do minimum zajmowania tej grupy.
.... a umiejętne stosowanie pivate call może znacznie poprawić funkcjonowanie sieci poprzez selektywne wywołania, ręce opadają jak jest pod górę żeby przekonać.
SQ9DDL
_________________
ECHOLINK też fala..... | | | | | SQ5OVG | 09.01.2019 22:30:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 209 #2626618
Od: 2011-10-10
| Pytanie do znających konfigurację DMR.
Czy prawdą jest, iż wywołanie "private call" jest kierowane do przemiennika, na którym ostatnio wołana stacja była słyszana ?
_________________
Marek. | | | | | SQ9MUR | 09.01.2019 22:37:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnów
Posty: 763 #2626624
Od: 2009-9-23
| SQ5OVG pisze:
Pytanie do znających konfigurację DMR.
Czy prawdą jest, iż wywołanie "private call" jest kierowane do przemiennika, na którym ostatnio wołana stacja była słyszana ?
Tak jest to prawda. Sieć "pamięta" jakiś czas ostatnią aktywność. To samo dotyczy slotów. Jeśli zmienimy kanał i nie wciśniemy PTT, to prywatne wywołanie nie zadziała. Problemu nie ma z hotspotami jednoslotowymi - niezależnie, na której grupie, to priv zadziała, bo jest jeden slot do wszystkiego
Z tego co pamiętam motorola i hytera ma opcję "logowania na slocie, a zarazem na konkretnym rpt" - nie jest to typowe ptt,a tylko sygnalizowanie do rpt obecności.
_________________
Maciek SQ9MUR
RPT:
DMR SR9TR
DMR SR9VDM
FM SR9A | | | | | sq9ddl | 09.01.2019 22:39:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chabówka PL
Posty: 213 #2626626
Od: 2010-10-25
| sq5glu pisze: sq9ddl pisze:
.... zeby nie rozwlekać , przeczytaj swoje i moje wypowiedzi i postaraj się coś tam wyczytać.
Wyczytałem - to że niestety nie zauważasz jaki wpływ na sieć z kilkunastoma przemiennikami i tysiącami użytkowników miałoby powszechne założenie że każdy może sobie "przedzwonić" do drugiego za pomocą private calli. To nie jest GSM, nie ma tylu szczelin aby realizować bez większego wpływu wiele połączeń 1-1, to chyba oczywiste?
Amatorskie sieci DMR powszechnie zabraniają takich połaczeń, na czele z chyba najstarszą historycznie siecią DMR MARC:
You may not make any private calls on any DMR-MARC networked slot.
https://www.dmr-marc.net/FAQ.html
Private Call: This mode is used on commercial systems to make calls between two radios, from one radio ID to another. As Private Call ties up a timeslot on all involved repeaters and makes it unavailable for other users, the use of Private Call is discouraged on the DMR of Anarchy network.
http://www.dmrofanarchy.org/About-DMR/FAQ/
You may not make any private calls on any networked slot.
This mode is used on commercial systems to make calls between two radios, from one radio ID to another. As Private Call ties up a timeslot on all repeaters throughout the system and precludes others from using it, it has been prohibited on the Maine system.
http://maine-dmr.org/faq/faq.html
"The DMR standard also supports private calls (one-to-one), encryption, and data. Private calls are not allowed by most of the amateur networks and many consider private alls not amateur friendly, private calls tie up a large number of repeater time slots across the network"
https://www.raqi.ca/~ve2rae/dmr/Amateur_Radio_Guide_to_DMR.pdf
Private Calling is not a “good neighbor” method of communicating as it ties up the repeater resource and provides a deny tone to anyone else trying to use it. We discourage private calling our our networks.
https://www.rmham.org/wordpress/dmr-network-faq/
Zakaz, jak i jego powód chyba wyraźnie są napisane? Także chyba nic więcej tu do wytłumaczenia nie ma. Mam nadzieję że powyższe przykłady jednak dadzą Ci do pomyślenia.
... doceniam to co przedstawiłeś ale bliżej mi do zdrowego rozsądku niż do powielania niekoniecznie dobrych schematów.
Dalej nie zrozumiałeś o czym pisałem ..... albo ja pisałem niezrozumiale.
SQ9DDL
_________________
ECHOLINK też fala..... | | | | | sq5glu | 09.01.2019 22:50:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LF
Posty: 622 #2626632
Od: 2010-5-16
| sq9ddl pisze:
a umiejętne stosowanie pivate call może znacznie poprawić funkcjonowanie sieci poprzez selektywne wywołania
Nie ma w tej sytuacji czegoś takiego jak "umiejętne stosowanie private call", tak samo jak nie istnieje "umiejętne rozpychanie swoim autem innych aut w korku".
sq9ddl pisze:
... doceniam to co przedstawiłeś ale bliżej mi do zdrowego rozsądku niż do powielania niekoniecznie dobrych schematów.
Czyli rozumiem że wiesz lepiej od operatorów amatorskich sieci DMR co jest dobre dla ich użytkowników, a oni się na tym co robią nie znają i są w błędzie?
Na nieszczęcie zrozumiałem, dlatego mam na koniec jedynie uprzejmą prośbę, abyś nie mając racji, nie starał się wywoływać wśród użytkowników DMR którzy nie mają jeszcze dość technicznej wiedzy i zaczęli używać sieci, szkodliwego przekonania że używanie private calli jest OK. NIE jest OK, każdy wiedzący jak działa sieć i mający wyobraźnie wie, w ten sposób wszyscy się zadepczą i nikt się do nikogo nie dowoła, z grupą 260 na czele.
Dowodem na to jest właśnie bazujące na takich doświadczeniach utrudniających pracę, zakazanie takich wywołań w amatorskich sieciach DMR, jak podałem zresztą w zlinkowanych przykładach.
Pozdrawiam i to wszystko z mojej strony.
_________________
SQ5GLU, Radek local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR | https://144800.xyz
## antennae humanum est ## | | | | | SQ5OVG | 09.01.2019 23:02:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 209 #2626635
Od: 2011-10-10
| SQ9MUR pisze:
Tak jest to prawda. Sieć "pamięta" jakiś czas ostatnią aktywność. To samo dotyczy slotów. Jeśli zmienimy kanał i nie wciśniemy PTT, to prywatne wywołanie nie zadziała. Problemu nie ma z hotspotami jednoslotowymi - niezależnie, na której grupie, to priv zadziała, bo jest jeden slot do wszystkiego
Z tego co pamiętam motorola i hytera ma opcję "logowania na slocie, a zarazem na konkretnym rpt" - nie jest to typowe ptt,a tylko sygnalizowanie do rpt obecności.
Dziękuję za informację (nigdy nie miałem okazji tego sprawdzić).
Z tego wynika, że wywołanie prywatne trafia do "wołanego" z użyciem najwyżej dwóch przemienników, zamiast wszystkich w SP na grupie 260.
I dlaczego tego zakazywać ?
_________________
Marek. | | | | | sq9ddl | 09.01.2019 23:02:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chabówka PL
Posty: 213 #2626637
Od: 2010-10-25
| sq5glu pisze:
Dowodem na to jest właśnie bazujące na takich doświadczeniach utrudniających pracę, zakazanie takich wywołań w amatorskich sieciach DMR, jak podałem zresztą w zlinkowanych przykładach.
Pozdrawiam i to wszystko z mojej strony.
... to na finał, czy osobiście sprawdziłeś właściwości sieci w stosowaniu private call czy są to opinie wyczytane zasłyszane, bo ja piszę na podstawie własnych doświadczeń i obserwacji.
Pozdrawiam i proszę o krótka odpowiedź.
SQ9DDL
_________________
ECHOLINK też fala..... | | | | | Electra | 01.12.2024 10:51:31 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
