Radio morskie 1900-1920

26.05.2024 07:21:51

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 567 #8182416
Od: 2016-4-7

Ilość edycji wpisu: 2

Szukam merytorycznego artykułu nt realnie na statkach i okretach używanych generacji radia. Choroba mi się zaczęłą od wkurzenia przy którejś z wersji "titanica", gdzie słyszymy pikanie a powinien być iskrownik, tyle że sceny prawie nikt by nie zrozumiał.

a) wojna rosyjsko japonska i Czuszima 1905 - czy i jak żenująca podróż rosyjskiej floty posiadała łączność z "centralą w Moskwie" (Petersburgu) ? A może tylko nabiejac węgiel w portach był kurier z ambasady ?
b) Titanic 1912, rozpowszechnienie radia. Czy 100% jednostek oceanicznych miało ?
c) realne przyjęcie radii lampowych w ogólności a superheterodynowych w szczególności. Niestety ujęcie np Wikipedii "wg wynalazców" nie pomaga wyrobić sobie zdania jak realnie było przyjmowane (finansowane)
d) radiowa historia 1 WŚ. Trafiłem kilka wzmianek nt operacyjnej roli nasłuchu na lądzie, wzmianka medialna małymi literami raz o "czułym wzmacniaczu lampowym"
e) czy np rok 1920 oznacza definitywny kres iskrowników / bo zwycięstwo heterodyny chyba to jeszcze nie....

Są jakieś blogi po polsku / angielsku / w innych jezykach ?

A propos 1 - czy wyspy "zadupie dolne" np gdzieś na O. Indyjskim każda duża wyspa miała podmorski kabel telegraficzny ?

_________________
Jacek SP9IT

Electra

23.11.2024 19:02:04

SP9IT

26.05.2024 07:26:25

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 567 #8182417
Od: 2016-4-7

f) jak w onym czasie wyglądało referencyjne źródło częstotliwości / odpowiednik ?
Żeby obiektywnie radio w Liverpoolu nastroić tak samo jak Hamburgu czy NY

g) Jak historycznie dojrzewały same papierowe tabele częstotliwości ?

_________________
Jacek SP9IT

sp6dxh

26.05.2024 07:35:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 4 #8182418
Od: 2024-5-7

SP9IT pisze:

Szukam merytorycznego artykułu nt realnie na statkach i okretach używanych generacji radia. Choroba mi się zaczęłą od wkurzenia przy którejś z wersji "titanica", gdzie słyszymy pikanie a powinien być iskrownik

a) wojna rosyjsko japonska i Czuszima 1905 - czy i jak żenująca podróż rosyjskiej floty posiadała łączność z "centralą w Moskwie" ? A może tylko nabiejac węgiel w portach był kurier z ambasady ?
b) Titanic 1912, rozpowszechnienie radia. Czy 100% jednostek oceanicznych miało ?
c) realne przyjęcie radii lampowych w ogólności a superheterodynowych w szczególności. Niestety ujęcie np Wikipedii "wg wynalazców" nie pomaga wyrobić sobie zdania jak realnie było przyjmowane (finansowane)
d) radiowa historia 1 WŚ. Trafiłem kilka wzmianek nt operacyjnej roli nasłuchu na lądzie, wzmianka medialna małymi literami raz o "czułym wzmacniaczu lampowym"
e) czy np rok 1920 oznacza definitywny kres iskrowników / bo zwycięstwo heterodyny chyba to jeszcze nie....

Są jakieś blogi po polsku / angielsku / w innych jezykach ?

A propos 1 - czy wyspy "zadupie dolne" np gdzieś na O. Indyjskim każda duża wyspa miała podmorski kabel telegraficzny ?

Jacku, to były dopiero początki radia. W Polsce pierwsze detektory pojawiły się około 1920. podmorski kabel na zadupiu? żartujesz

[url][/url]

SP9IT

26.05.2024 10:42:53

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 567 #8182436
Od: 2016-4-7

Ilość edycji wpisu: 1

sp6dxh pisze:

Jacku, to były dopiero początki radia. W Polsce pierwsze detektory pojawiły się około 1920.

Również z powodu braku Polski.

Bitwa pod Tannenbergiem 08.1914 na obecnie naszych Mazurach, wielki sukces Niemców, jak historycy notują, miała "komponent" radiowo-nasłuchowy
Zatrzymanie niemieckiego uderzenia przez Belgię 1914, operacyjny sukces aliantów, też.

Był element radiowy, a być może brytyjska operacja fałszywej flagi w stosunku do niemieckich wojsk w Afryce.
Były już szyfry radiowe, były łamane, niestarannie stosowane itd..

sp6dxh pisze:

podmorski kabel na zadupiu? żartujesz

Duże wyspy we władaniu mocarstw europejskich, szczególnie Imperium Brytyjskiego ?
Nie, nie wiem, ale podwładni k Wiktorii by odpuścili ?
Wielki rozkwit dziennikarstwa / prasy na bazie telegrafu przewodowego, to trwa od połowy XIX w

_________________
Jacek SP9IT

sp9nrb

26.05.2024 14:19:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3053 #8182472
Od: 2017-7-11

jest książka "Zanim złamano Enigmę rozszyfrowano rewolucję" Dwa tomy - waga około 4 cegieł. Poszukaj tam może coś znajdziesz.

JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

wa6py

27.05.2024 17:19:58

Grupa: Użytkownik

Posty: 24 #8182800
Od: 2022-11-16

Troche informacji na temat poczatku radiokomunikacji na duze odleglosci mozna znalezc szukajac pod Radiostacja Babice.
wiekszosc odbiornikow w tamtych czasach bylo reakcyjnych, ktore mialy dosc duza czulosc.
73 Pawel

SQ2KRR

27.05.2024 20:36:54

Grupa: Użytkownik

Posty: 340 #8182841
Od: 2014-8-13

a) Wojna rosyjsko-japońska i bitwa pod Cuszimą 1905

Podczas wojny rosyjsko-japońskiej w 1905 roku, rosyjska flota miała ograniczone możliwości komunikacyjne z centralą w Petersburgu. Technologia radiowa była wtedy w fazie wczesnego rozwoju, a iskrowniki były powszechnie stosowane do komunikacji radiowej na statkach. Iskrowniki, które generowały sygnały radiowe za pomocą przerywanego łuku elektrycznego, zaczęto stosować na statkach już pod koniec XIX wieku. Pierwsze praktyczne zastosowanie radia na statkach miało miejsce w 1899 roku, kiedy Marconi zainstalował system komunikacji radiowej na angielskim statku "East Goodwin Lightship".

Rosyjska flota korzystała głównie z kurierów oraz tradycyjnych metod telegraficznych w portach, co było bardziej niezawodne niż wczesne systemy radiowe. Komunikacja radiowa w tamtym czasie była ograniczona zasięgiem i niezawodnością, co sprawiało, że była tylko uzupełnieniem dla bardziej tradycyjnych metod komunikacji.
b) Titanic 1912 i rozpowszechnienie radia

W 1912 roku większość dużych statków pasażerskich, w tym Titanic, była wyposażona w radiostacje Marconiego. Titanic miał na pokładzie zaawansowaną radiostację obsługiwaną przez dwóch operatorów pracujących dla firmy Marconi. Katastrofa Titanica przyczyniła się do wprowadzenia ustawy Radio Act of 1912, która nakładała obowiązek ciągłego monitorowania fal radiowych przez statki morskie, co znacząco zwiększyło liczbę statków wyposażonych w radia. Radiostacja na Titanicu mogła wysyłać sygnały na odległość do 1600 km, co było kluczowe podczas akcji ratunkowej po katastrofie.
c) Przyjęcie radia lampowego i superheterodynowego

Lampy elektronowe zaczęły być szeroko stosowane od lat 1910-tych, jednak pełne przyjęcie tej technologii oraz technologii superheterodynowej nastąpiło po I wojnie światowej. Superheterodynowy odbiornik, wynaleziony przez Edwina Armstronga w 1918 roku, zyskał popularność po I wojnie światowej, znacząco poprawiając jakość odbioru sygnałów radiowych. Odbiorniki superheterodynowe zaczęły być powszechnie stosowane w latach 1920-tych i 1930-tych, umożliwiając bardziej efektywne i precyzyjne dostrajanie do fal radiowych o różnych długościach. Początkowo używano głównie fal długich i średnich, a z czasem również krótkich, co pozwalało na lepszą komunikację na większe odległości.
d) Historia radiowa I wojny światowej

Podczas I wojny światowej nasłuch radiowy i komunikacja radiowa odegrały kluczową rolę w działaniach wojennych. Stacje radiowe na lądzie monitorowały komunikację wroga, co pozwalało na przechwytywanie i analizę przekazów. Wzmacniacze lampowe znacząco poprawiły skuteczność nasłuchu radiowego, co miało duże znaczenie operacyjne. Radiostacje były używane zarówno do koordynacji działań wojskowych, jak i do prowadzenia operacji szpiegowskich.
e) Rok 1920 a kres iskrowników

Rok 1920 nie oznaczał definitywnego końca użycia iskrowników, ale ich popularność zaczęła maleć na rzecz bardziej zaawansowanych technologii, takich jak nadajniki lampowe i superheterodynowe. Proces zastępowania iskrowników trwał przez całe lata 20-te XX wieku, a technologia ta została ostatecznie wyparta przez bardziej zaawansowane systemy radiowe.
Radio na RMS Titanic

RMS Titanic miał na pokładzie jedną z najbardziej zaawansowanych radiostacji dostępnych w tamtych czasach. Był to iskrowy nadajnik radiowy Marconi model 5 kW, który mógł wysyłać sygnały na odległość do 1600 km. Radiostacja składała się z nadajnika oraz odbiornika. Nadajnik był iskrowy, co oznaczało, że generował sygnały radiowe za pomocą iskier przeskakujących przez przerwę w obwodzie elektrycznym. Operatorami radiowymi na Titanicu byli John George Phillips i Harold Bride, obaj pracujący dla firmy Marconi.

Odbiornik na Titanicu był również produkcji Marconiego i był to detektor sygnałów typu coherer, który przekształcał fale radiowe na sygnały elektryczne odbierane jako telegrafia Morse'a. Odbiornik ten był w stanie odbierać sygnały nadawane na falach długich i średnich.
Antena i długość fali

Titanic korzystał z drutowej anteny nadawczej rozciągniętej pomiędzy masztami statku. Antena ta była odpowiednia do nadawania na falach długich, które były typowe dla tego okresu. Długości fal używane na Titanicu wynosiły od 300 do 600 metrów (około 500 kHz do 1 MHz), co było standardem dla radiokomunikacji morskiej tamtych czasów.
f) Źródło częstotliwości w tamtym czasie

Na początku XX wieku, referencyjne źródła częstotliwości były mechaniczne oscylatory, które wykorzystywały dokładnie kontrolowane wibracje. Dopiero po odkryciu przez Waltera G. Cady'ego w 1921 roku, że kryształy kwarcu mogą być używane do stabilizacji częstotliwości, kwarcowe oscylatory stały się standardem. Przed tym odkryciem, stacje radiowe używały metod kalibracji przy użyciu znanych sygnałów radiowych nadawanych przez większe stacje radiowe, co pozwalało na synchronizację częstotliwości.
g) Dojrzewanie papierowych tabel częstotliwości

Historia tabel częstotliwości zaczęła się od prostych list publikowanych przez organizacje takie jak Międzynarodowa Unia Telegraficzna (ITU). Pierwsze tabele częstotliwości były proste i ograniczone, ale z czasem, w miarę jak technologia radiowa i liczba użytkowników rosła, stały się bardziej złożone i dokładne. Pod koniec lat 20-tych i 30-tych XX wieku, tabele te były regularnie aktualizowane i publikowane przez organy regulacyjne, takie jak Federal Communications Commission (FCC) w USA.

SP9IT

28.05.2024 05:42:48

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 567 #8182891
Od: 2016-4-7

SQ2KRR pisze:

a) Wojna rosyjsko-japońska i bitwa pod Cuszimą 1905

Podczas wojny rosyjsko-japońskiej w 1905 roku, rosyjska flota miała ograniczone możliwości komunikacyjne z centralą w Petersburgu. Technologia radiowa była wtedy w fazie wczesnego rozwoju, a iskrowniki były powszechnie stosowane do komunikacji radiowej na statkach.
... ciach

Jesteś geniuszem historii.
Dziękuje bardzo

_________________
Jacek SP9IT

sp3suz

28.05.2024 09:38:36

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3407 #8182942
Od: 2011-3-19

@ SP 9IT Powiem Ci że w filmie "Sekret Enigmy" też kompletnie dali ciała z komunikacją radiową. tego co tam odwalili nie idzie słuchać po prostu. To nawet nie jest "pikanie" tylko jakaś porażka. I sprzęt radiowy...Lambda dwa jako odbiornik "przedwojenny" Żenada po prostu, dlatego musisz znaleźć starannie źródło bo to co jest napisane po publikacjach rzadko jest nawet zbliżone do prawdy. Potem dzieciaki obejrzą takiego gniota w TV i pomyślą że tak naprawdę było. A szkoda.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!

SP9IT

28.05.2024 14:41:51

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 567 #8183099
Od: 2016-4-7

A propos filmów i ich niezmierzonej mądrości, było historycznie na fonii kiedykolwiek "ja Oka, ja Oka, Grab zgłoś się" ?
Sowietyzm ? Fikcja filmowa ?

Słucham WIELU procedur, zawsze jest pierwsze "kogo wołam" a potem "kto jestem".
Raz na kolei słyszałem tą "naiwną" procedurę, ale to było ewidentne zastepstwo czy stażystka

_________________
Jacek SP9IT

SP9RTN

28.05.2024 17:02:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 14 #8183138
Od: 2012-1-5

Ilość edycji wpisu: 1

SQ2KRR pisze:

a)

Odbiornik na Titanicu był również produkcji Marconiego i był to detektor sygnałów typu coherer ...

Raczej nie był to koherer.
Wątpię żeby koherer miał wystarczającą czułość.
Był elektromechaniczny detektor Marconiego, swoją drogą bardzo pomysłowy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_detector
https://www.electronics-notes.com/articles/history/radio-receivers/magnetic-detector.php
http://www.sparkmuseum.com/MAGGIE.HTM

A sygnał w słuchawkach ponoć brzmiał tak:

https://www.youtube.com/watch?v=snkwsU98QlQ

Electra

23.11.2024 19:02:04