Forum Internetowe sp7pki.iq24.pl http://sp7pki.iq24.pl pl ŁOŚ 2017 2017-05-24 22:27:14 sp3mep http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428818 Ty się raczej nie odzywaj
Ty to byś tam jakimś TIR-em z PIW-em musiał zajechać]]>
ŁOŚ 2017 2017-05-24 21:49:41 SQ8PIW http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428808 Zaraz by mi rozgrabili moje kochane 8PIW.]]> Latarnie morskie 2017-05-24 21:45:23 sp1zz http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=441482&komentarz=2428806 Info już jest na stronie: http://illw.net/.
Pozdrawiam VY 73 Adam ZZ]]>
ŁOŚ 2017 2017-05-24 19:40:53 sp3nyu http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428775 sq6ade pisze:
Koledzy lokalni namawiają a inni grożą pobiciem więc się zastanawiam. Pogoda zapowiada się wyśmienicie.
Zbieraj się, browca obalimy... ]]>
ŁOŚ 2017 2017-05-24 19:18:05 sp3slu http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428767
SP0PZK QRV ze spotkania ŁOŚ 2017

Z przyjemnością informujemy, że radiostacja SP0PZK będzie nadawała z terenu spotkania krótkofalowców ŁOŚ 2017.

W nocy z 25 na 26 maja o godz. 00.00 czasu lokalnego, z chwilą wejścia w życie nowej K.T.P.Cz. nastąpi uruchomienie w paśmie 60m emisją CW. Przewidywany czas pracy do godz. 2.00.

W następnych dniach stanowisko do pracy na 60m z transceiverem TS-450S o zredukowanej mocy i anteną dipol - odwrócone V, będzie dostępne dla zainteresowanych nadawców.

Ponadto w sobotę 27 maja 2017r. radiostacja SP0PZK będzie prowadziła transmisję przebiegu części oficjalnej ŁOŚ-a w paśmie 2m na QRG 145.450 MHz emisją FM. Moc 2.5 W antena 3x5/8.

Zapraszamy do łączności / nasłuchu.

Operatorzy SP0PZK,
Jerzy SP3SLU]]>
Międzynarodowe Mistrzostwa Polski w Radioorientacji Sportowej i I Puchar Bolka i Lolka 2017-05-24 14:13:23 sp9ete http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454804&komentarz=2428704
W trakcie imprezy przewidziano wiele atrakcji dla całych rodzin:

- koncert laureata programu "Must Be the Music" - Tomasz Madzia

- aktywność pokazową radiostacji HF90TM (Halina Franek 90 TU MISTRZOSTWA, TADEUSZ MATUSIAK). Radiostacja będzie aktywna na pasmach 80-2m z okazji UPAMIĘTNIENIA 90-tej rocznicy pierwszej łączności krótkofalarskiej w Województwie Śląskim.
Łączność przeprowadził Tadeusz Matusiak (wtedy
piętnastoletni uczeń z Bielska-Białej, później SP6XA). Łączność miała miejsce 16 listopada 1927r. na tx i rx własnej konstrukcji kol. Tadeusza z krótkofalowcem ze Szwecji. Fakt ten został potwierdzony kartami QSL. Radiostacja pod znakiem HF90TM będzie obsługiwana przez operatorów Beskidzkiego Radio Klubu SP9KAT,

Ponadto:

- konkursy dla dzieci i młodzieży z udziałem żywego pierwowzoru postaci Bolka z bajki o Bolku i Lolku. Będzie można posłuchać o historii powstania tej bajki w Bielsku-Białej,

- pokaz łączności kryzysowej BASR,

- relację z imprezy będzie można oglądać i słuchać na ŻYWO! w Internecie za pośrednictwem telewizji Sfera TV oraz Radia Bielsko, gdzie zostanie przeprowadzony konkurs poszukiwania wartościowych nagród przy użyciu odbiorników z antenami kierunkowymi na 144 MHz .

UWAGA krótkofalowcy spoza Bielska-Białej!
Jeśli przyjedziecie 24 czerwca na TR "Błonia" okazując własną kartę QSL w biurze zawodów zapewnicie w ten sposób wstęp swoim "harmonicznym", czytaj dzieciom... na wiele dodatkowych atrakcji za darmo !!!.

Na imprezie będą obecne piękne modelki promujące krótkofalarstwo i radioorientację

Zapraszamy wszystkich pasjonatów fal radiowych oraz radioorientacji sportowej wraz z swoimi rodzinami do Bielska-Białej.

Informacja jak trafić:
24 czerwca godz. 11-13 Tereny Rekreacyjne "Błonia" ul. Pocztowa 43 w Bielsku-Białej przy torze pump track ( miasteczko zawodów oraz wszelkich atrakcji dla całej rodziny),
25 czerwca godz. 10-12 przy schronisku na Górze Dębowiec (miasteczko drugiego dnia mistrzostw). Na miejsce można wjechać kolejką krzesełkową - wysokość ponad 500 m n.p.m. - piękne widoki na Bielsko-Białą, Śląsk i Beskid Mały !!!. Z tego miejsca można wybrać się dalej na górską wędrówkę w kierunku Klimczoka 1117 m n.p.m.

W celu przybliżenia dyscypliny sportowej, którą jest radioorientacja sportowa proszę zobaczyć film:


DO WPISU DOŁĄCZONY JEST MATERIAŁ VIDEO - PRZEJDZ NA STRONĘ ABY GO ZOBACZYĆ !



Do zobaczenia 24 i 25 czerwca w Bielsku-Białej

Darek SP9ETE, Bielskie Stowarzyszenie Radioorientacji Sportowej.]]>
Kruszwica 2017 2017-05-24 13:54:56 SP2ROB http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454800&komentarz=2428687 http://ot04.pl/index.php/aktualnosci/37-kruszwickie-spotkania-krotkofalarskie-2017




W dniach od 01 do 02 lipca 2017 odbędzie się kolejne, tradycyjne już, spotkanie krótkofalarskie pod hasłem „KRÓTKOFALARSKI GRILL KRUSZWICA 2017”, na które serdecznie zapraszamy.
Miejscem imprezy jest teren Nadgoplańskiego Parku Tysiąclecia w bezpośrednim sąsiedztwie kruszwickiego zamku („ Mysia wieża”) przy ośrodku żeglarskim "POPIEL" na ul. Żeglarskiej 1.

WAŻNE : Spotkanie nie ma charakteru komercyjnego, a jest imprezą rodzinną. Nie zbieramy żadnych pieniędzy, wszystkie opłaty (wynajęcie domku, rozbicie namiotu, wynajęcie kajaka, itp. ) robimy na miejscu u przemiłej właścicielki ośrodka Pani Kasi.

Na terenie ośrodka jest możliwość wynajęcia domku w cenie 360zł za pobyt od 29 czerwca do 02 lipca. Jest to domek teoretycznie 6 osobowy. Dla chętnych istnieje możliwość rozbicia namiotu w cenie 25 zł + 5zł od osoby w namiocie za dobę. W sprawie innych form noclegów na terenie ośrodka (spanie na trawie, pod gołym niebem, spanie w samochodzie itp.) proszę o uzgodnienie tego wcześniej z ośrodkiem, aby nie było niedomówień.
Po godzinie 2200 na terenie ośrodka mogą przebywać tylko osoby zakwaterowane.
Rezerwacje noclegów z listy wyłącznie u koleżanki Teresy, mail: sp2db@wp.pl
Istnieje możliwość indywidualnej rezerwacji domków w ośrodku oddalonym 300m od naszego ośrodka. Rezerwacja telefoniczna lub mailowa http://www.domkinadgoplem.pl/

Zapraszamy również do przyjazdu wszystkich tych, którzy nie planują noclegu, a zechcą się spotkać, pogadać i popracować z QTH lokatora Kruszwica.

Prosimy o wcześniejsze zgłoszenie chęci uczestnictwa wyłącznie w celach organizacyjnych do dnia 25. 06.2017 co ułatwi nam to organizację spotkania, wydrukowanie identyfikatorów itp. Zgłoszenia do kolegi Romana, mail: sp2gtj@wp.pl


Wzorem ubiegłych lat, w ramach sobotniego programu uwzględniliśmy panele tematyczne. W związku z tym zachęcamy uczestników spotkania do zaprezentowania ciekawych zagadnień z szeroko rozumianej działalności krótkofalarskiej. Propozycje tematów prosimy nadsyłać do kolegi Romana, mail: sp2gtj@wp.pl , do 20 czerwca 2017 roku .

Co zabieramy na spotkanie:

1. Dobry humor, chęć dobrej zabawy i pogadania na tematy nie tylko krótkofalarskie.
2. Identyfikator abyśmy byli rozpoznawalni (koszulkę, czapeczkę, zawieszkę z własnym znakiem); kto zapomni, to w pierwszej kolejności po przybyciu zgłosi się do organizatorów po identyfikator

Organizatorzy Pikniku krótkofalarskiego







PROGRAM SPOTKANIA:

29-30 czerwca (czwartek – piątek)

12:00 - przyjazd organizatorów i chętnych uczestników - przygotowanie stanowisk, stawianie anten
Rozpoczęcie pracy operatorskiej HF- VHF- UHV- DV

1 lipca (sobota)

10:00 - 10:15 Rozpoczęcie spotkania
10:30 - 11:00 Panel tematyczny
11:15 - 12:15 Panel tematyczny
12:30 - 13:00 Panel tematyczny
13:00 - 14:00 Poczęstunek ( coś z grilla )
14:00 - 14:15 Wspólne pamiątkowe zdjęcie
14:15 - 14:45 Panel tematyczny
15:00 - 15:30 Panel tematyczny
17:15 - 18:00 Zakończenie oficjalnej części spotkania

Przez cały czas spotkania czynna będzie mini giełda dla chętnych uczestników, a więc kto co ma zbędnego, może zahandlować, wymienić – zapraszamy.

2 lipca (niedziela)

10:00 - wyprawa po Gople - kajak, rower wodny, można wpław
13:00 - zakończenie pracy operatorskiej HF- VHF- UHV- DV
14:00 - zakończenie spotkania, wyjazdy.

Program spotkania jest tylko propozycją i może ulec zmianie w zależności od nastrojów i chęci uczestników. Oczekujemy ciekawych pomysłów od uczestników spotkania. Zapewniamy, że w miarę naszych możliwości, nie pozostaną bez odpowiedzi.


Praca naszych stacji

QTH locator – JO92DQ

Program dyplomowy "Zamki w Polsce" http://zamkisp.pl
Zamek Kruszwica – PIN03

Program dyplomowy "Polskie gminy Award" http://www.pga.pzk.pl/
Gmina Kruszwica – IN06

Program dyplomowy "SP-Powiat Award" http://www.sppa.pzk.org.pl/
Powiat Inowrocław – PIN

Program dyplomowy Polskiego Klubu Flora Fauna (SP-CFF) http://spff.eham.pl/
Park Krajobrazowy Nadgoplański Park Tysiąclecia – SPFF 092

Praca stacji trwa nieprzerwanie od 29 czerwca, od godziny 17:00, do 2 lipca, do godziny 13:00.]]>
Bydgoszcz - maj - EXPLOSEUM Na falach eteru. 2017-05-24 13:46:13 SP2ROB http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454798&komentarz=2428684

DO WPISU DOŁĄCZONY JEST MATERIAŁ VIDEO - PRZEJDZ NA STRONĘ ABY GO ZOBACZYĆ !




http://ot04.pl/index.php/component/jevents/szczegolywydarzenia/107/-/exploseum-na-falach-eteru?Itemid=1]]>
SP UKF Klub 2017-05-24 12:00:19 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=444430&komentarz=2428634 sp3jbi pisze:

Ja myślę, że po fali hejtu, która się wylała, po naciskach, telefonach ( sam HF1D dzwonił i odradzał) itp. SP6MLK doszedł do wniosku, że nie ma szans na rejestrację tego klubu. Ja też od dłuższego czasu miałem takie przeświadczenie graniczące z pewnością.


Zenek,

Gdzieś uczyłeś się sztuki propagandy? w TVP za komuny czy teraz? Myślisz że "ciemny lud" to kupi?

Była jedna prywatna rozmowa na długo przed powołaniem klubu.
Druga rozmowa odbyła się gdy Staszek chciał wymusić zarejestrowanie poprzez skierowanie sprawy do sądu administracyjnego.
Zadzwoniłem, posłuchałem i uznałem, że szkoda mojego czasu.

Fala hejtu? Biedny Staszek zaraz się rozpłaczę.
To po jego wypowiedziach zacząłem dostawać maile z wyzwiskami i groźbami.
Przechowuję je starannie, a szczególnie takie w których zasłużony UKF-owiec pisze, że jestem zerem, osłem i że jestem skończony bo nie wiem przeciwko komu wystąpiłem. Albo taki, że mnie załatwią i nawet się nie obejrzę.
Może kiedyś się przydadzą. Na przykład jeżeli podczas pobytu w Kotlinie Kłodzkiej oberwie się jakiś kawałek skały i spadnie mi na głowę.

I ja nie żalę się na falę hejtu.

Nie wylewaj krokodylich łez nad bo to fałszywe łzy.
Kilka lat temu to Staszek rozpętał kampanię jednemu z kolegów ze swoich okolic.
Niestety wtedy nie wiedziałem jaki jest i dałem się w to wmanewrować, czego żałuję do dzisiaj.

Powtórzę:

1. Klub SP UKF istnieje bo stworzyła go grupa założycielska na zebraniu w Andrzejówce.
2. Klub SP UKF nie otrzymał jedynie zgody ZG na wpisanie do rejestru klubów ogólnopolskich i używania nazwy Ogólnopolski Klub PZK.


Tylko tyle.
Chcecie to działacie, nie chcecie to nie działacie. żyjemy w wolnym kraju.

Interesuje mnie tylko jaką bajeczkę sprzedacie pozostałym założycielom klubu, jeżeli zrezygnujecie?
Że zły PZK, zły ZG, zła GKR? zapotrzebowanie na "czarnego luda"?

zapomniałbym.

    sp3jbi pisze:

    Paradoksalnie jeśli PK UKF poprzez PZK mógł mieć jakiś wpływ na SP UKF, to teraz nie ma żadnego. Czy o to chodziło przeciwnikom SP UKF ? Tęgie głowy.


Wciskasz ludziom kolejne prostackie kłamstwa.
Słowa Staszka: "Nie. Z PK UKF to my rozmawiać nie będziemy na pewno."
Super deklaracja ze strony założyciela klubu mającego integrować środowisko.
A poza tym wpływ na Staszka? Przestań mnie rozśmieszać.

]]>
SP UKF Klub 2017-05-24 10:29:36 sp9ikf http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=444430&komentarz=2428586 Zenku, też jestem zdania że żaden kurs nie pomoze, tylko zywy kontakt ze starszym kolega który cierpliwie pokaże wyjaśni, poprowadzi.
z ZG wycofałem sie kilka ładnych lat temu i nie żałuję. przerosło mnie to po prostu. wielu obecnym tam kolegom bardzo pasowała i odpowiadała gorąca atmosfera na posiedzeniach - czysta żywa socjotechnika. było mineło. składke płace, siedze w swoim ogródku i tyle. moze jak wena przyjdzie jeszcze coś wymysle. nie wiem. przeraża mnie tylko bezmiar niewiedzy nt spraw organizacyjnych PZK. I to że mając świadomośc iz nalezy postepowac zgodnie z prawem , nawet głupim ale obowiązującym wywołuje u dyskutantów frustracje i furie.
a radio ma to do siebie ze zawsze możńa na psmach znależć cos co intryfuje i poprawia humor.

miłego dnia
jacek sp9ikf]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-24 09:46:27 wbielak http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428572 Nie udało się bo zarówno UKE jak i koledzy z organizacji wiodącej i alternatywnej ustalili że sprawa szkolenia jest jasna, obowiązuje duch prawa (po to stworzono kluby żeby szkoliły) i nie ma o czym dyskutować.

Zabawne że sami sobie robimy problemy których regulator nie widzi... no ale jak mówił marszałek Piłsudski naród wspaniały...]]>
ŁOŚ 2017 2017-05-23 23:20:17 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428497 MAc]]> ŁOŚ 2017 2017-05-23 23:03:46 SQ9KFW http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428493 ŁOŚ 2017 2017-05-23 22:54:28 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428486 sq6ade pisze:
Co do transmisji chałtury amatorów muzyków. Ponoć można w UKE załatwić pozwolenie qrp na nadawanie HI-FI stereo na UKF 88-108.Mogli by miejscowi na swych kołchoźnikach na traktorach i w izbach posłuchać tych rzewnych melodii


Pewnie to miales na mysli http://www.uke.gov.pl/zgoda-na-krotkoterminowe-wykorzystanie-czestotliwosci-13002]]>
ŁOŚ 2017 2017-05-23 22:46:12 SQ3GJH http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428482 Może zmienię opinie o koledze. Zapraszam na łosia. Zafunduje koledze %%.]]> ŁOŚ 2017 2017-05-23 22:27:36 sq6ade http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428476 To jest bardzo niepokojące i karygodne.
Zasrana tajemnica Poliszynela.j]]>
ŁOŚ 2017 2017-05-23 22:09:45 sp3slu http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428471 sq6ade pisze:
Koledzy lokalni namawiają a inni grożą pobiciem więc się zastanawiam. Pogoda zapowiada się wyśmienicie.

HF0POL będzie ?]]>
SP UKF Klub 2017-05-23 21:56:49 sp3jbi http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=444430&komentarz=2428467 sp9ikf pisze:
witam,
Zenku, ponieważ w zamierzchłej przeszłości zdarzyło mi sie zasiadac w ZG PZK znam więc nieco od kuchni jak to działa. związkowe zwyczaje i regulaminy nieco ewoluowały ale sedno pozostało. w przeszłosci obowiązywała uchwała iż wnioskodawca lub jego przedstawiciel powinien pojawić sie na posiedzeniu plenarnym ZGPZK aby w razie wątpliwości lub pytań mógł sie do nich ustosunkowac. pojawiali sie sie więc ludzie na posiedzeniach i rejestrowano różności. jeśli przedstawiciel nie przyjechał, nie było głosowania.


Jacku, piszesz o obyczajach panujących w przeszłości. Zgadzam się, to były dobre obyczaje. Niestety te czasy minęły. Poczytaj hasła typu "życie zbyt krótkie na QRP" i inne, podobne. To się nie wróci. Wielka szkoda.


    sp9ikf pisze:

    gdyby Ojcom założycielom rzeczywiście zależało na dopieciu sprawy w możliwie najkrótszym czasie to mogli lobbowac w Prezydium które jest władne zarządzić głosowanie elektroniczne, bez potrzeby oczekiwania na posiedzenie plenarne. co prawda procedura jest delikatnie rzecz ujmując nieco archaiczna ale jednak głosowanie elektroniczne mimo sprzeciwu wielu osób działa i z tego co pamiętam w oparciu o takie głosowania podejmowano uchwały. wszystko ad normam iuris.
.

Było głosowanie elektroniczne, ale nie dotyczyło rejestracji tylko sposobu głosowania . Ja myślę, że po fali hejtu, która się wylała, po naciskach, telefonach ( sam HF1D dzwonił i odradzał) itp. SP6MLK doszedł do wniosku, że nie ma szans na rejestrację tego klubu. Ja też od dłuższego czasu miałem takie przeświadczenie graniczące z pewnością. W tej sytuacji pewnie poszukiwał innego rozwiązania i znalazł - ECRA. Jaki sens miała jego wizyta na posiedzeniu ZG PZK ? Miał wysłuchiwać jaki jest be ? Nie chciało PZK, skorzystała ECRA.

Pozdrawiam, Zenek

]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 21:53:26 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428465 canis_lupus pisze:
    SP5PY pisze:
    Czytałem z wypiekami i wciąż nie dopatrzyłem się odpowiedzi na pytanie o różnicę między używaniem, a obsługiwaniem... Zaczynam odnosić wrażenie, że... a nie, nieważne.


To inaczej: Wiadomo, że np. firmy ochroniarskie maja wykupione częstotliwości. Mają pozwolenie na ich używanie. Ale - jednostkowy ochroniarz nie musi mieć na to pozwolenia a jednak może legalnie nadawać. Łapiesz?

Canis, Tomek żartował...
ROTFL to nas naprawdę doprowadzi do paranoi]]>
SP UKF Klub 2017-05-23 21:41:12 sp3jbi http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=444430&komentarz=2428460 SP8UFT pisze:
Tak sobie czytam, ale przyznaję że tych tasiemców nie dałem rady przeczytać w całości. .....ale największy uśmiech na twarzy wywołuje u mnie ten aspekt edukacyjny jaki miałby prowadzić SP UKF czy też PK... .

Tomek zgadzam się z Tobą. Ani SP UKF, ani PK UKF ani nawet PZK nie wyszkolą żadnego nadawcy . Mogą to zrobić jedynie ludzie, którzy mają do tego serce, którzy znajdą czas, aby zaprosić, opowiadać, pokazać itp. Nawet dzisiaj wspominam tych wspaniałych Kolegów, którzy w większości już odeszli, a którzy mieli dla mnie, "zielonego" nadawcy czas. To do jakiej akurat organizacji należą jest sprawą drugorzędną. Mogą nie należeć do żadnej. Ważne co robią.
Pozdrawiam, Zenek]]>
ŁOŚ 2017 2017-05-23 21:40:26 sq6ade http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428456 SP UKF Klub 2017-05-23 21:33:18 sp3jbi http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=444430&komentarz=2428454 HF1D pisze:


Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale zastanawia pewna zbieżność.
ZG odmawia zatwierdzenia. To fakt, ale ZG obradowało też o innych sprawach.
Pojawia się nagle SP9AKI, którego ostatnio malo było. Zaczyna o SP UKF i złym ZG, a mimochodem wtrąca o papierach PK UKF. Pisze o UKF chociaż ma g......e pojęcie o tej dziedzinie.
Podchwytuje to SP6MLK i na RA-UKF czy UKF-TE (jeden pies) cytuje m.in. SP9AKI i zaczyna pisać o papierach PK-UKF.
Na PKI objawia się Zenek, który niby zgadza się ze mną, ale natychmiast wpada w ton "ale papiery PK UKF".
I na to wchodzi MRN, który niby pisze o Burzeninie, ale musi wtrącić "przez osiem ostatnich lat ..."
Zapytam wprost: Ktoś dał zlecenie na PK-UKF?
Właśnie przez takie nagonki zaczynam odczuwać wstręt do wszelkich zinstytucjonalizowanych form krótkofalarstwa w SP.

MAc, mieliśmy sprzątać u siebie, a nie u innych.


Jurek też lubię kino sensacji, lubię książki sensacyjne. Przyznaj się co oglądasz. Ale z Twoją dociekliwością to pewnie już na początku wiesz jaki będzie finał. Uchylisz rąbka tajemnicy ? Nie trzymaj Kolegów w napięciu.
Pozdrawiam, Zenek


]]>
ŁOŚ 2017 2017-05-23 21:32:10 SQ6NDM http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428453 ŁOŚ 2017 2017-05-23 21:29:28 sq6ade http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428450 ]]> ŁOŚ 2017 2017-05-23 21:21:16 SQ6NDM http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428446 Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 21:09:11 sp5iou http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428442 Ciężko idzie, niestety PESEL przeszkadza , ale zawziąłem się.
Buenas noches Amigos.
]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 21:04:40 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428439 sp5iou pisze:

warto zainwestować czas aby się choć tego bardzo popularnego nauczyć.


Najpopularniejsze to chyba chiński i hiszpański
]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 20:38:50 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428430 SP5PY pisze:
Canis, no proszę Cię...

Ależ nie ma sprawy! ]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 20:30:53 SP5PY http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428426 Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 20:30:06 SP5PY http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428425 SP95094KA pisze:
Witam

Co tu jest do tłumaczenia ?




No np. czy wolisz wersje novice z SP czy może z PA? W która stronę mamy ujednolicać?
Bo to że jesteś za, a nawet przeciw, to już wiemy.]]>
ŁOŚ 2017 2017-05-23 20:20:55 SP9RIG http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428417 myślę że opady deszczu i burze nas ominą.
Do zobaczenia
SP9RIG i RIG-9 TEM 😎😎😎]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 20:17:49 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428414 SP5PY pisze:
Czytałem z wypiekami i wciąż nie dopatrzyłem się odpowiedzi na pytanie o różnicę między używaniem, a obsługiwaniem... Zaczynam odnosić wrażenie, że... a nie, nieważne.


To inaczej: Wiadomo, że np. firmy ochroniarskie maja wykupione częstotliwości. Mają pozwolenie na ich używanie. Ale - jednostkowy ochroniarz nie musi mieć na to pozwolenia a jednak może legalnie nadawać. Łapiesz?]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 20:17:45 SP95094KA http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428413
Co tu jest do tłumaczenia ? Gdybym cokolwiek interpretował "po swojemu" dopiero byłby krzyk zdegustowanych

Przeczytać ze zrozumieniem, skorzystać z dodatkowego linku do innych materiałów związanych z tym tematem i po sprawie

Sugerowanie że to spam ?
Co najmniej deprecjonowanie czegoś wartościowego
Powtarzam, gdybym to ja usiłował interpretować treść tematu:
Harmonisation of CEPT Novice licences
Wtedy też byłby to spam i pisanie "gupot"

Nie mam zamiaru polemizować z tymi co ich to nie interesuje, lub z tymi co dla nich to jest spam.

A co się rozwija - to jeden kolega ma w stopce napisane ( czy na stopce, już nie pamiętam)

Kłaniam się nisko




]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 20:06:09 sp5iou http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428409 SP2LIG pisze:
    sp5iou pisze:
    Dobrze by było, aby mie tylko w licencjach Novice, ale również w "dorosłych" licencjach na całym świecie, nie tylko w CEPT były te same główne limity, np. limit mocy.
    Czy to będzie 500W czy 2KW to już drugorzędna sprawa, byle by było jednakowo i przestrzegane........




Jaką widzisz korzyść personalnie np. dla Ciebie z powyższej propozycji ?
Uważam że bardziej korzystne dla wszystkich byłoby wyrównanie szerokości pasm.
____________
Greg SP2LIG


Pasma też.]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 19:51:25 sq6ade http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428404 ŁOŚ 2017 2017-05-23 19:16:00 sq7rai http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428387 Jedzie ktoś w piątek po południu przez Wieluń lub ten sam dzień przez Opoczno?
Będę wdzięczny za odzew ]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 18:56:30 SP2LIG http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428382 sp5iou pisze:
Dobrze by było, aby mie tylko w licencjach Novice, ale również w "dorosłych" licencjach na całym świecie, nie tylko w CEPT były te same główne limity, np. limit mocy.
Czy to będzie 500W czy 2KW to już drugorzędna sprawa, byle by było jednakowo i przestrzegane........




Jaką widzisz korzyść personalnie np. dla Ciebie z powyższej propozycji ?
Uważam że bardziej korzystne dla wszystkich byłoby wyrównanie szerokości pasm.
____________
Greg SP2LIG]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 18:51:31 SP9GMK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428380 Już kiedyś wspominałem o bazach bibliograficznych i o tym, jak podawać źródła do tego o czym piszemy - nie chce mi się powtarzać. Widać Autorowi brak czasu na poprawne opisanie źródła internetowego ani nawet na zastosowanie bbcode [url][/url]

A wracając do ,,artykułu" z pierwszego postu:
]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 18:32:17 sp5iou http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428377 Czy to będzie 500W czy 2KW to już drugorzędna sprawa, byle by było jednakowo i przestrzegane.
Polacy i inne nacje swoje języki mają, ale też obce języki znają. W krótkofalarstwie znajomość języków obcych jest bardzo przydatna i warto zainwestować czas aby się choć tego bardzo popularnego nauczyć.]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 18:17:57 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428374 sp9mrn pisze:
Ale oso choźi?

No jak o co?

Kopia QRZ.com juz nikt sie nie interesuje.. ]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 18:16:23 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428372 Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 18:10:48 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428369 SP95094KA pisze:

Although it is not clear from the name, the CEPT Novice licence is equivalent to the UK Intermediate, USA General and Australian Standard licence. One countries Novice is another's Standard licence!





A konkretnie za ktora z form wspomnianych wyzej 'jestes za'?
]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 17:44:16 sp3qfe http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428363 Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 17:42:53 sp5xhn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428362 Przetłumacz na polski my nie gęsi swój język znamy.
Pozdrawiam ]]>
Novice licences - jestem za jak najszybszym i bezwzględnym wprowadzeniem norm CEPT 2017-05-23 17:08:42 SP95094KA http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454729&komentarz=2428351 Page last updated on: Tuesday, May 23, 2017
2
Harmonisation of CEPT Novice licences

In a paper for the IARU Region 1 General Conference the Netherlands national society VERON is proposing the harmonisation of CEPT Novice licences in member countries

Although it is not clear from the name, the CEPT Novice licence is equivalent to the UK Intermediate, USA General and Australian Standard licence. One countries Novice is another's Standard licence!

Currently there are major differences among the various CEPT member countries in the frequencies permitted and transmitter power for Novice licenced amateurs.

VERON say that because of the international character of the amateur service, these differences are undesirable.

The paper proposes to start a process to harmonise the use of frequencies and power by Novice licences, with the objective to equalize the differences within European countries. This will lead to more activity and will reduce the use of non-Novice frequencies by Novice stations.

VERON say Novice stations will be able to make more contacts in major contests, and improve their operating skills.

The aim to "equalize" may, however, give rise to some concerns. Such a move might for instance lead to both Power and Band Reductions for Novice holders in some countries if the terms were equalized down to some mid-point between all countries.

The VERON paper is titled LA17_C3_38 Harmonisation of Novice Licences and comments on this and other papers can be made on the RSGB Forum. Information on downloading IARU-R1 General Conference papers can be found at
http://www.southgatearc.org/news/2017/may/discussion-of-iaru-papers-on-rsgb-forum.htm

Another C3 General Matters paper covers the establishment of a new CEPT Entry Class license which would be below Novice. The paper LA17_C3_37 from Sweden's SSA can be found via the link above.





]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 16:56:13 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428348 SP9GMK pisze:

@SP9MRN - istnieje też zasada ,,Co nie jest w prawie dozwolone, to jest zakazane"

Teoretycznie na tym powinniśmy zakończyć dyskusję ;-) Nie znasz podstaw.
art. 42 ust. 1 Konstytucji,
art. 1 par. 1 kk,
art. 1 par. 1 kw
art. 1 par. 1 kks
Na Jowisza, to są podstawy państwa prawa.
Opowieści o domniemaniu winy, pominę milczeniem.

Upieracie się przy własnej, innej niż ministerialna interpretacji artykułu 149. I wolno wam.
Nikt nie powiedział, że wszyscy myszą rozumieć prawo telekomunikacyjne.
I pomimo tego, że nigdzie nie jest napisane, że wolno wam je interpretować, to możecie to robić tak długo jak chcecie.

    SP9GMK pisze:

    i w art. 149 PT mamy właśnie taką sytuację - przepis ten nie pozostawia wątpliwości, jest niezwykle jednoznaczny).

Jest, tyle, że go kompletnie nie rozumiecie. Używanie to nie obsługiwanie. Używanie jest wprost dopuszczone przez 143PT. Ponieważ po to, żeby używać to trzeba też obsługiwać - art 149PT (i tu do definicji przydaje się polska norma dotycząca nomenklatury używanej przy obsługiwaniu) to na pozwoleniu pojawia się operator odpowiedzialny, który nie dość, że na pozór nie ma umocowania prawnego w PT, to jeszcze zamiast po ludzku nazywać się "operatorem" został ozdobiony przymiotnikiem "odpowiedzialny".
Oczywiście obsługiwanie jest szerokim pojęciem i z wymianą enkodera nie jest tak jak to radn sugerował.

    SP9GMK pisze:

    Czasem zaniechanie to też przestępstwo

Ale tylko czasem. KK art 2
Nie udawaj, że masz pojęcie o prawie. Proszę.

mrn]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 16:11:50 SP9GMK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428335 SP5PY pisze:
Czytałem z wypiekami i wciąż nie dopatrzyłem się odpowiedzi na pytanie o różnicę między używaniem, a obsługiwaniem... Zaczynam odnosić wrażenie, że... a nie, nieważne.


No to pozwolę sobie powiedzieć, jak ja rozumiem różnicę obsługa vs. używanie w kontekście służby radiokomunikacyjnej amatorskiej i każdej innej służby radiokomunikacyjnej także:

,,Obsługa" jest dla mnie pojęciemszerszym zawierającym w sobie pojęcie ,,użytkowanie" - przykładem obsługi byłoby dla mnie:

- podpięcie/odpięcie pod TRX zasilania
- podpięcie/odpięcie pod TRX klucza telegraficznego lub wzmacniacza
- podpięcie/odpięcie mikrofonu i/lub głośnika
- podpięcie/odpięcie TRX-a pod komputer i uruchomienie programu np. HRD
- włączenie/wyłączenie TRX
- każda forma naprawy.modernizacji TRX-a we własnym zakresie, jak też w serwisie

,,Użytkowanie" natomiast to dla mnie taki szczególny rodzaj obsługi, który oznacza:

- Faktyczne i skuteczne nawiązanie i prowadzenie łaczności za pośrednictwem TRX-a i/lub komputera, do którego jest podłączony TRX
- wciśnięcie przycisku PTT, naciścięcie na klucz telegraficzny
- postawienie nośnej
- odezwanie się do mikrofonu(dokonanie transmisji sygnału w eter)
- nadanie emisji cyfrowej przez komputer
]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 16:10:43 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428334 sp9mrn pisze:
    canis_lupus pisze:

    Szary człowiek może to wszystko, czego mu przepisy nie zabraniają. Dla niektórych to jest zbyt trudne do pojęcia. Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.


Uważaj, bo skończysz z nami pod ścianą ;-)


To byłoby nas trzech, ale MRN przyznał, ze głosował własciwie i pozwolili mu opuścić ręce i odejść od ściany ]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 15:50:21 SP5PY http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428322 ]]> Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 15:16:20 SP5PY http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428316 rad_n pisze:


I ta propozycja zapisu nie mowi nic o osobach bez swiadectw - skupia sie tylko na pozwoleniach jakie klub ma miec i UKE napisalo jak jest (kat 1 nie uniemozliwia przeprowadzania szkolen, nie trzeba wprowadzac dodatkowej kategorii na potrzeby szkolen).


Hmmm... raport z konsultacji dostępny na stronach MC niekoniecznie się z Tobą zgadza...

    Raport z konsultacji społecznych mówi pisze:


    Propozycja wprowadzenia pozwoleń klubowych w miejsce pozwoleń kategorii I dla osób prawnych oraz wskazanie, że pozwolenia klubowe uprawniają do szkolenia osób


    w § 3 jako ust. 5) dodać definicję kolejnego rodzaju pozwolenia:
    „pozwolenie klubowe - pozwolenie uprawniające do używania stacji amatorskiej pracującej z maksymalną mocą wyjściową nadajnika 500 W we wszystkich zakresach częstotliwości przeznaczonych dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, uprawniające również do szkolenia osób ubiegające się o świadectwo operatora urządzeń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej pod bezpośrednim nadzorem osoby posiadającej świadectwo klasy A”

]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 15:13:29 SP9GMK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428315 sp9mrn pisze:
    rad_n pisze:

    to ze kat 1 nie uniemozliwia przeprowadzenia szkolen nie oznacza jeszcze, ze samo pozwolenie kat 1 dla podmiotu pozwala na ich przeprowadzanie

Mistrzowskie zdanie. Warte zapamiętania.
Znasz jedną z podstawowych zasad prawa w SP? "Co nie jest zakazane jest dozwolone". Poza tym chyba zapomniałeś jak to z kwantyfikatorami było...

Owszem, co nie jest zakazane, jest dozwolone, tyle ze PT wlasnie wspomniany zakaz dla osob bez swiadectw wprowadza [/quote]

@SP9MRN - istnieje też zasada ,,Co nie jest w prawie dozwolone, to jest zakazane" i w art. 149 PT mamy właśnie taką sytuację - przepis ten nie pozostawia wątpliwości, jest niezwykle jednoznaczny). No ale ok, idąc Twoim tokiem rozumowania zapytam: Skoro art. 149 PT jakoby nie dotyczy nas jako radioamatorów, to w jakim celu zostało tam zastosowane sformułowanie składające się z słów ,,oraz służby radiokomunikacyjnej AMATORSKIEJ"? Toć podobno jak tu jest głoszone - krótkofalowcom wolno więcej i nawet jakoby Ministerstwo to potwierdza. I widzisz, dzięki Tobie o to też nie omieszkam zapytać UKE i MC - z pewnością mają protokoły ze spotkań konsultacyjnych i szybko sprawa się wyjaśni.

    SQ9ZAQ pisze:
    Szary człowiek tym się różni od urzędnika, że urzędnikowi wolno tylko to na co mu pozwalają przepisy. Szary człowiek może to wszystko, czego mu przepisy nie zabraniają.

Nie zawsze tak jest - istnieje np. cos takiego jak konstrukcja ,,co nie jest dozwolone, jest zabronione", istnieje w prawie też coś takiego jak ,,domniemanie winy". No ale ok, przyjmijmy mentalność ,,szarego człowieka" - to jemu właśnie art. 149 PT EKSPLICYTNIE ZAKAZUJE pewnych działań (obsługi radia bez świadectwa)

,,Szary Człowiek" może obsługiwać radio nadawcze lub nadawczo odbiorcze gdy:

a.) Ma pozwolenie radiowe i świadectwo operatora w danej służbie radiokomunikacyjnej = MOŻE
b.) Nie ma pozwolenia radiowego, natomiast ma świadectwo operatora w danej służbie radiokomunikacyjnej = MOŻE
c.) Nie ma pozwolenia radiowego i nie ma świadectwa operatora w danej służbie radiokomunikacyjnej = NIE MOŻE
d.) Ma pozwolenie radiowe a jednocześnie nie ma świadectwa operatora w danej służbie radiokomunikacyjnej = SYTUACJA NIE MOŻLIWA

    rad_n pisze:
      canis_lupus pisze:
      Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.


    I bardzo dobrze! Czy ja jestem za tym aby nie dopuszczac mlodych do radiostacji (w przyszlosci badz teraz)? Ja tylko uwazam, ze obecnie sprawa jest co najmniej "sliska" i dobrze byloby dazyc do zmiany tresci art 149 PT aby to co miedzy innymi robisz Ty nie moglo budzic niczyich watpliwosci (i nie chodzi o moje watpliwosci, bo one tu nie maja jakiegokolwiek znaczenia, ja sie tylko bawie w "adwokata diabla" wobec tych, ktorzy mowia, ze wszystko jest ok i zadnych watpliwosci nie ma ).


Mam dokładnie takie samo zdanie co @rad_n - też jestem za tym aby umożliwić legalne szkolenie osób non-Hams na radiostacji nadawczo odbiorczej tak indywidualnej nadawcy-radioamatora, jak też klubowej pod nadzorem nadawcy-radioamatora. Jestem za tym aby to nie tylko kluby mogły szkolić ale też i indywidualni w stylu ,,sąsiad szkoli sąsiada na własnym sprzęcie".
Dlatego właśnie musimy głośno zwracać uwagę Ministerstwa i UKE na ten problem - aby razem go jak najszybciej zlikwidować.

    SP8UFT pisze:
    Czyli wychodzi na to, że prawdziwi krótkofalowcy to Ci którzy przed egzaminem radia nie widzieli na oczy i nigdy wcześniej nie zrobili łączności tylko wyklepali kilka testów na pamięć.

Obecnie Minister właściwy do spraw informatyzacji/łączności tak właśnie sprawę widzi - inaczej całej tej naszej dyskusji nad art. 149 PT by nie było.
    SP8UFT pisze:
    Reszta powinna oddać licencję i dobrowolnie poddać się karze.

No i mieszasz Wasze chyba celowo - Dotychczasowu Krótkofalowcy, którzy uzyskali licencję na podstawie dotychczasowych przepisów nie muszą nic oddawać - licencje są dalej ważne do dnia w nich określonego, chyba, że Ustawa PT lub jej akty wykonawcze stanowiłyby inaczej.
    SP8UFT pisze:
    stróże prawa od siedmiu boleści...

Czasem zaniechanie to też przestępstwo ]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 14:23:01 SP8UFT http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428306 ŁOŚ 2017 2017-05-23 14:12:37 SP3P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=449769&komentarz=2428304 Jadę w czwartek późnym wieczorem a wracam w sobotę.
Trasa Kobylin - Ostrzeszów - Kępno - ŁOŚ.
Mam miejsce w samochodzie. Proszę dzwonić 691 230 430

]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 14:01:28 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428302 rad_n pisze:
    canis_lupus pisze:
    Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.


I bardzo dobrze! Czy ja jestem za tym aby nie dopuszczac mlodych do radiostacji (w przyszlosci badz teraz)? Ja tylko uwazam, ze obecnie sprawa jest co najmniej "sliska" i dobrze byloby dazyc do zmiany tresci art 149 PT aby to co miedzy innymi robisz Ty nie moglo budzic niczyich watpliwosci (i nie chodzi o moje watpliwosci, bo one tu nie maja jakiegokolwiek znaczenia, ja sie tylko bawie w "adwokata diabla" wobec tych, ktorzy mowia, ze wszystko jest ok i zadnych watpliwosci nie ma ).


Prawnie moim zdaniem jest jednoznacznie. ]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:52:02 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428301 canis_lupus pisze:
Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.


I bardzo dobrze! Czy ja jestem za tym aby nie dopuszczac mlodych do radiostacji (w przyszlosci badz teraz)? Ja tylko uwazam, ze obecnie sprawa jest co najmniej "sliska" i dobrze byloby dazyc do zmiany tresci art 149 PT aby to co miedzy innymi robisz Ty nie moglo budzic niczyich watpliwosci (i nie chodzi o moje watpliwosci, bo one tu nie maja jakiegokolwiek znaczenia, ja sie tylko bawie w "adwokata diabla" wobec tych, ktorzy mowia, ze wszystko jest ok i zadnych watpliwosci nie ma ).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:36:30 ebc41 http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428298 Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:33:42 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428293 canis_lupus pisze:

Szary człowiek może to wszystko, czego mu przepisy nie zabraniają. Dla niektórych to jest zbyt trudne do pojęcia. Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.


Uważaj, bo skończysz z nami pod ścianą ;-)]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:31:28 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428292 sp9mrn pisze:


Są tacy, którzy twierdzą, że skoro nie jest napisane wprost, że wolno - to nie wolno. Ja po rozmowie z urzędnikami UKE twierdzę, że wolno


Mówiłem Ci już przez telefon, a tutaj pisałem przynajmniej kilka razy:
Szary człowiek tym się różni od urzędnika, że urzędnikowi wolno tylko to na co mu pozwalają przepisy. Szary człowiek może to wszystko, czego mu przepisy nie zabraniają. Dla niektórych to jest zbyt trudne do pojęcia. Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.
]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:29:28 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428289 rad_n pisze:
@SP9MRN (zeby nie bylo, ze za duzo editow )

Albo jeszcze inaczej. Piszesz do UKE "wnioskujemy o wprowadzenie pozwolen 'kategoria rudy' aby krotkofalowcy o rudych wlosach mogli prowadzic szkolenia w klubach". UKE odpisuje "bycie rudym nie uniemozliwia prowadzenia szkolen". Ty mowisz "super, UKE napisalo, ze rudy moze prowadzic szkolenia, wszystko jest ok" (ale zapominasz, ze samo bycie rudym nie wystarcza aby te szkolenia prowadzic, matematyk by powiedzial, ze bycie rudym to nie jest warunek dostateczny - tam jest podwojne zaprzeczenie: "nie uniemozliwia" to nie to samo co "wystarcza").


Skąd się we mnie bierze tyle cierpliwości...
Wniosek dotyczył wprowadzenia kategorii KLUB w miejsce kategorii 1. Idąc twoim tokiem rozumowania odpowiedź ministerstwa powinna brzmieć "bycie klubem nie uniemożliwia prowadzenia szkoleń". Tyle tylko, że ministerstwo tak nie odpowiedziało...
Odpowiedziało - nie ma potrzeby wprowadzania kategorii "rudy" ponieważ dotychczasowo stosowana "kategoria 1" włącza w siebie rudych posiadaczy pozwoleń kategorii 1 (dla os.pr.).

Z logiką matematyczną też źle?

]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:20:10 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428286 ebc41 pisze:
Panowie wszystko wszystkim ale żeby takie poematy o trzeciej w nocy pisać?

U mnie nie byla trzecia w nocy ]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:18:15 ebc41 http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428285 sp9mrn pisze:
    rad_n pisze:

    Nie ma w PT takiego pojecia jak "operator odpowiedzialny" ani ustawa ta nie naklada obowiazku zdefiniowania tego pojecia w akcie podrzednym takim jak na przyklad rozporzadzenie wiec wykladnia art 149 PT nie moze zalezec od definicji tego pojecia.

Jaka wykładnia? Ja wspomniałem tylko o istniejącym (w obrocie prawnym) pojęciu.


No to doprecyzuje - moim zdaniem najwieksza watpliwosc jesli chodzi o prace adeptow na stacji amatorskiej (czy to klubowej czy indywidualnej) stanowi art 149 PT i wokol tego artykulu sie skupiam (a w rozmowie z Toba konkretniej na

DUPA DUPA DUPA DUPA DUPA (to dopisałem ja - SP8EBC)[/quote]

Panowie wszystko wszystkim ale żeby takie poematy o trzeciej w nocy pisać? ]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:17:52 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428284 sp9mrn pisze:
    rad_n pisze:

    to ze kat 1 nie uniemozliwia przeprowadzenia szkolen nie oznacza jeszcze, ze samo pozwolenie kat 1 dla podmiotu pozwala na ich przeprowadzanie

Mistrzowskie zdanie. Warte zapamiętania.
Znasz jedną z podstawowych zasad prawa w SP? "Co nie jest zakazane jest dozwolone". Poza tym chyba zapomniałeś jak to z kwantyfikatorami było...


Owszem, co nie jest zakazane, jest dozwolone, tyle ze PT wlasnie wspomniany zakaz dla osob bez swiadectw wprowadza

    sp9mrn pisze:
    1. cytowane zdanie brzmiało "pozwolenia kategorii 1 nie uniemożliwiają przeprowadzania szkoleń" i było napisane w kontekście szkolenia osób bez świadectw, na stacjach posługujących się pozwoleniami dla osób prawnych. Odnosiło się do konkretnej propozycji zapisu - i tylko do niej.


I ta propozycja zapisu nie mowi nic o osobach bez swiadectw - skupia sie tylko na pozwoleniach jakie klub ma miec i UKE napisalo jak jest (kat 1 nie uniemozliwia przeprowadzania szkolen, nie trzeba wprowadzac dodatkowej kategorii na potrzeby szkolen).

    sp9mrn pisze:
    3. Fakt, że tobie się wydaje, że należy poruszyć 149PT w celu umożliwienia szkoleń jest twoją opinią. Ministerstwo uważa, że to nie jest potrzebne. Może jesteś mądrzejszy od legislatorów.


Jak juz wspomnialem wczesniej - o to spytam pod koniec czerwca (skoro art 149 PT nie przeszkadza, to przeciez nie ma obaw, ze jakas mine wysadze).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:12:45 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428281
Albo jeszcze inaczej. Piszesz do UKE "wnioskujemy o wprowadzenie pozwolen 'kategoria rudy' aby krotkofalowcy o rudych wlosach mogli prowadzic szkolenia w klubach". UKE odpisuje "bycie rudym nie uniemozliwia prowadzenia szkolen". Ty mowisz "super, UKE napisalo, ze rudy moze prowadzic szkolenia, wszystko jest ok" (ale zapominasz, ze samo bycie rudym nie wystarcza aby te szkolenia prowadzic, matematyk by powiedzial, ze bycie rudym to nie jest warunek dostateczny - tam jest podwojne zaprzeczenie: "nie uniemozliwia" to nie to samo co "wystarcza").]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 13:08:58 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428279 rad_n pisze:

to ze kat 1 nie uniemozliwia przeprowadzenia szkolen nie oznacza jeszcze, ze samo pozwolenie kat 1 dla podmiotu pozwala na ich przeprowadzanie

Mistrzowskie zdanie. Warte zapamiętania.
Znasz jedną z podstawowych zasad prawa w SP? "Co nie jest zakazane jest dozwolone". Poza tym chyba zapomniałeś jak to z kwantyfikatorami było...

1. cytowane zdanie brzmiało "pozwolenia kategorii 1 nie uniemożliwiają przeprowadzania szkoleń" i było napisane w kontekście szkolenia osób bez świadectw, na stacjach posługujących się pozwoleniami dla osób prawnych. Odnosiło się do konkretnej propozycji zapisu - i tylko do niej.

2. Nie była to również żadna "dyskusja z UKE dotycząca pozwoleń" tylko oficjalne udokumentowane stanowisko ministerstwa wyrażone w czasie konsultacji.

3. Fakt, że tobie się wydaje, że należy poruszyć 149PT w celu umożliwienia szkoleń jest twoją opinią. Ministerstwo uważa, że to nie jest potrzebne. Może jesteś mądrzejszy od legislatorów.

Nudy

]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 12:52:04 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428267 sp9mrn pisze:

Trzeba jednak wziąć pod uwagę,że kwestia była poruszana w trakcie konsultacji rozporządzenia:
"Propozycja wprowadzenia pozwoleń klubowych w miejsce pozwoleń kategorii I dla osób prawnych oraz wskazanie, że pozwolenia klubowe uprawniają do szkolenia osób
w § 3 jako ust. 5) dodać definicję kolejnego rodzaju pozwolenia: „pozwolenie klubowe - pozwolenie uprawniające do używania stacji amatorskiej pracującej z maksymalną mocą wyjściową nadajnika 500 W we wszystkich zakresach częstotliwości przeznaczonych dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, uprawniające również do szkolenia osób ubiegające się o świadectwo operatora urządzeń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej pod bezpośrednim nadzorem osoby posiadającej świadectwo klasy A”
W konsekwencji wprowadzenia pozwoleń klubowych proponuje się zmianę zwrotu „kategorii 1” na „klubowe” w: § 6. ust 1), § 6. ust 1) pkt 1, § 7. ust 2) pkt b "


i została przez ministerstwo podsumowana krótko. Uwaga niezasadna – pozwolenia kategorii 1 nie uniemożliwiają przeprowadzania szkoleń.
Mamy zatem wielokrotnie wyrażane stanowisko UKE jak i pisemnie wyrażone stanowisko Ministerstwa, które nie wyrażają wątpliwości co do możliwości przeprowadzania szkoleń na stacji posługującej się pozwoleniem kategorii 1 wydanej dla osoby prawnej a wręcz sankcjonujące prawnie stan faktyczny.
Amen

Mam trochę dosyć gości, którzy nie rozumieją co czytają i w celu zaistnienia szukają dziury w całym. Ba, dla udowodnienia swych racji są skłonni poświęcać swój cenny czas - którego im brakuje by zrobić coś sensownego dla innych.


To jest wlasnie to o czym wczesniej pisalem. Dyskusja z UKE byla o pozwoleniach i UKE napisalo jak jest (czyli ze kat 1 nie uniemozliwia przeprowadzenia szkolen), a problem lezal nie w pozwoleniach, tylko w art 149 PT dotyczacym swiadectw radiooperatora - jakie bylo pytanie, taka byla odpowiedz Poza tym akurat wtedy nic sie nie dalo z art 149 PT zrobic (bo to zapis w ustawie, wiec rozporzadzeniem sie ponad niego wyjsc nie dalo).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 12:46:50 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428263 SP95094KA pisze:

Może mi jednak ktoś w prosty sposób wyjaśni
Takie imprezy jak Kids Day, czy QSO dzieci z astronautami na ISS, udokumentowane to w postaci audio wideo i publikowane w mediach, nie wspomnę o multum filmów z takich imprez dla dzieci, krążących w sieci - to wszystko nielegalnie się dzieje ?
Kids Day to jest nielegalna impreza dla dzieci. Za młodu dzieci uczy się jak zostać przestępcą UNLISEM ?


Są tacy, którzy twierdzą, że skoro nie jest napisane wprost, że wolno - to nie wolno. Ja po rozmowie z urzędnikami UKE twierdzę, że wolno.
Oczywiście w SP jest tak, że najważniejsza jest ostatnia interpretacja urzędnika, w związku z tym faktycznie za chwilę może się okazać, że teraz, to oni mają kaprys uważać, że nie wolno - vide zmieniające się po fakcie interpretacje skarbówki.

Trzeba jednak wziąć pod uwagę,że kwestia była poruszana w trakcie konsultacji rozporządzenia:
"Propozycja wprowadzenia pozwoleń klubowych w miejsce pozwoleń kategorii I dla osób prawnych oraz wskazanie, że pozwolenia klubowe uprawniają do szkolenia osób
w § 3 jako ust. 5) dodać definicję kolejnego rodzaju pozwolenia: „pozwolenie klubowe - pozwolenie uprawniające do używania stacji amatorskiej pracującej z maksymalną mocą wyjściową nadajnika 500 W we wszystkich zakresach częstotliwości przeznaczonych dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, uprawniające również do szkolenia osób ubiegające się o świadectwo operatora urządzeń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej pod bezpośrednim nadzorem osoby posiadającej świadectwo klasy A”
W konsekwencji wprowadzenia pozwoleń klubowych proponuje się zmianę zwrotu „kategorii 1” na „klubowe” w: § 6. ust 1), § 6. ust 1) pkt 1, § 7. ust 2) pkt b "


i została przez ministerstwo podsumowana krótko. Uwaga niezasadna – pozwolenia kategorii 1 nie uniemożliwiają przeprowadzania szkoleń.
Mamy zatem wielokrotnie wyrażane stanowisko UKE jak i pisemnie wyrażone stanowisko Ministerstwa, które nie wyrażają wątpliwości co do możliwości przeprowadzania szkoleń na stacji posługującej się pozwoleniem kategorii 1 wydanej dla osoby prawnej a wręcz sankcjonujące prawnie stan faktyczny.
Amen

Mam trochę dosyć gości, którzy nie rozumieją co czytają i w celu zaistnienia szukają dziury w całym. Ba, dla udowodnienia swych racji są skłonni poświęcać swój cenny czas - którego im brakuje by zrobić coś sensownego dla innych.

MAc
mrn

]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 12:36:40 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428258 HF1D pisze:

Wszyscy wiemy, ze przepis PT wymaga zmiany bo jest bezsensowny.


No jak widac nie wszyscy, SP9MRN tego 'nie wie'

    HF1D pisze:

    Zmiana KTPCz to pikuś wobec procedury zmiany Ustawy Prawo Telekomunikacyjne. I dlatego funkcjonuje obecna sytuacja. (... zamiana kolejnosci...)
    Nikt nie uruchomi zmiany PT dla jednego zapisu, bo nikogo krótkofalowcy nie obchodzą.
    Uruchomienie nowelizacji PT chociaż konieczne jest otwarciem puszki Pandory i jest mało prawdopodobne, aby prace zakończyły się w tej kadencji. Zbyt dużo rozbieżnych interesów jest na rynku telekomunikacyjnym. zbyt dużo spraw szczegółowych niezałatwionych.


Wspomniany zapis w PT istnieje co najmniej od 2004 roku (nie chcialo mi sie wczesniejszych wersji ustawy sprawdzac). W miedzyczasie bylo kilkanascie nowelizacji PT. Czy w miedzyczasie byly jakies proby zmiany tego zapisu? Ja wiem tylko o jednej, przy okazji rozporzadzenia w sprawie pozwolen amatorskich (co oczywiscie nie moglo zakonczyc sie powodzenie z oczywistych wzgledow - rozporzadzeniem nie da sie zmienic ustawy).

Zacytuje fragment ksiazki, ktora akurat czytam (nie podam tytulu i autora, bo bym zepsul SP9MRN-owi przyjemnosc szukania wlasnej odpowiedzi na Google :
    Autor pisze:

    Przynajmniej czesc mozgu mozna uznac, w pewnym sensie, za glupia, choc przejawia sie to w bardzo interesujacy sposob. Jesli mozg dysponowalby wrodzona inteligencja i logika, przypominalby Ci o sprawach tylko wtedy, kiedy bylbys w stanie w jakikolwiek sposob sie nimi zajac. Czy gdzies w domu nie masz czasem latarki z wyladowanymi bateriami? Kiedy zazwyczaj Twoj umysl przypomina Ci, ze przydalyby sie nowe baterie? Wtedy, kiedy natkniesz sie na te wyladowane. To niezbyt madre. Jesli Twoj umysl dysponowalby jakakolwiek wrodzona inteligencja, przypomnialby Ci o rozladowanych bateriach tylko wtedy, gdy wlasnie mijasz sklep z bateriami. I to dokladnie o takich, ktore pasuja do latarki.


Czy w przypadku regulacji prawnych srodowisko nie dziala podobnie? Zamiast miec od razu przygotowana "liste propozycji zmian w prawie" z propozycjami konkretnych zapisow, przemyslanych czy sa spojne z innymi aktami prawnymi itd. i tylko czegac z wysokiej jakosci "gotowcem propozycji" na kolejne nowelizacje prawa (bo wiadomo, ze dla nas samych, to nikt procesu legislacyjnego nie uruchomi, ale co jakis czas i tak te zmiany sa, wiec mozna sie "przykleic" do zmian lobbowanych przez innych), to srodowisko raczej dziala post factum, czyli sa jakies konsultacje spoleczne czy zaproszenie do wspolpracy przy projekcie i dopiero wtedy jest robione pospolite ruszenie "czego my tu bysmy chcieli" i jeszcze na "burze mozgow" z propozycjami wielu reaguje personalnymi przepychankami a uwaga skupia sie na bzdurach typu "sprecyzujmy w rozporzadzeniu kiedy mozna uzywac /P a kiedy nie i jaki sufiks ma miec przemiennik DMR pracujacy w pasmie 70cm", terminy zaczynaja gonic i zamiast przedstawiac konkretne i przemyslane propozycje zmian (konkretne zapisy, ktore mozna metoda copy&paste wstawic do ustawy/rozporzadzenia), przedstawiamy tak na prawde "liste rzyczen" liczac na to, ze organy panstwa zrobia za nas reszte roboty - nic dziwnego ze takie podejscie nie jest przez nikogo traktowane powaznie (bo my sami tego powaznie nie traktujemy).
Skoro wspomniany zapis w PT jest bezsensowny (ja tak uwazam i z tego co sie zorientowalem, to wielu innych tez), to mozna juz teraz, zawczasu wypracowac konkretna propozycje jego zmiany, na spokojnie (bo czas nie goni, bo mamy "konsensus interpretacyjny" korzystny dla nas wiec nie musi to byc "na wczoraj") a gdy nadarzy sie okazja, to miec juz od razu gotowa i spojna propozycje zmiany (a kiedy to bedzie, to bedzie, za pol roku, za rok czy za trzy lata, po prostu kiedys te nowelizacje beda i wtedy bedzie mozna przedstawiac konkretne i dobrze opracowane propozycje zmian - ta praca sie nie zmarnuje, a w przyszlosci nie trzeba jej bedzie wykonywac "na chybcika").

    HF1D pisze:

    Najgorsze jest, że niektórzy nie rozumieją sytuacji i stan tymczasowy nazywają łamaniem praworządności i wysadziliby wszystko w powietrze.
    Takie podejście, mające pokazać, ze osobnik zachowuje rewolucyjną czujność.
    Zauważ, że w swojej rewolucyjnej żarliwości niektórzy już wskazali wroga popierającego łamanie prawa.
    Teraz proponuję powołać "trójkę", sąd ludowy i "wroga ludu" pod mur.
    Nieważne, że Urząd w postaci Prezesa UKE nie stwierdza łamania prawa.
    Oni wiedzą lepiej, więc ich słuszny gniew ludu dosięgnie pewnie i Prezesa.


Mam nadzieje, ze to nie jest do mnie, bo ja tak do tego nie podchodze. Ja to traktuje jako istnienie miny prawnej, ktora predzej czy pozniej trzeba bedzie rozbroic, bo nigdy nie wiadomo kto na nia w przyszlosci wdepnie, dlatego juz trzeba pomyslec jak te mine rozbroic (a rozbroi sie kiedy nadarzy sie ku temu okazja), a rozwiazanie typu "mamy konsensus interpretacyjny" traktuje jako rozwiazanie tymczasowe a nie jako rozwiazanie docelowe (wiadomo, do czasu rozbrojenia miny jakos pole trzeba uprawiac aby nie lezalo odlogiem, a ogrodzenie tej miny sznurkiem i powieszenie tabliczki ostrzegawczej jest potrzebne, ale to wariant tymczasowy).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 11:55:14 SP2LIG http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428236
Grzesiek, Twoja szkodliwa społecznie działalność i wieczne rozpierduchy przepisowe tu na forum jak i w ogóle w tematach przepisów niechybnie doprowadzą do głębokiego kryzysu politycznego tj nawet do upadku rządu Najjaśniejszej oraz do wywalenia na zbitą twarz szeryfa z MC jak i głównego szamana z UKE.
Czy Tobie o to chodzi ????????
_______________
Greg SP2LIG
]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 11:54:13 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428235 sp9mrn pisze:
Czuję się pokonany doświadczeniem.
Szczególnie, że po kolejnych edycjach Twoich wpisów sam mnie wiem czy to rzeczywistość się zmienia czy popadam w paranoję. ;-) Taki Matrix.
Nie jest moją winą to, że czujesz się jak indianin, ale skoro tak się stało to przepraszam.
Może to dlatego, że nie potrafię (mea culpa) cię spersonifikować i rozmawiać z tobą jak z Kolegą.
Jesteś dla mnie zlepkiem liter "rad_n", który równie dobrze mógłby być botem lub grupą ludzi...
Może to moja ułomność - ale wynikająca z Twojego wyboru.



Przeczytaj swoje posty jeszcze raz, a znajdziesz odpowiedzi Szczegolnie te, gdzie piszesz o strachu przed postawieniem sie w pozycji, w ktorej wypadaloby wycofac sie ze swojego stanowiska (wiec nawet nie sprobujesz) ]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 11:39:07 SP95094KA http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428231
Może mi jednak ktoś w prosty sposób wyjaśni
Takie imprezy jak Kids Day, czy QSO dzieci z astronautami na ISS, udokumentowane to w postaci audio wideo i publikowane w mediach, nie wspomnę o multum filmów z takich imprez dla dzieci, krążących w sieci - to wszystko nielegalnie się dzieje ?
Kids Day to jest nielegalna impreza dla dzieci. Za młodu dzieci uczy się jak zostać przestępcą UNLISEM ?

Jeśli w SP do klubu przyjdzie ktokolwiek i operator odpowiedzialny temu "ktokolwiek" do mikrofon do ręki, klucz telegraficzny, klawiaturę I taki "ktokolwiek" poćwiczy QSO pod nadzorem tego operatora odpowiedzialnego to ?
Zamkną do ancla wszystkich co w tym brali udział ? No ale jak za filmowanie, nagrywanie interwencji zamykają, zakładają bransolety ?

Prawo się popsuło, czytam, lub go popsuli i trzeba odczekać Na co trzeba czekać ? Na grzmot ?
Jak można się dobrać w parę dni "od zadola" do ustawy zasadniczej - w jedną noc ją sfajczyć a w następną podpisać i na dodatek obowiązuje do tyłu
Za mało jest członków PZK aby wywrzeć nacisk - NACISK WYWRZEĆ - a nie pociskać kit, że po ciuchu zza węgła, pomału bo ?
Bo są ważniejsze sprawy
Każda sprawa jest ważna
A wywalenie głupiego przepisu, ograniczającego prawa obywatelskie Naprawienie, lub od nowa stworzenie łatwych, przyjaznych i czytelnych przepisów - to nie łaska urzędnika, funkcyjnego w związku To obowiązek urzędnika a dla obywatela jak kość dla psa

Każdy kto mi tu pociska kit, że się nie da, że trza odczekać bo są ważniejsze sprawy - to każdy taki karleje w moich oczach na tępa

Kupa nabuzowanych (na sterydach czy prochach) bohaterów i mądrali forumowych
Parafrazując Ferdka Kiepskiego - tylko robić nima komu

Może jakie referendum - ostatnio to modne i dosyć skuteczne

Ja mam dwa pierdnięcia do śmierci - ale pojechał bym ze styliskiem do stolycy aby zadyme uskutecznić
Albo z procy śrubami pancrowymi postrzelać HI

Samo się to nie przeżre jak wrzód - trza skalpela i CIACH !


]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 10:33:39 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428215 Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 10:29:14 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428214 Takie podejście, mające pokazać, ze osobnik zachowuje rewolucyjną czujność.
Zauważ, że w swojej rewolucyjnej żarliwości niektórzy już wskazali wroga popierającego łamanie prawa.
Teraz proponuję powołać "trójkę", sąd ludowy i "wroga ludu" pod mur.
[/quote]
Czujność czekisty jest podstawą.
Zwykle objawia się u tych, którzy są tak zajęci, że "nie mają czasu" zrobić czegoś dla innych - a koniecznie chcą zaistnieć ;-)
]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 09:59:59 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428212
kolegom po prostu pomyliły się pojęcia.
Wszyscy wiemy, ze przepis PT wymaga zmiany bo jest bezsensowny.
Ale nie wszyscy wiedzą, chociaż mądrzą się, że o ile łatwo było uzyskać pozytywne efekty na 5 i 70 MHz i zmienić KTPCz to z PT zaczynają się prawdziwe schody.
Pasmo 5 MHz uzyskalibyśmy tak czy tak bo taka była rekomendacja WRC 2015, na temat zmian na 70 MHz od dawna toczyły się na ten temat rozmowy (a właściwie nigdy nie zostały zakończone rozmowy w wyniku których krótkofalowcy dostali pasmo 4 metrów). To był od dawna wypracowywany kompromis. I chwała tym, którzy bez zbędnej reklamy i szumu do tego doprowadzili.
Zmiana KTPCz to pikuś wobec procedury zmiany Ustawy Prawo Telekomunikacyjne. I dlatego funkcjonuje obecna sytuacja.

Najgorsze jest, że niektórzy nie rozumieją sytuacji i stan tymczasowy nazywają łamaniem praworządności i wysadziliby wszystko w powietrze.
Takie podejście, mające pokazać, ze osobnik zachowuje rewolucyjną czujność.
Zauważ, że w swojej rewolucyjnej żarliwości niektórzy już wskazali wroga popierającego łamanie prawa.
Teraz proponuję powołać "trójkę", sąd ludowy i "wroga ludu" pod mur.
Nieważne, że Urząd w postaci Prezesa UKE nie stwierdza łamania prawa.
Oni wiedzą lepiej, więc ich słuszny gniew ludu dosięgnie pewnie i Prezesa.

Nikt nie uruchomi zmiany PT dla jednego zapisu, bo nikogo krótkofalowcy nie obchodzą.
Uruchomienie nowelizacji PT chociaż konieczne jest otwarciem puszki Pandory i jest mało prawdopodobne, aby prace zakończyły się w tej kadencji. Zbyt dużo rozbieżnych interesów jest na rynku telekomunikacyjnym. zbyt dużo spraw szczegółowych niezałatwionych.]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 09:43:46 sp3slu http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428208 ]]> Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 09:35:47 sp3slu http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428202
]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 09:33:03 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428200 SP9GMK pisze:



Czyżby osoba Szefa GKR PZK - czyli Szef Organu Kontroli Organizacji Pożytku Publicznego nawoływał do zaniechania piętnowania łamania prawa



Szanowny kolego

Wobec takiego chamstwa jak powyżej nie zamierzam udzielać żadnych odpowiedzi i mam nadzieję, ze admin to właściwie oceni.]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 09:05:24 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428192 Szczególnie, że po kolejnych edycjach Twoich wpisów sam mnie wiem czy to rzeczywistość się zmienia czy popadam w paranoję. ;-) Taki Matrix.
Nie jest moją winą to, że czujesz się jak indianin, ale skoro tak się stało to przepraszam.
Może to dlatego, że nie potrafię (mea culpa) cię spersonifikować i rozmawiać z tobą jak z Kolegą.
Jesteś dla mnie zlepkiem liter "rad_n", który równie dobrze mógłby być botem lub grupą ludzi...
Może to moja ułomność - ale wynikająca z Twojego wyboru.

]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 08:46:04 SP9GMK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428188
    HF1D pisze:
      rad_n pisze:


      Tak, potrzebuje i to zarowno wskazowek jak i konkretnego rozwiazania z uzasadnieniem. Powiedz wprost na jakiej podstawie uwazasz, ze Art 149 PT nie ma zastosowania podczas szkolenia adepta sluzby radiokomunikacyjnej amatorskiej na sprzecie nadawczym lub nadawczo-odbiorczym.


    Czy dobrze rozumiem, że kolega rad_n wystąpi teraz do UKE o wyjasnienie, a potem wezwie Prezesa UKE do zaprzestania łamania prawa i do ścigania tych którzy szkolą w klubach młodzież?
    Jednym słowem kolega rad_n bezinteresownie będzie probował u....ć jakiekolwiek szkolenie.

    Czy dobrze kolegę zrozumiałem?
    Jeżeli nie to prosze o oświecenie w tej materii.


Czyżby osoba Szefa GKR PZK - czyli Szef Organu Kontroli Organizacji Pożytku Publicznego nawoływał do zaniechania piętnowania łamania prawa[b]
No tego to nawet chyba na SP7PKI jeszcze nie było...
Szanowny Panie Jerzy Najda HF1D jeśli źle zinterpretowałem Pana wypowiedź zacytowaną dla bezpieczeństwa w całości powyżej proszę o doprecyzowanie - szczególnie fragmentów wytłuszczonych.
Szanowni Państwo:
dzięki tej dyskusji mogę sobie zebrać coraz to więcej ,,kwiatków", o które warto będzie w końcu zapytać UKE i MC w trybie dostępu do informacji publicznej - i tak
- Kwaestia legalności obsługi stacji amatorskiej przez osoby nie posiadające świadectwa operatora urządzeń radiowych
a. w odniesieniu do stacji ,,klubowych" (Pozwolenie kat. 5.)
b. w odniesieniu do stacji indywidualnych (Pozwolenie kat. 1, kat. 3. i kat. T)
W szczególności jakie jest [b]oficjalne stanowisko UKE i MC w tym zakresie
w tym podanie podstawy prawnej
- Kwestia obecności w polskim systemie prawnym pojęcia ,,Okręg Wywoławczy" w odniesieniu do Służby Radiokomunikacyjnej Amatorskiej, w tym prośba o wskazanie stosownego obecnie obowiązującego aktu prawnego definiującego okręgi i prośba o analizę tego zagadnienia w ujęciu historycznych aktów prawnych obowiązujących w RP
- Kwestia legalności ,,łamania znaków" w Służbie Radiokomunikacyjnej Amatorskiej przez /p , /m , /am, /mm w kontekście obecnie obowiązujących przepisów
- Pogląd UKE i MC na legalność wydawania polskich amatorskich pozwoleń radiowych na pracę z poza terytorium RP w kontekście legalności pracy radioamatorów z terenu Szetlandów Południowych, dodatkowo pytanie o podstawę prawną i sposób legalnego działania polskich stacji radiowych ogólnie z Bazy PAN ,,Arctowskiego" - w tym kwestia ,,Pozwolenia Polskie a Układ Arktyczny"
- Kwestia legalności pracy stacji z pozwoleniem dodatkowym z miejsca innego niż wskazane w pozwoleniu
a. na terytorium RP
b. poza terytorium RP(w tym na wodach międzynarodowych z pokładu polskiego statku konwencyjnego i jachtu niepodlegającego pod zapisy konwencji SOLAS)
- Kwestia legalności pracy w zakresie pasm Służby Radiokomunikacyjnej Lotniczej przez osoby nie posiadające ani świadectwa ogólnego operatora radiotelefonisty ani nawet sprzętu na pasmo lotnicze ----< legalność pracy wszelkich paralotniarzy z baofengami w łączności np. z wieżą, kontrolą obszaru i innymi służbami podczas wykonywania lotu.
- Kwestia legalnej możliwości pracy jednej stacji z wydanym pozwoleniem dodatkowym jednocześnie z różnych miejsc w RP w kontekście legalności pracy stacji SN0HQ z różnych lokalizacji i z różnymi operatorami jednocześnie

w tym prośba o podanie podstawy prawnej takiej jednoczesnej pracy multiQTH
- Zawiadomienie Urzędu o możliwości naruszenia przepisów odnoszących się do Służby Radiokomunikacyjnej Amatorskiej w kontekście działań stacji HF0ARC i HF0SEA - w tym dostarczenie screenów z wypowiedzi sugerujących naruszenie prawa i prośba o kontrolę
Aż sam nie myślałem, że lista będzie aż tak długa...a nie wiadomo co może jeszcze wypłynąć.
Może wreszcie będzie jakaś kontrola w środowisku i pewne standardy zostaną zachowane - jak narazie, to widać polskie krótkofalarstwo jako ,,kolosa na glinianych nogach" gdzie trzeba ,,siedzieś cicho bo kontrol może przyjść i zabawki zabrać" - czas to wreszcie uporządkować.

@rad_n słówko do Ciebie: Nie kops się z koniem, bo koń Cię pokona siłą doświadczenia made by beton i sprowadzi do swojego poziomu. Zwróć się oficjalnie do UKE i MC w trybie dostępu do informacji publicznej - będzie już nas dwóch - to powinno się coś ruszyć a MRN-a i jego ,,poglądy" zostaw samemu sobie. Będziesz zdrowszy.
]]>
SP UKF Klub 2017-05-23 07:45:39 sp6hed http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=444430&komentarz=2428167 SQ6NDM pisze:
    sp6hed pisze:
    Witam
    Tak niektórzy z was psioczą na forum na Polski Klub UKF ,ale popatrzcie .
    II próby subregionalne zorganizowane rozliczone...


Nie ma żadnego jadu bo i po co, ale nie pisz że rozliczone bo tak nie jest. Nie są rozliczone, zaklinanie rzeczywistości.


Szymon mam zasadę nie kopać się z QUŃMI
Jestem na 144 300 zawołaj .]]>
SP UKF Klub 2017-05-23 05:39:27 SP8UFT http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=444430&komentarz=2428157 sp6hed pisze:
Witam
Tak niektórzy z was psioczą na forum na Polski Klub UKF ,ale popatrzcie .
II próby subregionalne zorganizowane rozliczone , trochę statystyki
103 uczestników w tym 3 uczestników członków PKU-kf
Ktoś opłaca stronę ktoś napisał program za friko, nawet nie potraficie podziękować.
Czepiacie się pierdół nie szanujecie tego co macie
Zamiast myśleć pozytywnie i robić wszystko, aby nasze Stowarzyszenie się rozwijało.
Próbujecie dzielić i bić pianę.

Zdzisław rozliczone to są np. te zawody http://contest.pk-ukf.org.pl/contest.php?vid=3d89947e85e44f8de0f65c6411eaf233&what=results&country=SP&typ=iaru_vhf&year=2014 Sprawa ciągnie się już tak długo, że o problemie wiedzą już pewne mieszkańcy odległych galaktyk. Wiadomo w życiu różnie się układa, ale .....................jak nie będę miał czasu na sprawowanie swojej fuchy to jednego dnia ogłoszę, że rezygnuję, a następnego zostawię "biuro" Prezesowi pod drzwiami. I wtedy na pewno sytuacja patowa nie będzie trwała 1,5 roku, bo niestety mój poprzednik tak nie zrobił...............]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 03:20:46 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428155 sp9mrn pisze:
    rad_n pisze:

    Nie ma w PT takiego pojecia jak "operator odpowiedzialny" ani ustawa ta nie naklada obowiazku zdefiniowania tego pojecia w akcie podrzednym takim jak na przyklad rozporzadzenie wiec wykladnia art 149 PT nie moze zalezec od definicji tego pojecia.

Jaka wykładnia? Ja wspomniałem tylko o istniejącym (w obrocie prawnym) pojęciu.


No to doprecyzuje - moim zdaniem najwieksza watpliwosc jesli chodzi o prace adeptow na stacji amatorskiej (czy to klubowej czy indywidualnej) stanowi art 149 PT i wokol tego artykulu sie skupiam (a w rozmowie z Toba konkretniej na znaczeniu slow "obsluga urzadzenia radiowego" w rozumieniu tego artykulu). Nie kwestionuje przeciez istnienia "w obrocie" pojecia operatora odpowiedzialnego, nawet o tym wspomnialem w kwestii pracy na stacji klubowej przez osoby nie posiadajace pozwolenia indywidualnego i nie bedacymi czlonkami klubu i ze jesli operator odpowiedzialny sie zgodzi, to zalatwia to sprawe braku pozwolenia indywidualnego przez adepta (byc moze nie uzylem slow "operator odpowiedzialny" tylko "osoby odpowiedzialne za prace stacji", bo tak to jest okreslone w rozporzadzeniu w sprawie pozwolen, nie ma w tym rozporzadzeniu stricte okreslenia "operator odpowiedzialny" i prawnie definicja takiego pojecia nie istnieje, wiadomo ze chodzi o to samo).

    sp9mrn pisze:

      rad_n pisze:

      Gdzie ja podalem Wikipedie jako zrodlo prawa? Podalem link do wyjasnienia jednego ze znaczen tego slowa i napisalem przeciez, ze sprawdze jakie jest prawne rozumienie zwrotu "obsluga urzadzen" w kontekscie art 149 PT - po nocach do znajomych prawnikow dzwonil nie bede (a e-maile przeczytaja dopiero rano, odpisza wieczorem, troche to potrwa ).

    zajrzyj jeszcze do 13306, to pomaga chociaż prawa też nie stanowi


Na znaczenie w sensie DIN 13306 juz sie powolywalem (podajac link do Wikipedii, gdzie jest to opisane "na chlopski rozum") to skwitowales, ze rozsmiesza Cie powolywanie sie na Wikipedie jako zrodlo prawa Umowmy sie, ze mnie Twoje powolanie sie na DIN 13306 (ktore tez zrodlem prawa nie jest ale mowi to samo co haslo w Wikipedii) nie rozsmiesza tylko dla odmnany wprowadza w konfuzje i juz nie wiem jak mam z Toba rozmawiac Jesli to argument "na zmeczenie przeciwnika", to udalo Ci sie w 100% - odpuszczam

    sp9mrn pisze:

      rad_n pisze:

      Edit: Masz tendencje do wmawiania mi intencji ktorych nie mam i znaczen moich slow ktorych na mysli nie mialem - widocznie nie jest nam dane normalne pisanie na forach. Moze dlatego, ze nie piszesz od razu wprost, tylko sie "bawisz swoim rozmowca" - ja wole konkrety niz dochodzenie do tego co masz na mysli poprzez wymiane 10-ciu postow z czego wiekszosc Twoich odpowiedzi, to "przeczytaj jeszcze raz co napisales" czy "nie, ale jestes blisko" albo "jestes len i gbur, to Ci nie napisze" (spoko, mozesz w ogole nie odpisywac na moje posty, ale nie miej pretensji, ze nie bede w nieskonczonosc czekal az "mistrz Yoda uszczknie swej tajemnicy" tylko uznam to za zabawe kosztem rozmowcy).

    Fakt, bawi mnie czyjeś zarozumialstwo i przekonanie o własnej nieomylności ;-) Ale to co nazwałeś zabawą jest w rzeczywistością szansą na samodzielne zrozumienie problemu i dojście do własnych wniosków. Nie narzuconych przeze mnie - tylko twoich. A ty się tak strasznie boisz, że mógłbyś (podkreślam MÓGŁBYŚ a nie MUSISZ) znaleźć się w sytuacji w której wypadałoby się wycofać z przyjętego stanowiska, że nawet nie spróbujesz. I brniesz.


Jest roznica miedzy swiadoma niekompetencja (wiesz czego nie wiesz, wiec mozesz poszukac i uzupelnic wiedze) a nieswiadoma niekompetencja (nie wiesz czego nie wiesz, wiec nawet nie masz szans tego poszukac i sie dowiedziec). Indianina biegajacego po lasach Dorzecza Amazonki nie naprowadzisz na to na jakiej zasadzie ISS lata na orbicie (i ze w ogole cos takiego jest) poprzez podpowiedzi w rodzaju "nie, ale szukaj dalej" - on sam do tego nie dojdzie chocbys go tak "prowadzil" pytaniami przez cale zycie. Po to sie "zderzamy" pogladami z innymi osobami aby te poglady poznac i odniesc do swoich - jesli z drugiej strony jest konkretna informacja, to te informacje moge skonfrontowac ze swoja (bo swoje poglady juz w tej sprawie mam, nie musze ich "szukac"). Twoje naprowadzania abym rzekomo doszedl do "wlasnych wnioskow" sa tak na prawde zawoalowanym prowadzeniem do tego, abym doszedl do wnioskow... Twoich - a uwazam tak dlatego, ze... odpuszczasz "prowadzenie" w sferach w ktorych sie z Toba zgadzam, a nie odpuszczasz w tych, w ktorych mam zdanie swoje (odmienne od Twojego). Nawet masz na to swoje metody persfazyjne (byc moze nieswiadome) w postaci zwrotow typu "i dalej brniesz" czy opowiadanie o tym ze sie boje znalezc w sytuacji w ktorej by wypadalo wysofac sie z przyjetego stanowiska (wiec nawet nie sprobuje tego zrobic) itp. - to wszystko jest sprowadzanie dyskusji do poziomu "jestes cacy jak zmienisz zdanie na takie jak moje, a jestes be jesli tkwisz przy swoim zdaniu", a to jest nic innego jak narzucanie swojego zdania przy pomocy dzwigni emocjonalnych
Wiele osob tutaj wie, ze nie waham sie zmienic zdania (co wiele razy na tym forum zrobilem) ale tez wielokrotnie nie balem sie miec swojego zdania nawet jesli wszyscy mowili, ze jestem w bledzie ale nie podali rzeczowych argumentow, poza "daj spokoj, ale ty uparty jestes, ty dalej swoje mimo ze wszyscy Ci mowia, ze jest inaczej" (choc nikt nie podal argumentow poza "bo wszyscy wiedza, ze tak jest, wiec tak jest"). Przyklad sprzed kilku dni - byla mowa o tym od kiedy bedzie mozna nadawac w SP na pasmie 60m, twierdzilem swoje, Jurek HF1D powiedzial, ze jestem w bledzie i powiedzial jak to jego zdaniem jest (choc z tego co pamietam, argumentowal to artykulem z KPA, ktory akurat w tej sprawie zastosowania nie mial, ale to detal) - sprawdzilem w odpowiedniej ustawie, Jurek mial racje, przyznalem to, przeprosilem innych za wprowadzanie w blad i jakos nie bylo "strachu przed samym sprobowaniem postawienia siw w sytuacji, w ktorej musialbym sie wycofac ze stanowiska". Ale Jurek nie bawil sie w Sfinksa prawiacego zagadki, tylko podal wprost prawidlowa wg niego date date i podal przyklad jak sa liczone terminy w sprawach objetych KPA (i argument czemu takie liczenie ma jego zdaniem wiekszy sens) - byly konkretne argumenty do ktorych moglem sie odniesc, to sie odnioslem i dzieki niemu w tej kwestii jestem madrzejszy (a i inni, ktorzy przeczytali te posty, dostali konkret jak sie takie rzeczy liczy i jaka jest podstawa prawba). Gdyby prawil przez kilkanascie postow zagadki typu "przeczytaj jeszcze raz to co napisales i sie zastanow", "jestes blisko, ale to jednak nie ten dzien" czy "jestes len, to Ci nie napisze", to raz ze bym odpuscil dyskusje, a dwa, ze zylbym nadal w bledzie (a on tylko zmarnowalby czas piszac posty).

Mam tylko nadzieje, ze przedstawiciele z ramienia PZK na konsultacjach legislacyjnych zachowuja sie jak Jurek a nie jak Ty, czyli mowia wprost "chcelibysmy aby bylo tak i tak" zamiast "przeczytajcie jeszcze raz swoj projekt i pomyslcie co jest nie tak" i nie odpowiadaja na ewentualne zapytania ze strony UKE "jestescie lenie, wiec wam nie napisze" czy "dam Wam szanse na samodzielne zrozumienie problemu i dojscie do wlasnych wnioskow"

To tyle, bo dyskusja odbiegla od meritum i zaczyna byc jalowo-filozoficzna a poprzez "argumentum ad personum" to mnie jeszcze w sprawach merytorycznych nikt do niczego nie przekonal (a zrazil do dyskusji niejeden )]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 02:00:37 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428154 rad_n pisze:

Nie ma w PT takiego pojecia jak "operator odpowiedzialny" ani ustawa ta nie naklada obowiazku zdefiniowania tego pojecia w akcie podrzednym takim jak na przyklad rozporzadzenie wiec wykladnia art 149 PT nie moze zalezec od definicji tego pojecia.

Jaka wykładnia? Ja wspomniałem tylko o istniejącym (w obrocie prawnym) pojęciu.

    rad_n pisze:


    Gdzie ja podalem Wikipedie jako zrodlo prawa? Podalem link do wyjasnienia jednego ze znaczen tego slowa i napisalem przeciez, ze sprawdze jakie jest prawne rozumienie zwrotu "obsluga urzadzen" w kontekscie art 149 PT - po nocach do znajomych prawnikow dzwonil nie bede (a e-maile przeczytaja dopiero rano, odpisza wieczorem, troche to potrwa ).

zajrzyj jeszcze do 13306, to pomaga chociaż prawa też nie stanowi

    rad_n pisze:

    Edit: Masz tendencje do wmawiania mi intencji ktorych nie mam i znaczen moich slow ktorych na mysli nie mialem - widocznie nie jest nam dane normalne pisanie na forach. Moze dlatego, ze nie piszesz od razu wprost, tylko sie "bawisz swoim rozmowca" - ja wole konkrety niz dochodzenie do tego co masz na mysli poprzez wymiane 10-ciu postow z czego wiekszosc Twoich odpowiedzi, to "przeczytaj jeszcze raz co napisales" czy "nie, ale jestes blisko" albo "jestes len i gbur, to Ci nie napisze" (spoko, mozesz w ogole nie odpisywac na moje posty, ale nie miej pretensji, ze nie bede w nieskonczonosc czekal az "mistrz Yoda uszczknie swej tajemnicy" tylko uznam to za zabawe kosztem rozmowcy).

Fakt, bawi mnie czyjeś zarozumialstwo i przekonanie o własnej nieomylności ;-) Ale to co nazwałeś zabawą jest w rzeczywistością szansą na samodzielne zrozumienie problemu i dojście do własnych wniosków. Nie narzuconych przeze mnie - tylko twoich. A ty się tak strasznie boisz, że mógłbyś (podkreślam MÓGŁBYŚ a nie MUSISZ) znaleźć się w sytuacji w której wypadałoby się wycofać z przyjętego stanowiska, że nawet nie spróbujesz. I brniesz.]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 01:29:34 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428152 sp9mrn pisze:

A teraz powinno pojawić się pojęcie Operatora odpowiedzialnego ale żeś gbur i leń, to mi się nie chce.


Nie ma w PT takiego pojecia jak "operator odpowiedzialny" ani ustawa ta nie naklada obowiazku zdefiniowania tego pojecia w akcie podrzednym takim jak na przyklad rozporzadzenie wiec wykladnia art 149 PT nie moze zalezec od definicji tego pojecia.

    sp9mrn pisze:

    W sytuacji w której nie wiesz co powiedzieć stajesz się po prostu chamski.


Przynajmniej nie zarzucam chamstwa innym

    sp9mrn pisze:

    Edit - z tą wikipedią jako źródłem prawa to mnie rozbawiłeś.


Gdzie ja podalem Wikipedie jako zrodlo prawa? Podalem link do wyjasnienia jednego ze znaczen tego slowa i napisalem przeciez, ze sprawdze jakie jest prawne rozumienie zwrotu "obsluga urzadzen" w kontekscie art 149 PT - po nocach do znajomych prawnikow dzwonil nie bede (a e-maile przeczytaja dopiero rano, odpisza wieczorem, troche to potrwa ).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 01:09:13 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428149 rad_n pisze:


PS: Zebys wiedzial, ze sprawdze jaka jest wykladnia prawna slowa "obslugiwac urzadzenie" w polskim prawie (i jaka jest praktyka w wyrokach sadowych), bo do tej pory zawsze sie spotykalem z podejsciem, ze uzytkowanie jest pojeciem wezszym a obsluga szerszym (ze uzytkowanie urzadzenia to tez jest obsluga urzadzenia, choc nie kazda obsluga urzadzenia to jego uzytkowanie) ale moze wykladnia prawna jest taka jak piszesz (czyli uzywajac samochodu jako kierowca nie obsluguje go ).


Ja nie piszę jaka jest wykładnia. Ja piszę, że to są dwie różne rzeczy wrzucane przez laików do jednego worka, co powoduje brak możliwości zrozumienia prawa oraz intencji ustawodawcy. Jeżeli (idąc za twoim przykładem) posłużymy się pojęciem "praca na radiostacji" (użyłeś go parę postów temu) to nie da się pojąć Prawa Telekomunikacyjnego. Nie da się go również pojąć pisząc "co się komu wydaje i wydawało"
BTW To prawo od samochodów nazywa się "PoRD" i dotyczy czegoś innego niż radiostacje.
Pisząc o Dużym Druku pisałem o tytule rozdziału PT, który celowo w kluczowym miejscu rozróżnia pojęcie Używania i Obsługiwania. Do używania potrzebne jest pozwolenie - w tym przypadku wydane na osobę prawną. Do Obsługiwania - potrzebne jest świadectwo.
A teraz powinno pojawić się pojęcie Operatora odpowiedzialnego ale żeś gbur i leń, to mi się nie chce.

    rad_n pisze:

    A co ja mam psi obowiazek na Twoje pytania odpowiadac? Sam se w Google poszukaj

Oczywiście, że nie masz. W sytuacji w której nie wiesz co powiedzieć stajesz się po prostu chamski.

mrn]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 01:04:28 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428148 sp9mrn pisze:

Nie pytam o "obsługę i użytkowanie" tylko o różnicę pomiędzy UŻYWANIEM a OBSŁUGIWANIEM.


Acha, rozumiem Zmierzasz do tego, ze slowo "obsluga" w art 149 PT jest uzyty w tym znaczeniu https://pl.wikipedia.org/wiki/Obs%C5%82uga_maszyn_i_urz%C4%85dze%C5%84 no to musze powiedziec ze... masz niezle poczucie humoru Chcesz mi powiedziec, ze jak pojde ze swoim FT-817 zeby mi wymienil encoder, to on poprzez wykonanie "czynnosci zwiazanej z podtrzymywaniem lub przywracaniem obiektowi technicznemu jego zdolnosci uzytkowej w czasie" bez posiadania stosownego swiadectwa radiooperatora w sluzbie radiokomunikacyjnej amatorskiej zlamie prawo poprzez naruszenie art 149 PT? Odplynales ]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 00:45:05 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428145 sp9mrn pisze:

Odpowiesz w końcu czy nadal będziesz udawał, że nie było żadnego pytania? Google za wolne?


A co ja mam psi obowiazek na Twoje pytania odpowiadac? Sam ze w Google poszukaj

PS: Zebys wiedzial, ze sprawdze jaka jest wykladnia prawna slowa "obslugiwac" w polskim prawie (i jaka jest praktyka w wyrokach sadowych), bo do tej pory zawsze sie spotykalem z podejsciem, ze uzytkowanie jest pojeciem wezszym a obsluga szerszym (ze uzytkowanie urzadzenia to tez jest obsluga urzadzenia, choc nie kazda obsluga urzadzenia to jego uzytkowanie) ale moze wykladnia prawna jest taka jak piszesz (czyli uzywajac samochodu jako kierowca nie obsluguje go ).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 00:34:55 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428141 rad_n pisze:
    sp9mrn pisze:

    1. Przypomnij sobie kto w imię robienia zadymy zaatakował powielaczowe prawo UKE dotyczące łamania znaków (...)


Przypomnij mi gdzie ja pisalem (w ciagu ostatnich 24h) o lamaniu znakow? Wiesz czym sie rozni praca stacji poza miejscem wskazanym w pozwoleniu (bo o tym pisalem do Jurka HF1D) od lamania znaku przez /cyfra, /P czy /pracujezaku12V ? Pomyliles chyba "afery"

Nie, licząc na Twój intelekt zastosowałem skrót myślowy. Faktycznie powinno być "powielaczowe prawo dotyczące pracy poza lokalizacją wskazaną na pozwoleniu"

Odpowiesz w końcu czy nadal będziesz udawał, że nie było żadnego pytania? Google za wolne?

Maciek]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 00:23:46 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428140 sp9mrn pisze:

1. Przypomnij sobie kto w imię robienia zadymy zaatakował powielaczowe prawo UKE dotyczące łamania znaków (...)


Przypomnij mi gdzie ja pisalem (w ciagu ostatnich 24h) o lamaniu znakow? Wiesz czym sie rozni praca stacji poza miejscem wskazanym w pozwoleniu (bo o tym pisalem do Jurka HF1D) od lamania znaku przez /cyfra, /P czy /pracujezaku12V ? Pomyliles chyba "afery"

Co do pracy w urzedach - tak wiem jak to dziala (pracowalem jako informatyk w Urzedzie Marszalkowskim w Warszawie - wytrzymalem rok po czym opadly mi rece i poszedlem pracowac dla "chwicych prywaciarzy i bezdusznych korpo" - odetchnalem z ulga ciekawe ile bym wytrzymal w PZK, nawet z furami i laskami od Ciebie i czy poszedlbym znow do UM aby "odpoczac" ).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-23 00:09:04 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428136 rad_n pisze:
CIACH
TLDR

udało ci się odkryć różnicę między używaniem a obsługiwaniem? ;-)

MAc
mrn

PS dwa drobne szczegóły:
1. Przypomnij sobie kto w imię robienia zadymy zaatakował powielaczowe prawo UKE dotyczące łamania znaków i wkurzył tym samym urzędników naruszając Pierwsze Prawo Urzędnika - co spowodowało próbę represji na środowisku krótkofalarskim. Prawo do Świętego Spokoju jest prawem nienaruszalnym i jest wartością niezbywalną. Naruszenie go zawsze powoduje odwet. Zawsze.
2. Zgadnij kto zrobił samodoniesienie na siebie w sprawie pracy poza miejscem zainstalowania stacji i dlaczego UKE nagle zmiękło. ;-)
3. Nie zapomnij odpowiedzieć na zadane po raz kolejny pytanie o używanie i obsługiwanie.


]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 23:31:17 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428126 HF1D pisze:
    rad_n pisze:


    Tak, potrzebuje i to zarowno wskazowek jak i konkretnego rozwiazania z uzasadnieniem. Powiedz wprost na jakiej podstawie uwazasz, ze Art 149 PT nie ma zastosowania podczas szkolenia adepta sluzby radiokomunikacyjnej amatorskiej na sprzecie nadawczym lub nadawczo-odbiorczym.


Czy dobrze rozumiem, że kolega rad_n wystąpi teraz do UKE o wyjasnienie, a potem wezwie Prezesa UKE do zaprzestania łamania prawa i do ścigania tych którzy szkolą w klubach młodzież?
Jednym słowem kolega rad_n bezinteresownie będzie probował u....ć jakiekolwiek szkolenie.

Czy dobrze kolegę zrozumiałem?
Jeżeli nie to prosze o oświecenie w tej materii.


Juz oswiecam
Roznimy sie tym, ze ja wyciagam nauke z historii i z cudzych bledow a Kolega ma krotka pamiec i nie uczy sie nawet na bledach wlasnych.
Wiec moze maly rys historyczny (jestem na forum od dawna, choc z dluga przerwa, przytocze tylko jeden przyklad, ktory mi zostal w glowie). Lat temu kilka niektorzy wspomnieli, ze praca stacji poza miejscem wskazanym w pozwoleniu (nazywany wtedy przez wielu "praca /P") jest watpliwy prawnie wobec zapisow w PT. Wtedy tez Kolega rzucal wobec osob piszacych na forum podobne teksty jak w powyzszym poscie, ze chca u....c prace terenowa (a inni tez stosowali niesmiertelny argument o "konsensusie interpretacyjnym" ze niby da sie prawnie odwrocic kota ogonem i mozna). Zmienil sie Prezes UKE i "konsensus interpretacyjny" w kwestii /P sie skonczyl (nawet PZK pisalo pisma z zapytaniami i wyjasnieniami i... dupa, stanowisko UKE bylo jasne "tak, rozumiem, ale przepis jest przepis i nie mozna"). Wtedy to tez Kolega skwitowal sprawe tekstami, ze ma te interpretacje UKE w czterech literach (bo to tylko interpretacja UKE, nic w prawie sie nie zmienilo a kiedys UKE mowilo, ze mozna) i bedzie pracowal /P, bo przeciez UKE krotkofalowcow po polach gonic nie bedzie wiec nic nikomu nie grozi.
Potem byly konsultacje w sprawach nowego rozporzadzenia w sprawie pozwolen i jeden zapis w rozporzadzeniu sprawe zalatwil - teraz wszystko jest ok i zadne "konsensusy interpretacyjne" nie sa potrzebne, a sprawa poszla do przodu nie dzieki krzykaczom zarzucajacym innym chec udupienia pracy /P, tylko dzieki tym, ktorzy postanowili cos z tym formalnie zrobic. Juz wtedy wyplynela sprawa poruszona w tutaj, czyli praca adeptow bez swiadectwa radiooperatora na stacjach klubowych ale nie dalo sie tego ruszyc, bo to wymagaloby nie tylko zapisu w rozporzadzeniu (a wiec przepchniecia przez ministerstwo) ale tez zmian w PT (a wiec przepchnieciu tego przez parlament).
Pozniej dzieki nielubianej tu przez wielu Fundacji OPOR pojawila sie cenna mozliwosc wspoludzialu w projektowaniu zapisow nowych aktow prawnych nie na poziomie konsultacji spolecznych, ale znacznie wczesniej, jeszcze przed rozpoczeciem procesow legislacyjnych (na etapie sporzadzania projektow). Znow niektorzy poruszyli temat Art 149 PT i znow pojawily sie glosy "przeciez mamy konsensus interpretacyjny" czy "co za duren, chce udupic szkolenia, niech siedzi cicho, bo UKE tez to czyta" i temu podobne i... nie wiem na czym to utknelo (nie sledzilem) ale ten artykul ciagle w PT tam jest w takim samym ksztalcie.
Dzisiaj w temacie wypowiedzialem sie ja (nie pierwszy raz zreszta, bo juz kilka miesiecy temu byl poruszany ten temat i tez wyrazilem swoje zdanie) i co? Znow z Twojej strony jest "chcesz udupic szkolenia? siedz cicho!" a ze strony SP9MRN jest "mamy konsensus interpretacyjny wiec problem nie istnieje" - tyle, ze to moze byc do czasu, zmieni sie prezes UKE, zmieni sie interpretacja i znow bedzie "ok, rozumiem, ale przepis jest przepis i nie mozna" i... znow bedzie dzialanie gaszenie pozarow zamiast zapobieganie im za wczasu.

Tak wiec... nie, zle mnie Kolega zrozumial, jestem wlasnie za tym, zby nikt nie byl w stanie udupic szkolen adeptow poprzez zmiane osoby na jakims stolku w urzedzie i zmianie "konsensusu interpretacyjnego" - zeby tak sie moglo stac, to trzeba umiec wyciagac wnioski z przeszlosci (miedzy innymi zrozumiec, ze takie podejscie jak prezentuje Kolega czy jak prezentuje SP9MRN juz kiedys, calkiem niedawno, zawiodlo, wiec najwyzszy czas aby je zmienic).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 22:44:32 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428111 EI2KK pisze:



siwy dym.. slowa.. kiedy przejdziesz do konkretow?


Przecież to jest najkonkretniejszy z konkretów. Zdefiniowanie używania i obsługiwania.
Wy naprawdę nie widzicie różnicy?

MAciek]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 22:43:04 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428110 Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 22:42:36 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428109 EI2KK pisze:


no bo jesli wszystko jest zgodnie z prawem, to canis lupus niczego przeciez nie moze uwalic.. skad wiec twoje obawy Jurku?


Na tym właśnie polega problem dokładnego czytania.
Canis nie chce niczego uwalać ;-)
Jurek odnosił się do słów niejakiego Rad_n, który zamiast podjąć wyzwanie woli tracić czas na latanie po urzędach. ;-)

Jeżeli tak jest czytane Prawo Telekomunikacyjne, to nie dziwię się teoriom, które na podstawie tych czytań powstają.

MAciek


]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 22:36:12 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428105 HF1D pisze:
    rad_n pisze:


    Tak, potrzebuje i to zarowno wskazowek jak i konkretnego rozwiazania z uzasadnieniem. Powiedz wprost na jakiej podstawie uwazasz, ze Art 149 PT nie ma zastosowania podczas szkolenia adepta sluzby radiokomunikacyjnej amatorskiej na sprzecie nadawczym lub nadawczo-odbiorczym.


Czy dobrze rozumiem, że kolega rad_n wystąpi teraz do UKE o wyjasnienie, a potem wezwie Prezesa UKE do zaprzestania łamania prawa i do ścigania tych którzy szkolą w klubach młodzież?
Jednym słowem kolega rad_n bezinteresownie będzie probował u....ć jakiekolwiek szkolenie.

Czy dobrze kolegę zrozumiałem?
Jeżeli nie to prosze o oświecenie w tej materii.



czy w takim razie ja dobrze rozumiem, ze wczesniejsze wladze PZK u..y mozliwosc szkolenia, a wladze obecne popieraja bezprawne obslugiwanie TRx w klubach?

]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 22:32:19 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428101 rad_n pisze:
    sp9mrn pisze:

    Naprawdę potrzebujesz kolejnych wskazówek?


Tak, potrzebuje i to zarowno wskazowek jak i konkretnego rozwiazania z uzasadnieniem. Powiedz wprost na jakiej podstawie uwazasz, ze Art 149 PT nie ma zastosowania podczas szkolenia adepta sluzby radiokomunikacyjnej amatorskiej na sprzecie nadawczym lub nadawczo-odbiorczym.
Tylko bez bzdetow, ze "swiadectwo ma ten kto patrzy na prace adepta" bo artykul mowi wprost o obsludze urzadzenia (a nie o "nadzorze pracy urzadzenia" czy o "wspolobsludze urzadzenia" itp.) - to jak z prawem jazdy, prowadzenie pojazdu wymaga posiadania prawa jazdy i nie wazne ze "tata ma prawko, siedzi obok i patrzy" (na potrzeby szkolenia kierowcow Kodeks Drogowy ma dodatkowe artykuly regulujace prowadzenie pojazdu przez adepta pod nadzorem instruktora, ustawa PT takich zapisow nie ma).


Ależ ma zastosowanie. ;-) Powiem nawet, że jest kluczowy.
Nie twórz zatem niepotrzebnych bytów tylko powiedz mi czym się różni obsługiwanie od używania?

Maciek

A tatuś musi...[/quote]


siwy dym.. slowa.. kiedy przejdziesz do konkretow?]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 22:05:52 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428093 canis_lupus pisze:
    SP5WCX pisze:
    Krótkofalowiec Krótkofalowcowi wilkiem ...


?

Canisem Lupusem.

Nie mam nic przeciwko temu]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 21:57:41 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428087 canis_lupus pisze:
    SP5WCX pisze:
    Krótkofalowiec Krótkofalowcowi wilkiem ...


?


Co sie dziwisz. Przeciez krotkofalowcy nie maja prawa miec roznicy zdan i o tych roznicach dyskutowac - wszyscy powinni tylko sobie potakiwac i poklepywac po pleckach, bo inaczej to od razu same wilki (to tak abstrachujac od gatunku canis lupus ).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 21:55:39 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428086 SP5WCX pisze:
Krótkofalowiec Krótkofalowcowi wilkiem ...

?]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 21:54:47 rad_n http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428085 sp9mrn pisze:

Ależ ma zastosowanie. ;-) Powiem nawet, że jest kluczowy.
Nie twórz zatem niepotrzebnych bytów tylko powiedz mi czym się różni obsługiwanie od używania?

Maciek

A tatuś musi...


Mieszasz sie w zeznaniach, bo najpierw piszesz, ze jest "konsensus interpretacyjny" dla pozwolen klubowych (na podmioty) a teraz robisz uzasadnienie "pracy pod nadzorem", czyli wg tego co piszesz, to roznicy miedzy stacja indywidualna a klubowa nie ma. Biore sobie sasiada (nie ma swiadectwa ani pozwolenia), sadzam go przy radiu i... moze on legalnie u mnie w domu pracowac na zasadach jakimi tlumaczysz konsensus - przeciez swiadectwo operatora potrzebne do obslugi stacji jest, pozwolenie radiowe na uzywanie stacji jest (przeciez nie musze ja jej obslugiwac; nawet jesli mam pozwolenie indywidualne, to mozemy na przyklad we dwoch wystartowac pod moim znakiem w jakichs zawodach itp.).
Prawo tak nie dziala (moim zdaniem) i to nie tylko jesli chodzi o radio (chociazby w przywolanym przeze mnie kontekscie prawa jazdy - sa ciezarowki-platformy do przewozenia duzych gabarytow, gdzie potrzebnych jest dwoch kierowcow, jeden kieruje przodem drugi tylem, obydwaj musza miec prawo jazdy, nie wystarczy ze jeden pracuje pod nadzorem drugiego ).]]>
Szkolenie: Podstawowy kurs łączności 2017-05-22 21:45:59 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=75798&temat=454690&komentarz=2428082 rad_n pisze:


Tak, potrzebuje i to zarowno wskazowek jak i konkretnego rozwiazania z uzasadnieniem. Powiedz wprost na jakiej podstawie uwazasz, ze Art 149 PT nie ma zastosowania podczas szkolenia adepta sluzby radiokomunikacyjnej amatorskiej na sprzecie nadawczym lub nadawczo-odbiorczym.


Czy dobrze rozumiem, że kolega rad_n wystąpi teraz do UKE o wyjasnienie, a potem wezwie Prezesa UKE do zaprzestania łamania prawa i do ścigania tych którzy szkolą w klubach młodzież?
Jednym słowem kolega rad_n bezinteresownie będzie probował u....ć jakiekolwiek szkolenie.

Czy dobrze kolegę zrozumiałem?
Jeżeli nie to prosze o oświecenie w tej materii.]]>