Forum Internetowe sp7pki.iq24.pl http://sp7pki.iq24.pl pl Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 02:29:07 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510201 SQ5KLN pisze:

Gdyby było tak jak piszesz (czyli całkowita niezależność delegata od OT), to członkowie nie mieliby żadnej możliwości wpływania na działanie organizacji (a wtedy po co w ogóle zabawy w delegatów?) - po to jest mechanizm delegatów (czy to do ZG czy na KZD) aby poprzez tych delegatów członkowie mieli wpływ na działanie organizacji i aby to organizacja należała do członków a nie członkowie do organizacji.

Ależ mają. Poprzez wybór właściwego delegata ,-) Powtarzam - w sytuacji w której nie ma konfliktu interesów pomiędzy Oddziałami - a nie ma (oczywiście chodzi mi o konflikt, na który miałoby wpływ stanowione prawo) to delegat nawet gdyby musiał reprezentować wolę swego ludu to w rzeczywistości reprezentowałby wyłącznie (dosyć przypadkową) wizję pojedynczych osób z tego oddziału.
Mieliśmy tego przykład na ostatnim zjeździe gdzie niektórzy delegaci (niektórzy bezrefleksyjnie a niektórzy z zażenowaniem) wyciągali i zgłaszali uchwały do których zobowiązały ich Oddziały. Uchwały złe, słabe i często sprzeczne nie tylko ze statutem ale i z ustawami.
W takim tworze jak stowarzyszenie to i tak będzie dobrze jak się znajdzie jeden, dwóch ludzi na oddział, którzy nie dość że chociaż trochę znają się na prawie ale i mają ochotę pojechać na Zjazd...
I to jest ten przypadek, kiedy to ich wiedza, doświadczenie i chęć pracy mają być decydujące - a nie głos ludu - będący niestety często wylącznie zbiorem ludowych mądrości czy raczej chłopskiego rozumu.
I takich delegatów należy wybierać, mając nadzieję i zaufanie, że zrobią wszystko, żeby ustanowić rzeczy najlepsze dla ogółu.
Przypominam sobie ze sporym zażenowaniem posiedzenia ZG na których członkowi ZG oddawali głos za budżetem głośno mówiąc, że nie czytali i się na tym nie znają, ale w interesie ich OT jest poprzeć budżet i Prezydium.


    SQ5KLN pisze:

    edit A czy członkowie właściwie korzystają z mechanizmów dawanych przez prawo i czy mają poczucie, że organizacja należy do nich (a nie odwrotnie), to zupełnie inny temat - jaka świadomość członków, taka jakość organizacji, być może w takiej organizacji jak PZK lepsza byłaby "oświecona dyktatura" której członkowie zaufaliby i powiedzieli "ufamy wam, róbta co chceta, bo wiecie lepiej" (ale chyba nikt w PZK nie ma takiego autorytetu i charyzmy aby większość środowiska dało mu całkowitą wolną rękę w zarządzaniu organizacją). Taki model funkcjonuje w wielu związkach wyznaniowych (jak na przykład Kosciół Katolicki) - tam model "z góry na dół" sprawdza się od kilkunastu wieków, najwyższa elita wybiera "władcę" a potem wszystko idzie z góry na dół poprzez kooptację i tam nie ma "demokracji" tylko posłuszeństwo i założenie, że "ten na górze wie lepiej".

Może by było lepiej, ale prawo wymusza demokrację. Poza tym pamiętaj, że władza się degeneruje. To cecha władzy.
    SQ5KLN pisze:

    edit2 I jeszcze jedno Model który reprezentujesz sprzyja bierności członków, bo doprowadza do myślenia w rodzaju: po co będę chodził na zebranie w celu wybrania delegata, on nie będzie reprezentował tego co myślę i co bym chciał, na kogo bym nie zagłosował, to on i tak potem na KZD "zrobi co chce" (albo zostanie "przekabacony"), mój głos i moje poglądy się nie liczą i nie będą reprezentowane na zjeździe, więc nie ma sensu abym brał udział w wybieraniu delegatów, "władza sobie a my sobie", lepiej posiedzę w domu przy herbatce i parę QSO zrobię.


Nie. Taki model nadal zmusza do wyboru na delegata człowieka mającego wiedzę i racjonalnego - a nie watażkę populistę, któremu wydaje się, że chłopskim rozumem ogarnie wszystko. Już na tym etapie członek musi podjąć trudną decyzjęo tym, że na przykład trzeba wybrać kolegę, którego nie do końca się lubi ,-)
Może wtedy skończyły by się żenujące dyskusje na Zjeździe o bezwzględnej większości i sposobie wyboru.
Chociaż ja to usprawiedliwiam od czasu jak jeden z Senatorów, mój były nauczyciel z Polibudy powiedział publicznie na posiedzeniu Senatu - "ale przecież większość bezwzględna to też większość. No ma być więcej..."

]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 01:36:10 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510197 sp9mrn pisze:
Delegat jest wybierany przez oddział, ale reprezentuje interesy CAŁOŚCI a nie jedynie grupy, która go wybrała.

To zależy od członków którzy oddelegowali delegata - jeśli członkowie mają na względzie interes całości, to i delegat powinien, ale jeśli członkowie mają na względzie swój interes, to ICH delegat powinien reprezentować ICH interes. Zebranie delegatów to ekwiwalent zebrania członków (członkowie uczestniczą w zebraniu poprzez przedstawiciela) - czyj interes powinni mieć na względzie członkowie wysyłający delegata to odrębna kwestia, ale delegat jest po to aby reprezentować tych którzy go wysłali na zebranie (bo jest tylko "zastępstwem" grupy ludzi którą reprezentuje).
Gdyby było tak jak piszesz (czyli całkowita niezależność delegata od OT), to członkowie nie mieliby żadnej możliwości wpływania na działanie organizacji - po to jest mechanizm delegatów (czy to do ZG czy na KZD) aby poprzez tych delegatów członkowie mieli wpływ na działanie organizacji i aby to organizacja należała do członków a nie członkowie do organizacji.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 01:34:26 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510196 sp9aki pisze:
Kol. Skarbniku PZK,
przyczyń się do powstania BIP na portalu PZK, automatycznie ubędzie pytań.


Spóźniłeś się o tydzień, bo wniosek złożyłem tydzień temu.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 01:29:50 sp3mep http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510194 SP3MEP pisze:

,,,,,,,,,,,,

Jurek,

wytłumacz mi jedną rzecz.
Święty spokój od czego chcą mieć?
To po co należą i płacą?


no na swoim przykładzie śmiało mogę powiedzieć że nie mam bladego pojęcia,
może uważają ze tak "trzeba"?


    sp9mrn pisze:

    No to właśnie jest błąd w założeniach. Delegat jest wybierany przez oddział, ale reprezentuje interesy CAŁOŚCI a nie jedynie grupy, która go wybrała.
    Amen.


    MAc


delegat jest wybierany przez OT ,
ale czy to znaczy że było iluś tam kandydatów na delegata ?
powątpiewam ,pewnie był jeden i to jeszcze go musieli prosić
"Józek kto da rade jak nie Ty ,nie przeginaj,tyle razy byłeś delegatem to się nie migaj",

raczej był problem aby ktokolwiek chciał być tym delegatem,
a jeśli był "problem" (?) to "warunki"
dyktuje kandydat,
tak to widzę jeśli na zebranie jednego z największych OT przychodzi 10% członków,

co do wynagrodzenia skarbnika,
dla mnie to normalne,
nie raz pisałem że nic tak szybko nie mija jak "zapał",
pewnie na początku było,ja wam pokażę że da się tu zrobić "ordung",
i zrobił,(brawo Ty)
ale po czasie przyszła refleksja,
"dlaczego za free,szkoda mojego czasu,kutafony na PKI mają tylko pretensje ,i.t.d,"
wiec chciał dostać za swoją pracę wynagrodzenie,normalna sprawa,
wyjścia są dwa,
albo mu zapłacić,
albo zmienić skarbnika na nowego,
pełnego zapału,
naiwniaka,


]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 01:17:54 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510191 przyczyń się do powstania BIP na portalu PZK - automatycznie ubędzie pytań. ]]> Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 01:08:23 SP1AP http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510188 SP0P pisze:
    SP1AP pisze:
    Jacku SP9AKI coś mi się widzi, że ktoś tu już feruje wyroki sądowe jako fakt dokonany.
    Po ukaraniu Andrzeja ENO teraz na Ciebie przyszła kolej i już masz wyrok pewny, he, he!
    Tak to jest jak ktoś zapomina, że jest takie rymowane powiedzonko-riposta:"Nie strasz, nie strasz, bo się .......!"
    A bym zapomniał, jeszcze jest:"Strachy na lachy".


https://www.facebook.com/MaciekStuhr/posts/370757956353729



Nie zaglądam na śmietniki typu "szajsbuk", to nie miejsce dla poważnych ludzi. ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 01:05:16 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510187 SP0P pisze:
    sp9aki pisze:
    Chodzą słuchy, że Skarbnik PZK zaprzestał wykonywać społecznie swoją funkcję i jest teraz "na garnuszku" naszego Związku.
    Jak to się ma do stwierdzenia, że nasz Związek opiera się na społecznej pracy swoich członków?


No, a budżet na 2018 rok sam się robi, przelewy bankowe same się robią, rozliczanie 1% OPP dla OT samo się robi, sprawozdania dla GKR same się robią, udział w komisji statutowej sam się robi, administracja forum PZK sama się robi i wiele innych spraw same się załatwiają.
Kolego SP9AKI, czy zdajesz sobie sprawę, że idziesz w ślady Pana Chałubca i także zaczynasz wyczerpywać znamiona czynów art. 23 i 24kc ?

Coś mi się wydaje, że znalazłem źródło dodatkowych dochodów dla PZK.



1. A jak powstawały budżety PZK przez ostatnie np. 50 lat?
2. Czy księgowa PZK jest dalej zatrudniona, czy jest inaczej i teraz działasz w osamotnieniu?

===============
Kol. Skarbniku PZK,
w transparentnym PZK nie ma zakazu interesowania się własnym Stowarzyszeniem, zgodzisz się z tym?


]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 01:02:29 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510186 SP1AP pisze:
Jacku SP9AKI coś mi się widzi, że ktoś tu już feruje wyroki sądowe jako fakt dokonany.
Po ukaraniu Andrzeja ENO teraz na Ciebie przyszła kolej i już masz wyrok pewny, he, he!
Tak to jest jak ktoś zapomina, że jest takie rymowane powiedzonko-riposta:"Nie strasz, nie strasz, bo się .......!"
A bym zapomniał, jeszcze jest:"Strachy na lachy".


https://www.facebook.com/MaciekStuhr/posts/370757956353729]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:48:05 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510185 EI2KK pisze:


Założyłem w swej naiwności, że delegat jedzie reprezentować OT, że wie co będzie głosowane i jak został zobowiązany do głosowania - bo reprezentuje nie siebie, lecz OT.

Brnąc dalej w tą ślepą uliczkę dodam, że myślałem iż walne OT ustala najpierw swoje stanowisko w kluczowych sprawach, a następnie wybiera delegata który będzie to stanowisko OT reprezentował, więc zgłaszają się kandydaci którym sumienie nie przeszkadza w głosowaniu zgodnie z wolą walnego OT.. a walne znając kandydatów wybierze delegata który w sprawach nie ustalonych na walnym będzie reprezentował większość która go wybrała..

..i to wszystko całkiem na trzeźwo wymyśliłem ,)


No to właśnie jest błąd w założeniach. Delegat jest wybierany przez oddział, ale reprezentuje interesy CAŁOŚCI a nie jedynie grupy, która go wybrała.
Amen.

Oczywiście to wydaje się nieprawdopodobne, no bo jak to - ja go wybrałem a on może mnie potem nie słuchać? A to świnia, tak być nie może...
W rzeczywistości jest to jednak jedyny sposób na sensowne tworzenie prawa.
Jeżeli popatrzycie na historię, to mandat imperatywny (ten z odwoływaniem) to właśnie taki jaki był na sejmikach szlacheckich. Teraz łatwiej sobie wyobrazić, dlaczego praktycznie cały świat od tego odszedł?
Kluczem są trzy słowa: niezależność, nieodwołalność i uniwersalność (rozumiana jako reprezentowanie ogółu a nie grupy). To właśnie jest mandat wolny.

MAc]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:44:39 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510184 SP0P pisze:


Jurek, staram się zdobyć dodatkowe środki dla PZK. GKR jest temu przeciwny ?


GKR na pewno będzie przeciwny pieniactwu skarbnika.
A poza tym jeżeli już to sadzisz się we własnym imieniu.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:42:29 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510183 SP3MEP pisze:

to znaczy że te 90% płaci składki i chce mieć święty spokój,
osobiście wydaje mi się to całkiem normalne,


Jurek,

wytłumacz mi jedną rzecz.
Święty spokój od czego chcą mieć?
To po co należą i płacą?


[quote-EI2KK]
W takim razie nie pozostaje mi nic innego jak przyznać, że mój tok myślenia wędrował po bezdrożach rzeczywistości..
Założyłem w swej naiwności, że delegat jedzie reprezentować OT, że wie co będzie głosowane
[/quote]

Rozbawiłeś mnie. Twierdzę, że ok 40% delegatów przyjechało bo przyjechało, ale po co tego nie wiedzieli.
To żadna tajemnica.
Zjazd PZK to pikuś. W pewnym dużym europejskim kraju odbyło się referendum w którym ludzie najpierw zagłosowali, a potem dopiero w wikipedii szukali co to jest ten cały Brexit.

Naukowcy spierają się od dawna. Jedni twierdzą, że 80% każdego społeczeństwa stanowią idioci, a drudzy, że 98%.
Dlaczego jakakolwiek społeczność miałaby wyłamywać się z tej statystyki?


[quote-EI2KK]
Brnąc dalej w tą ślepą uliczkę dodam, że myślałem iż walne OT ustala najpierw swoje stanowisko w kluczowych sprawach, a następnie wybiera delegata który będzie to stanowisko OT reprezentował, więc zgłaszają się kandydaci którym sumienie nie przeszkadza w głosowaniu zgodnie z wolą walnego OT.. a walne znając kandydatów wybierze delegata który w sprawach nie ustalonych na walnym będzie reprezentował większość która go wybrała..
..i to wszystko całkiem na trzeźwo wymyśliłem ,)[/quote]

Jesteś przekonany, ze na trzeźwo?
A może po prostu słoik z klejem był otwarty?
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:41:58 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510182 HF1D pisze:
Marek SP0P,

wyluzuj. I nie zachowuj się jak jeden z członków OT-50. Siedziby za wyroki na ENO i AKI nie kupisz.


Jurek, staram się zdobyć dodatkowe środki dla PZK. GKR jest temu przeciwny ? ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:35:14 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510181 sp9mrn pisze:

Marek, wyluzuj. AKI jeszcze nie doszedł do etapu krytyki a co dopiero przywołanych artykułów. Nie daj się wciągnąć kuszącej arogancji władzy.
To są pieniądze i nie ma nic dziwnego w tym, że ktoś się (nawet publicznie) nad tym zastanawia.

Ja akurat nie mam problemu ani z zastanawianiem się ani z kasą którą dostajesz - ale się nie dziwię.
A zastanawiającym się proponuję pomyśleć ile by musieli dostać, żeby wziąć odpowiedzialność za milion lub pól cudzych pieniędzy. Normalną finansową odpowiedzialność.
Nie mówię o pracy i czynnościach które trzeba wykonać, tylko o zwykłej odpowiedzialności karno-skarbowej.

MAc
mrn


Maciek, dobrze wiesz ile pracy muszę wykonać społecznie / czytać: Skarbnik nie otrzymuje za to wynagrodzenia, jest to w jego zakresie obowiązków, a dodatkowo robi rzeczy, których nie ma w zakresie obowiązków /, zdajesz także sobie sprawę ile zajmuje to czasu, który mógłbym przeznaczyć na swoje prywatne sprawy. I dochodzę powoli do wniosku, że chyba nie było warto, bo i tak nikt tego nie doceni.
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:27:06 SP1AP http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510180 Po ukaraniu Andrzeja ENO teraz na Ciebie przyszła kolej i już masz wyrok pewny, he, he!
Tak to jest jak ktoś zapomina,że jest takie rymowane powiedzonko-riposta:"Nie strasz, nie strasz, bo się .......!" ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:23:53 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510179
wyluzuj. I nie zachowuj się jak jeden z członków OT-50. Siedziby za wyroki na ENO i AKI nie kupisz.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:23:19 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510178 sp3mep pisze:


Jacek ja to widzę inaczej,
skoro na zebraniu OT wybiera się delegata ,
na zebraniu jest słabe 10% członków tego OT to kogo mają wybrać ?
no tylko tego który się "łaskawie zgodzi",i ja to popieram,
no bo niby dlaczego miałbym się zgodzić być delegatem jeśli miałbym tam (na zjezdzie)
reprezentować ich poglądy wbrew swoim ?
to raczej bym powiedział "goncie się ,nie będę delegatem" ,
nie ma się co czarować,jeśli na zebranie przychodzi 10% członków
to znaczy że te 90% płaci składki i chce mieć święty spokój,
osobiście wydaje mi się to całkiem normalne,




W takim razie nie pozostaje mi nic innego jak przyznać, że mój tok myślenia wędrował po bezdrożach rzeczywistości..

Założyłem w swej naiwności, że delegat jedzie reprezentować OT, że wie co będzie głosowane i jak został zobowiązany do głosowania - bo reprezentuje nie siebie, lecz OT.

Brnąc dalej w tą ślepą uliczkę dodam, że myślałem iż walne OT ustala najpierw swoje stanowisko w kluczowych sprawach, a następnie wybiera delegata który będzie to stanowisko OT reprezentował, więc zgłaszają się kandydaci którym sumienie nie przeszkadza w głosowaniu zgodnie z wolą walnego OT.. a walne znając kandydatów wybierze delegata który w sprawach nie ustalonych na walnym będzie reprezentował większość która go wybrała..

..i to wszystko całkiem na trzeźwo wymyśliłem ,)]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:23:11 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510177 sp9mrn pisze:

Jesteś pewien, że w HSie wszyscy znają i w pełni rozumieją wasze bardzo ważne dokumenty?
MAc


Nie wszyscy znają, ale ci co znają - rozumieją. Statut to 6 bardzo luźnych stron. ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:19:40 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510176 canis_lupus pisze:
    sp9mrn pisze:

    Takie jaja się robią, jak ktoś miesza groch z kapustą (tym razem padło na Andrzeja LBK, który w dyskusji o DELEGACIE użył tego określenia w stosunku do PRZEDSTAWICIELA w ZG


Bo macie taki wspaniały statut, że nawet członkowie go nie ogarniają.


Jaki by nie był, to i tak część go nie ogarnie a część nie przeczyta. Tak to działa w stowarzyszeniach - również ze względu na używany język prawniczy.
I nie ma w tym nic złego - ważne, żeby rozumieli go ci, którzy muszą go stosować na co dzień. (i potrafili innym wytłumaczyć w razie konieczności)
Jesteś pewien, że w HSie wszyscy znają i w pełni rozumieją wasze bardzo ważne dokumenty?

MAc ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:18:59 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510175 SP0P pisze:

Kolego SP9AKI, czy zdajesz sobie sprawę, że idziesz w ślady Pana Chałubca i także zaczynasz wyczerpywać znamiona czynów art. 23 i 24kc ?

Coś mi się wydaje, że znalazłem źródło dodatkowych dochodów dla PZK.


Panie Marku, Zluzuj Pan majty, bo chyba zbytnio cisną. AKI żadnych Pańskich dóbr nie naruszył, nie przesadzaj Pan. ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:16:18 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510174 SP0P pisze:

Kolego SP9AKI, czy zdajesz sobie sprawę, że idziesz w ślady Pana Chałubca i także zaczynasz wyczerpywać znamiona czynów art. 23 i 24kc ?


Marek, wyluzuj. AKI jeszcze nie doszedł do etapu krytyki a co dopiero przywołanych artykułów. Nie daj się wciągnąć kuszącej arogancji władzy.
To są pieniądze i nie ma nic dziwnego w tym, że ktoś się (nawet publicznie) nad tym zastanawia.

Ja akurat nie mam problemu ani z zastanawianiem się ani z kasą którą dostajesz - ale się nie dziwię.
A zastanawiającym się proponuję pomyśleć ile by musieli dostać, żeby wziąć odpowiedzialność za milion lub pól cudzych pieniędzy. Normalną finansową odpowiedzialność.
Nie mówię o pracy i czynnościach które trzeba wykonać, tylko o zwykłej odpowiedzialności karno-skarbowej.

MAc
mrn
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:14:58 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510173 sp9mrn pisze:

Takie jaja się robią, jak ktoś miesza groch z kapustą (tym razem padło na Andrzeja LBK, który w dyskusji o DELEGACIE użył tego określenia w stosunku do PRZEDSTAWICIELA w ZG


Bo macie taki wspaniały statut, że nawet członkowie go nie ogarniają. ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:10:15 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510171 sp9aki pisze:
Chodzą słuchy, że Skarbnik PZK zaprzestał wykonywać społecznie swoją funkcję i jest teraz "na garnuszku" naszego Związku.
Jak to się ma do stwierdzenia, że nasz Związek opiera się na społecznej pracy swoich członków?


No, a budżet na 2018 rok sam się robi, przelewy bankowe same się robią, rozliczanie 1% OPP dla OT samo się robi, sprawozdania dla GKR same się robią, udział w komisji statutowej sam się robi, administracja forum PZK sama się robi i wiele innych spraw same się załatwiają.
Kolego SP9AKI, czy zdajesz sobie sprawę, że idziesz w ślady Pana Chałubca i także zaczynasz wyczerpywać znamiona czynów art. 23 i 24kc ? ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:08:35 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510170 HF1D pisze:


Jednak mówiliśmy też o przedstawicielu w ZG.


Takie jaja się robią, jak ktoś miesza groch z kapustą (tym razem padło na Andrzeja LBK, który w dyskusji o DELEGACIE użył tego określenia w stosunku do PRZEDSTAWICIELA w ZG
"Co wg Ciebie "mówi" Statut PZK jeśli zostanie zwołane walne zebranie w OT i uchwali odwołanie zarządu OT i przy okazji delegata OT do ZG i powołanie w to miejsce inne osoby.
To zarząd OT a tym samym delegat jest odwołalny, czy też nie i pełni swoją funkcję dożywotnio?"


A ja nie przeczytałem dokładnie. Mea culpa.
    HF1D pisze:

    A tu wystarczy wybrać nowego. I to się równa odwołaniu poprzedniego.
    Nic nie stoi na przeszkodzie.
    Jedną z form sprawowania władzy przez ogólne zebranie oddziału jest możliwość powiedzenia przedstawicielowi "panu już dziękujemy, chcemy kogoś nowego"



A tu się tak nie da. Wpadłeś podobnie jak ja w pułapkę nieprecyzyjnego języka.
Bo uprawnienie do wyznaczenia (a nie wyboru) przedstawiciela w ZG należy do wyłącznych uprawnień Zarządu OT a nie Walnego OT ,-)
Czyli - Walne wybiera nieodwoływalnego DELEGATA na ZJAZD a Zaząd OT WYZNACZA odwoływalnego (i nie pochodzącego z wyboru) przedstawiciela do ZG.
A ponieważ Przedstawiciel w ZG nie pochodzi z wyboru, to rozważania ENO dot statutu i intencji prawodawcy co do umocnienia "przedstawiciela w ZG" są (przykro mi to mówić) słabe.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:06:33 sp3mep http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510168 sp3mep pisze:
    EI2KK pisze:

    Wyobrażasz sobie sytuację, w której np. delegat na KZD głosuje przeciwnie do tego jak go OT zobowiązał i jest 'nie do ruszenia' przez resztę kadencji??


no tutaj to raczej (bez złośliwości)jesteś oderwany od "rzeczywistości",
w dzisiejszych czasach to raczej delegat
(czyli ten który zgodził się nim być bo nikt inny nie chciał)
dyktuje warunki,i to On głosuje tak jak mu się podoba,
akurat tutaj się z tym zgadzam,mogę być delegatem ale będę głosował tak "jak mi pasuje"
w tym co piszę utwierdza mnie to że (przeczytane w Św Ra,)
w ostatnim zebraniu WOT PZK uczestniczyło(bodaj) 23 członków na bodaj 240 członków WOT !
to pokazuje do czego są nam potrzebne OT PZK,


Sytuacja czysto hipotetyczna, w której delegat reprezentuje OT i wie czego OT oczekuje.. chyba że projekty uchwał są tajne przed KZD.[/quote]

Jacek ja to widzę inaczej,
skoro na zebraniu OT wybiera się delegata ,
na zebraniu jest słabe 10% członków tego OT to kogo mają wybrać ?
no tylko tego który się "łaskawie zgodzi",i ja to popieram,
no bo niby dlaczego miałbym się zgodzić być delegatem jeśli miałbym tam (na zjezdzie)
reprezentować ich poglądy wbrew swoim ?
to raczej bym powiedział "goncie się ,nie będę delegatem" ,
nie ma się co czarować,jeśli na zebranie przychodzi 10% członków
to znaczy że te 90% płaci składki i chce mieć święty spokój,
osobiście wydaje mi się to całkiem normalne,


]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 23.01.2018 00:05:06 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510167 sp9aki pisze:

Chyba mnie nie zrozumiałeś kol. Romku.
Podnosi się składki, bo bida, a jednocześnie płaci się dotychczasowemu społecznikowi.
Nie zechciał inaczej funkcjonować?


Osobiście nie widzę nic zdrożnego w tym, że fundacja czy stowarzyszenie płaci za jakąś pracę, ale w sytuacji:
1. Jeśli nie ma chętnych do wykonania jej za darmo.
2. Praca wykonywana jest rzetelnie.
3. Kwota jest "normalna".

Sądzę, że jeśli zechcesz zastąpić PANA Marka na jego stanowisku za free, i poświęcać tyle czasu ile on poświęca, to PZK się bez problemu zgodzi. To jak - zastąpisz?]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:58:27 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510165 EI2KK pisze:
pozostaje tylko 'ustanie członkostwa' czyli wywalenie ze związku..

Albo walne OT i wybranie innych delegatów na kolejny zjazd.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:45:03 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510153 sp9mrn pisze:

Statut czyta się w całości. Związek może również zatrudniać...
Jacek, nie bądź niepotrzebnie upierdliwy, bo zacznę pytać na jakiej pracy społecznej Jaska SP9AKI opiera się Związek. Albo chociaż oddział...
Na szczęście mam dzisiaj dobry humor, więc nie spytam.

73
MAc
mrn


Chyba mnie nie zrozumiałeś kol. Romku.
Podnosi się składki, bo bida, a jednocześnie płaci się dotychczasowemu społecznikowi.
Nie zechciał inaczej funkcjonować?

]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:43:35 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510152 sp3mep pisze:
    EI2KK pisze:

    Wyobrażasz sobie sytuację, w której np. delegat na KZD głosuje przeciwnie do tego jak go OT zobowiązał i jest 'nie do ruszenia' przez resztę kadencji??


no tutaj to raczej (bez złośliwości)jesteś oderwany od "rzeczywistości",
w dzisiejszych czasach to raczej delegat
(czyli ten który zgodził się nim być bo nikt inny nie chciał)
dyktuje warunki,i to On głosuje tak jak mu się podoba,
akurat tutaj się z tym zgadzam,mogę być delegatem ale będę głosował tak "jak mi pasuje"
w tym co piszę utwierdza mnie to że (przeczytane w Św Ra,)
w ostatnim zebraniu WOT PZK uczestniczyło(bodaj) 23 członków na bodaj 240 członków WOT !
to pokazuje do czego są nam potrzebne OT PZK,


Sytuacja czysto hipotetyczna, w której delegat reprezentuje OT i wie czego OT oczekuje.. chyba że projekty uchwał są tajne przed KZD.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:42:49 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510151 HF1D pisze:
    sp9mrn pisze:


    Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.


Wy tu kolego "Propagando" sobie Rewizorem wiecie co...
Statut nie krzyknie, że jest złamany jeżeli w porządku obrad będzie po prostu wybór nowego delegata.
Po wyborze, mandat starego automatycznie wygasnie. I wtedy "nie mamy pańskiego płaszcza ...."

Pogląd, że ktoś jest nieodwoływalny jest oficjalnie obowiązujący w Korei, a nie w najjasniejszej RP.


Przeczytaj ty statut jeszcze raz Rewizorze mój ulubiony. Delegata można wybrać wyłącznie:
a na nowy zjazd
b. po wygaśnięciu mandatu.

Mac
mrn[/quote]

MAc

Dodam więcej. Można nie wybierać i stary mandat delegata pozostanie ważny na następny Zjazd. Nie ma takiego obowiązku.
Jeżeli nie przeprowadzi się wyborów to w praktyce mandat delegata wygasa wraz z jego śmiercią lub ustaniem członkostwa.
I tu nie ma wątpliwości. W przypadku delegata tak jest.
Oczywiście zawsze znajdzie się sposób, aby skłonić delegata do "dobrowolnej" rezygnacji

Jednak mówiliśmy też o przedstawicielu w ZG.
A tu wystarczy wybrać nowego. I to się równa odwołaniu poprzedniego.
Nic nie stoi na przeszkodzie.
Jedną z form sprawowania władzy przez ogólne zebranie oddziału jest możliwość powiedzenia przedstawicielowi "panu już dziękujemy, chcemy kogoś nowego"

]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:40:54 sp3mep http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510150 EI2KK pisze:

Wyobrażasz sobie sytuację, w której np. delegat na KZD głosuje przeciwnie do tego jak go OT zobowiązał i jest 'nie do ruszenia' przez resztę kadencji??


no tutaj to raczej (bez złośliwości)jesteś oderwany od "rzeczywistości",
w dzisiejszych czasach to raczej delegat
(czyli ten który zgodził się nim być bo nikt inny nie chciał)
dyktuje warunki,i to On głosuje tak jak mu się podoba,
akurat tutaj się z tym zgadzam,mogę być delegatem ale będę głosował tak "jak mi pasuje"
w tym co piszę utwierdza mnie to że (przeczytane w Św Ra,)
w ostatnim zebraniu WOT PZK uczestniczyło(bodaj) 23 członków na bodaj 240 członków WOT !
to pokazuje do czego są nam potrzebne OT PZK,]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:40:32 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510149 SQ5KLN pisze:
    EI2KK pisze:

    Jeśli nie określono jednoznacznie trybu odwołania, to przyjmuje się taki sam tryb jak przy powołaniu.


To się nazywa terminem falandyzacji prawa i jako takie było zastosowane przez jednego Prezydenta RP który chciał wywalić ze stołków kilku członków KRRiT ale na ten temat już się wypowiedział Trybunał Konstytucyjny uznając to za działanie niezgodne z prawem


OK, nie jestem na bieżąco w temacie TK.

W takim razie pogratulować należy statutu, skoro raz wybrany delegat jest nie do ruszenia, bez względu na to jak narozrabia..

Spróbuje ktoś napisać co w hipotetycznej sytuacji o której wspomniałem?
Zjazd w OT postanawia że nie popierają pomysłu budowy siedziby, deleget na Zjeździe głosuje 'za', uchwała przechodzi.. co dalej? Delegat zapiera się zadnimi łapami, pozostaje tylko 'ustanie członkostwa' czyli wywalenie ze związku.. ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:37:22 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510147 sp9mrn pisze:

Po pierwsze dlatego, że okazało się iż taki model słabo działa. ,-)
On się względnie sprawdza, gdy grupy interesów delegujące swoich przedstawicieli mają te interesy wyraźnie sprzeczne czy też konkurencyjne. Wtedy wygodnie jest mieć "wymiennego" przedstawiciela, który mógłby dać się np przekupić albo głupio przekonać. Albo nawet mieć możliwość wymiany ze względu na zmianę taktyki negocjacyjnej. (interesy partyjne to inna sprawa, bo one dotyczą grupy interesów ale nie związanej z lokalnymi grupami wyborców).
U nas taki przypadek nie zachodzi, nie zachodzi konflikt lokalnych grup (oddziałów) przekładający się na kształtowanie prawa (statutu). Nie ma sytuacji w której oddziały o coś konkurują między sobą. Ich przedstawiciele mają po prostu stworzyć dobre prawo dla członków całego Związku.


Ok, teraz rozumiem Twoje podejście

    sp9mrn pisze:

    Natomiast może zaistnieć sytuacja, że ENO przestał być lubiany przez LSa i np LS mógłby chcieć wywrzeć na mnie nacisk, żebym za pomocą zebrania spowodował odwołanie ENO. ,-)
    ale mamy mandat wolny - i tego się zrobić nie da...


To się chyba da zrobić, wystarczy zwołać walne w OT i wybrać nowych delegatów (owszem, to nie jest to samo co odwołanie pojedynczego delegata "na życzenie OT", ale w praktyce jak OT będzie chciało wymienić delegata na innego, to zwoła walne OT, wybierze nowy skład delegatów "z tymi samymi oprócz jednego którego zastąpią kimś innym" i wyjdzie w praktyce na to samo).

PS: Przyznaję, że zasady funkcjonowania PZK są dla mnie coraz bardziej fascynujące i zaczynam się niebezpiecznie "wkręcać" ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:35:48 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510146 sp9aki pisze:
Chodzą słuchy, że Skarbnik PZK zaprzestał wykonywać społecznie swoją funkcję i jest teraz "na garnuszku" naszego Związku.
Jak to się ma do stwierdzenia, że nasz Związek opiera się na społecznej pracy swoich członków?

Statut czyta się w całości. Związek może również zatrudniać...
Jacek, nie bądź niepotrzebnie upierdliwy, bo zacznę pytać na jakiej pracy społecznej Jaska SP9AKI opiera się Związek. Albo chociaż oddział...
Na szczęście mam dzisiaj dobry humor, więc nie spytam.

73
MAc
mrn]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:33:19 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510144 EI2KK pisze:

Wyobrażasz sobie sytuację, w której np. delegat na KZD głosuje przeciwnie do tego jak go OT zobowiązał i jest 'nie do ruszenia' przez resztę kadencji??


Tak, wyobrażam sobie. Tak działa mandat wolny i na przykład tak są wybierani posłowie.

I oczywiście nie do końca zorientowane grupy wyborców czasem krzyczą - zdrada, zdradził naszą sosnowiecką(opolską, lubelską, gliwicką) ziemię...
Tak to działa.
I tak ma działać.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:31:17 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510142 Jak to się ma do stwierdzenia, że nasz Związek opiera się na społecznej pracy swoich członków?]]> Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:28:47 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510139 HF1D pisze:
    sp9mrn pisze:


    Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.


Wy tu kolego "Propagando" sobie Rewizorem wiecie co...
Statut nie krzyknie, że jest złamany jeżeli w porządku obrad będzie po prostu wybór nowego delegata.
Po wyborze, mandat starego automatycznie wygasnie. I wtedy "nie mamy pańskiego płaszcza ...."

Pogląd, że ktoś jest nieodwoływalny jest oficjalnie obowiązujący w Korei, a nie w najjasniejszej RP.


Przeczytaj ty statut jeszcze raz Rewizorze mój ulubiony. Delegata można wybrać wyłącznie:
a na nowy zjazd
b. po wygaśnięciu mandatu.

Mac
mrn]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:26:56 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510137 SQ5KLN pisze:


Ok, może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Nie chodzi mi o to że w tej chwili delegat jest nieodwoływalny, tylko dlaczego wg Ciebie "nie powinien być" (bo moim zdaniem być powinien ).


Po pierwsze dlatego, że okazało się iż taki model słabo działa. ,-)
On się względnie sprawdza, gdy grupy interesów delegujące swoich przedstawicieli mają te interesy wyraźnie sprzeczne czy też konkurencyjne. Wtedy wygodnie jest mieć "wymiennego" przedstawiciela, który mógłby dać się np przekupić albo głupio przekonać. Albo nawet mieć możliwość wymiany ze względu na zmianę taktyki negocjacyjnej. (interesy partyjne to inna sprawa, bo one dotyczą grupy interesów ale nie związanej z lokalnymi grupami wyborców).
U nas taki przypadek nie zachodzi, nie zachodzi konflikt lokalnych grup (oddziałów) przekładający się na kształtowanie prawa (statutu). Nie ma sytuacji w której oddziały o coś konkurują między sobą. Ich przedstawiciele mają po prostu stworzyć dobre prawo dla członków całego Związku.
Natomiast może zaistnieć sytuacja, że ENO przestał być lubiany przez LSa i np LS mógłby chcieć wywrzeć na mnie nacisk, żebym za pomocą zebrania spowodował odwołanie ENO. ,-)
ale mamy mandat wolny - i tego się zrobić nie da...

MAciek
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:26:34 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510136 EI2KK pisze:

Jeśli nie określono jednoznacznie trybu odwołania, to przyjmuje się taki sam tryb jak przy powołaniu.


To się nazywa terminem falandyzacji prawa i jako takie "przysługiwało" tylko jednemu prezydentowi który chciał wywalić ze stołków kilku członków KRRiT ale na ten temat już się wypowiedział Trybunał Konstytucyjny uznając to za działanie niezgodne z prawem ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:22:04 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510133 HF1D pisze:
    sp9mrn pisze:


    Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.


Wy tu kolego "Propagando" sobie Rewizorem wiecie co...
Statut nie krzyknie, że jest złamany jeżeli w porządku obrad będzie po prostu wybór nowego delegata.
Po wyborze, mandat starego automatycznie wygasnie. I wtedy "nie mamy pańskiego płaszcza ...."

Pogląd, że ktoś jest nieodwoływalny jest oficjalnie obowiązujący w Korei, a nie w najjasniejszej RP.


To zależy Jurku czy oprzemy sie na Statucie organizacji czy tez na woli suwerena.

Dla mnie sprawa jest jasna-Statut PZK wymienia /jak to sie ładnie mówi/ enumeratywnie wszystkie
możliwe powodu wygaśnięcia mandatu delegata.

Statut PZK mówi wyraźnie:
3. Mandat delegata wygasa w wyniku:
a) wyboru nowego delegata na kolejny sprawozdawczo - wyborczy Krajowy Zjazd Delegatów PZK,
b) ustania członkostwa delegata,
c) złożenia mandatu przez delegata,
d) zmiany przez delegata przynależności do Oddziału Terenowego PZK.
4. W przypadkach określonych w ust.3 z wyłączeniem pkt. a) obowiązki delegata przejmuje zastępca delegata
wybrany przez Walne Zebranie Oddziału Terenowego PZK w kolejności wynikającej z ilości uzyskanych
głosów.

Więc suweren może sobie wybrać delegata oczywiście dzień po odbytym Zjeździe.Ale jego mandat będzie obowiązywał
dopiero na następnym Zjeździe zwyczajnym. A do tego czasu mandat zachowa dotychczasowy delegat.
Takie jest prawo i inne nie chce być.

Andrzej eno
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:15:45 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510131 sp9aki pisze:
    sp9mrn pisze:

    Walne zebranie OT może bowiem odwołać Zarząd OT, ale nie delegata. Statut jednoznacznie określa okoliczności wygaśnięcia mandatu.



Jakoś nie trafia do mnie powyższa retoryka.

Jeśli przykładowo w OT-50 członkowie doprowadzą do kolejnego Walnego Wyborczego i wybiorą 2 nowych Delegatów,
to ich liczba teraz wyniesie:
- 4 (dwóch nieodwoływalnych starych i 2 nowych)
- tylko 2 "starych"
- tylko 2 "nowych"


Wygaśnięcie to nie to samo co odwołanie.
Jeśli nie określono jednoznacznie trybu odwołania, to przyjmuje się taki sam tryb jak przy powołaniu.
Wyobrażasz sobie sytuację, w której np. delegat na KZD głosuje przeciwnie do tego jak go OT zobowiązał i jest 'nie do ruszenia' przez resztę kadencji?? ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:12:17 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510129 sp9mrn pisze:

Zarząd natomiast może w każdej chwili odwołać przedstawiciela OT w Zarządzie Głównym.


No i tu mam odmienne zdanie.

Otóż zamysłem Komisji Statutowej na Zjeździe w Ryni było umocnienie pozycji członka ZG.
Ponieważ pod rządami poprzedniego Statutu członkowie ZG byli zmieniani jak przysłowiowe skarpetki,
a polegało to na tym, że na każde kolejne posiedzenie Zarządu Głównego przyjeżdżał inny przedstawiciel,
to dla zapewnienia stabilności dodaliśmy w zapisie słowo "stałego".
Oczywiście w PZK jest zwyczaj pozwalający każdemu kto "silniejszy" "falandyzować" dowolnie zapisy statutu.
Ja tylko prezentuję intencje ówczesnego "ustawodawcy".
Dziś myślę, że problem można rozwiązać zwracając się do ZG o wydanie stosownej interpretacji.
I sprawa będzie załatwiona zgodnie z prawem.

Andrzej sp9eno]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:09:20 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510127 sp9mrn pisze:

Walne zebranie OT może bowiem odwołać Zarząd OT, ale nie delegata. Statut jednoznacznie określa okoliczności wygaśnięcia mandatu.



Jakoś nie trafia do mnie powyższa retoryka.

Jeśli przykładowo w OT-50 członkowie doprowadzą do kolejnego Walnego Wyborczego i wybiorą 2 nowych Delegatów,
to ich liczba teraz wyniesie:
- 4 (dwóch nieodwoływalnych starych i 2 nowych)
- tylko 2 "starych"
- tylko 2 "nowych"]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:03:39 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510124 sp3mep pisze:

ma jakikolwiek związek z tą asteroidą którą NASA wypatrzyła a której Zbik tak się obawia ?


Tak.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:02:31 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510121 sp7sqp pisze:
Panowie, Koledzy zamiast kłócić się , obrażać, ubliżać ...podajcie sobie łapki a nadmiar kasy , którą chcecie zasilić sąd przelejcie na stosowny zbożny cel. Te pieniądze pomogą naszemu koledze z eteru.


https://zrzutka.pl/2an937


Ależ to co zasądzi Sąd Okręgowy, zasili konto bankowe Polskiego Związku Krótkofalowców i na pewno zostanie spożytkowane na odpowiedni cel. Czyż nie jest to szczytna idea ?]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 23:01:03 HF1D http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510120 sp9mrn pisze:


Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.


Wy tu kolego "Propagando" sobie Rewizorem wiecie co...
Statut nie krzyknie, że jest złamany jeżeli w porządku obrad będzie po prostu wybór nowego delegata.
Po wyborze, mandat starego automatycznie wygasnie. I wtedy "nie mamy pańskiego płaszcza ...."

Pogląd, że ktoś jest nieodwoływalny jest oficjalnie obowiązujący w Korei, a nie w najjasniejszej RP.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 22:58:30 sp7sqp http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510116

https://zrzutka.pl/2an937]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 22:52:08 sp3mep http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510114 ale to zagmatwaliście,lekko się pogubiłem ,
myślę że nie tylko ja więc pozwolę sobie zapytać ,
czy to co tutaj tak "zagmatwaliście"
ma jakikolwiek związek z tą asteroidą którą NASA wypatrzyła
a której Zbik tak się obawia ?]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 22:27:05 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510104 SP8LBK pisze:

Co wg Ciebie "mówi" Statut PZK jeśli zostanie zwołane walne zebranie w OT i uchwali odwołanie zarządu OT i przy okazji delegata OT do ZG i powołanie w to miejsce inne osoby.
To zarząd OT a tym samym delegat jest odwołalny, czy też nie i pełni swoją funkcję dożywotnio?


Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.
Walne zebranie OT może bowiem odwołać Zarząd OT, ale nie delegata. Statut jednoznacznie określa okoliczności wygaśnięcia mandatu.
A fakt odwołania zarządu nie ma żadnego wpływu na to kto tym delegatem jest. Fragment zdania "To zarząd OT a tym samym delegat " jest próbą uzależnienia jednej funkcji od drugiej - co jest po prostu nieprawdziwe.

Zarząd natomiast może w każdej chwili odwołać przedstawiciela OT w Zarządzie Głównym.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 22:10:15 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510094 sp9eno pisze:

Kol. Marek SP5LS, Skarbnik PZK obraził się na mnie za kilka gorzkich słów skierowanych
przeze mnie do Niego.


Czy były to tylko gorzkie słowa osądzi Sąd Okręgowy w Gliwicach...]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 21:35:18 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510075 SP8LBK pisze:

Co wg Ciebie "mówi" Statut PZK jeśli zostanie zwołane walne zebranie w OT i uchwali odwołanie zarządu OT i przy okazji delegata OT do ZG i powołanie w to miejsce inne osoby.
To zarząd OT a tym samym delegat jest odwołalny, czy też nie i pełni swoją funkcję dożywotnio?


Statut PZK mówi wyraźnie:
3. Mandat delegata wygasa w wyniku:
a) wyboru nowego delegata na kolejny sprawozdawczo - wyborczy Krajowy Zjazd Delegatów PZK,
b) ustania członkostwa delegata,
c) złożenia mandatu przez delegata,
d) zmiany przez delegata przynależności do Oddziału Terenowego PZK.
4. W przypadkach określonych w ust.3 z wyłączeniem pkt. a) obowiązki delegata przejmuje zastępca delegata
wybrany przez Walne Zebranie Oddziału Terenowego PZK w kolejności wynikającej z ilości uzyskanych
głosów.

A w kwestii członka ZG:

b) wybór na bieżącą kadencję stałego przedstawiciela Oddziału Terenowego PZK w Zarządzie Głównym
PZK,

Andrzej sp9eno
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 21:19:46 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510062 sp9aki pisze:
    SP0P pisze:
    Nie przypominam sobie abym z Panem pił bruderschaft. A swoje wyimaginowane insynuacje niech Pan stosuje
    w dalszym ciągu, tylko niech Pan ma świadomość, że może to rodzić określone skutki prawne Panie Chałubiec



A ja byłem przekonany, że w środowisku krótkofalowców wszyscy jesteśmy kolegami, niezależnie od ilości litrów
wypitych Bruderschaft'ów.


No cóż Jacku, jak widzisz, człowiek uczy się przez cale życie.
Kol. Marek SP5LS, Skarbnik PZK obraził się na mnie za kilka gorzkich słów skierowanych
przeze mnie do Niego.I zagroził mi Sądem.Teraz ze złości wypisuje nieprawdę
i właściwie to ja też mógłbym zagrozić Mu Sądem.Tylko takie zabawy wewnątrz
"organizacji ludzi dobrej woli" są poniżej mojej godności.
Ale tez nie odmawiam nikomu prawa do grożenia mi.Jak ktoś to lubi ...

A ponieważ przyjęło się zwyczajowo w naszej organizacji zwracać się do siebie per Kolego lub
zwyczajnie po imieniu,to ja nie zamierzam z szacunku do funkcji Skarbnika PZK
zwracać się do osoby pełniącej tę funkcję inaczej niż per Kolego.
W tym konkretnym wypadku będzie to "Kolego Marku SP5LS".

I pomyśleć, że kiedyś JY1 powiedział w czasie łączności "mów do mnie Husajn".

No ale to był Husajn Ibn Talal.

Andrzej sp9eno
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 21:01:01 SP8LBK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510054 SQ5KLN pisze:
    sp9mrn pisze:
    To Delegat nie podlega (i nie powinien podlegać) ani władzom OT ani nawet walnemu OT.


Tak z ciekawości zapytam: czemu wg Ciebie delegat nie powinien podlegać walnemu OT? Kim jest wg Ciebie Delegat?

Całkiem serio. (oczywiście możesz się nie zgadzać ,-) )

Wychodząc ze statutu - nie przewidziano w nim trybu odwoływania delegata. Skoro taki tryb nie został przewidziany, no to oczywistym jest fakt, że delegat jest nieodwoływalny.
Ponieważ mandatów mamy dwa rodzaje- wolny i imperatywny - a nieodwoływalność jest cechą mandatu wolnego, to należy przyjąć, że z takim właśnie mandatem mamy do czynienia. (no bo odwołać przedstawiciela można tylko w przypadku mandatu imperatywnego)

A jeżeli mamy do czynienia z mandatem wolnym, to istotne są również pozostałe cechy - mandatariusz jest przedstawicielem całej społeczności a nie jakiejś jej grupy. Zatem nie może tej grupie w żaden sposób podlegać. W naszym przypadku delegat reprezentuje ogół członków PZK a nie oddział.
Innymi słowy ma głosować za rozwiązaniami najlepszymi dla ogółu (w jego przekonaniu) a nie za rozwiązaniami dobrymi wyłącznie dla grupy z której się wywodzi.

Gdybyśmy mieli mandaty imperatywne, to wówczas Delegaci podlegali by woli swoich wyborców, ale musiałyby być określone watunki i tryb odwołania delegata.
Tyle, że trybu imperatywnego nie stosuje się właściwie nigdzie. Wiki mówi, że Bundesrat go stosuje (nie mylić z Bundestagiem) - ale bundesrat to z założenia jest walka landów o wszystko - i tam się załatwia sparwy lokalne.

Podsumowując - uważam tak na podstawie definicji mandatu i statutu PZK.

MAc
mrn

*edit PS - oczywiście kuszący wydaje się delegat posłuszny pod każdym względem, ale jeżeli się popatrzy na całość stowarzyszenia, to ma to krótkie nóżki. ,-)[/quote]
Co wg Ciebie "mówi" Statut PZK jeśli zostanie zwołane walne zebranie w OT i uchwali odwołanie zarządu OT i przy okazji delegata OT do ZG i powołanie w to miejsce inne osoby.
To zarząd OT a tym samym delegat jest odwołalny, czy też nie i pełni swoją funkcję dożywotnio?
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 20:36:05 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510037 sp9aki pisze:

A ja byłem przekonany, że w środowisku krótkofalowców wszyscy jesteśmy kolegami, niezależnie od ilości litrów
wypitych Bruderschaft'ów.


Trudno traktować jak kolegę, osobę, która postawiła sobie za cel czyny wyczerpujące znamiona art. 23 i 24kc.
Coś więcej dodać ?

]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 19:39:37 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510011 SP0P pisze:
Nie przypominam sobie abym z Panem pił bruderschaft. A swoje wyimaginowane insynuacje niech Pan stosuje
w dalszym ciągu, tylko niech Pan ma świadomość, że może to rodzić określone skutki prawne Panie Chałubiec



A ja byłem przekonany, że w środowisku krótkofalowców wszyscy jesteśmy kolegami, niezależnie od ilości litrów
wypitych Bruderschaft'ów.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 19:39:05 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510010 sp9mrn pisze:

Wychodząc ze statutu - nie przewidziano w nim trybu odwoływania delegata. Skoro taki tryb nie został przewidziany, no to oczywistym jest fakt, że delegat jest nieodwoływalny.


Ok, może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Nie chodzi mi o to że w tej chwili delegat jest nieodwoływalny, tylko dlaczego wg Ciebie "nie powinien być" (bo moim zdaniem być powinien ).

    sp9mrn pisze:

    edit PS - oczywiście kuszący wydaje się delegat posłuszny pod każdym względem, ale jeżeli się popatrzy na całość stowarzyszenia, to ma to krótkie nóżki. ,-)


Zdaję sobie sprawę, że kuszący jest model wybrania kilkudziesięciu "oświeconych" którzy wszystko wiedzą najlepiej a reszta (dla dobra związku) nie powinna się mieszać w sprawy o których nie ma pojęcia, tylko karnie i bezkrytycznie poddać się "oświeconej dyktaturze" - owszem, taki model działa najlepiej, ale pod warunkiem że jest mechanizm który do grona "oświeconej dyktatury" selekcjonuje na prawdę najlepszych ludzi a tego w modelu demokratycznym zrealizować się nie da, bo przeciętnych jest zawsze więcej niż wybitnych i to przeciętność zawsze wygra (nie da się poprzez demokratyczne głosowanie całego narodu wygrać z Kasparowem w szachy ).]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 19:26:46 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2510005 SQ5KLN pisze:
    sp9mrn pisze:
    To Delegat nie podlega (i nie powinien podlegać) ani władzom OT ani nawet walnemu OT.


Tak z ciekawości zapytam: czemu wg Ciebie delegat nie powinien podlegać walnemu OT? Kim jest wg Ciebie Delegat?

Całkiem serio. (oczywiście możesz się nie zgadzać ,-) )

Wychodząc ze statutu - nie przewidziano w nim trybu odwoływania delegata. Skoro taki tryb nie został przewidziany, no to oczywistym jest fakt, że delegat jest nieodwoływalny.
Ponieważ mandatów mamy dwa rodzaje- wolny i imperatywny - a nieodwoływalność jest cechą mandatu wolnego, to należy przyjąć, że z takim właśnie mandatem mamy do czynienia. (no bo odwołać przedstawiciela można tylko w przypadku mandatu imperatywnego)

A jeżeli mamy do czynienia z mandatem wolnym, to istotne są również pozostałe cechy - mandatariusz jest przedstawicielem całej społeczności a nie jakiejś jej grupy. Zatem nie może tej grupie w żaden sposób podlegać. W naszym przypadku delegat reprezentuje ogół członków PZK a nie oddział.
Innymi słowy ma głosować za rozwiązaniami najlepszymi dla ogółu (w jego przekonaniu) a nie za rozwiązaniami dobrymi wyłącznie dla grupy z której się wywodzi.

Gdybyśmy mieli mandaty imperatywne, to wówczas Delegaci podlegali by woli swoich wyborców, ale musiałyby być określone watunki i tryb odwołania delegata.
Tyle, że trybu imperatywnego nie stosuje się właściwie nigdzie. Wiki mówi, że Bundesrat go stosuje (nie mylić z Bundestagiem) - ale bundesrat to z założenia jest walka landów o wszystko - i tam się załatwia sparwy lokalne.

Podsumowując - uważam tak na podstawie definicji mandatu i statutu PZK.

MAc
mrn]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 19:08:00 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509997 sp9mrn pisze:
To Delegat nie podlega (i nie powinien podlegać) ani władzom OT ani nawet walnemu OT.

Tak z ciekawości zapytam: czemu wg Ciebie delegat nie powinien podlegać walnemu OT? Kim jest wg Ciebie Delegat? Mandat władzy idzie albo od dołu w górę (czyli Delegat reprezentuje członków OT w "wyższej instancji") albo od góry w dół (czyli Delegat reprezentuje "wyższą instancję" na poziomie OT). Wydawało mi się, że Delegaci to model "w górę", czyli że reprezentują swój elektorat (a więc powinni mu podlegać). Zresztą ustawa "Prawo o stowarzyszeniach" w art 11 wyraźnie mówi o modelu "od dołu w górę" określając wyraźnie, że zebrania delegatów są ekwiwalentem prawnym walnego zebrania członków (w sytuacji gdy ilość członków stowarzyszenia przekroczy pewną ilość i walne zebranie członków byłoby niewykonalne ze względów praktycznych) - skoro zebranie delegatów jest równoważne walnemu zebraniu członków, to w oczywisty sposób delegaci reprezentują członków i w sposób oczywisty powinni właśnie im (członkom OT) podlegać.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 17:32:10 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509949 ]]> Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 15:38:53 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509908 SP0P pisze:
    sp9eno pisze:

    Ostatni raz miałem możność wpływania na statut PZK w roku 2004 na Zjeździe w Ryni.
    Zresztą w doborowym towarzystwie:
    1) SP6LB
    2) SP2AVE
    3) SP5AWY
    4) SP2HQY
    5) SP2PI
    6) SP9ENO

    Od tego czasu jak łatwo policzyć, minęło już 13 lat i odbyło się 7 Zjazdów PZK.
    W żadnym z tych 7 Zjazdów nie uczestniczyłem więc można było pod moją nieobecność
    zmienić statut PZK dowolnie i dowolna ilość razy.
    Jeśli nie zmieniono to może nikt nie potrafił.


Dobre, odbyło się 7 Zjazdów PZK, w których nie uczestniczyłeś Pan jako delegat OT-50. To po co jesteś Pan delegatem ?
Przykleiłeś się Pan do stołka i ciężko oderwać ? Bycie delegatem po to żeby być i bić pianę po forach, zamiast decydować w głosowaniach na Zjazdach ?


Opanuj się Waść, bo w nerwach piszesz głupoty i nieprawdę.
Z tych 7 Zjazdów to tylko byłem delegatem na ostatnim /Burzenin/
I wiesz dokładnie, że nie mogłem być ze względu na zdrowie.
Teraz to nawet nie żałuję, bo pluł bym sobie w brodę ze tak fatalnie wybrałem.
Takie brzydkie kłamanie nie przystoi Skarbnikowi ZG.
Wiec daj sobie Mareczku na luz .

eno]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 15:35:00 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509905
Do ostatniego Zjazdu OT50 miał jednego delegata.

mrn]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 12:45:45 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509832 sp9eno pisze:

Ostatni raz miałem możność wpływania na statut PZK w roku 2004 na Zjeździe w Ryni.
Zresztą w doborowym towarzystwie:
1) SP6LB
2) SP2AVE
3) SP5AWY
4) SP2HQY
5) SP2PI
6) SP9ENO

Od tego czasu jak łatwo policzyć, minęło już 13 lat i odbyło się 7 Zjazdów PZK.
W żadnym z tych 7 Zjazdów nie uczestniczyłem więc można było pod moją nieobecność
zmienić statut PZK dowolnie i dowolna ilość razy.
Jeśli nie zmieniono to może nikt nie potrafił.


Dobre, odbyło się 7 Zjazdów PZK, w których nie uczestniczyłeś Pan jako delegat OT-50. To po co jesteś Pan delegatem ?
Przykleiłeś się Pan do stołka i ciężko oderwać ? Bycie delegatem po to żeby być i bić pianę po forach, zamiast decydować w głosowaniach na Zjazdach ?
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 11:51:12 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509808 SP0P pisze:
    sp9eno pisze:


    W kwestii formalnej:
    każdy członek PZK wie /a przynajmniej powinien wiedzieć/, że członek ZG reprezentujący Oddział,
    nie podlega ani Prezesowi Oddziału ani też nawet Zarządowi Oddziału.

    Andrzej sp9eno


Dobre, tym bardziej, że to Zarząd OT go powołuje uchwałą i uchwałą ma prawo odwołać.
Oj Panie Chałubiec, naprawdę zepsułeś Pan ten statut w 2010 roku.


W kwestii formalnej:
wielce szanowny Skarbniku ZG, statut niestety nie przewiduje odwołania członka ZG
i taki był też zamysł piszących statut.A wszystko po to aby członek ZG nie był zależny
od zachciewajek zarządu oddziału.

Ostatni raz miałem możność wpływania na statut PZK w roku 2004 na Zjeździe w Ryni.
Zresztą w doborowym towarzystwie:
1) SP6LB
2) SP2AVE
3) SP5AWY
4) SP2HQY
5) SP2PI
6) SP9ENO

Od tego czasu jak łatwo policzyć, minęło już 13 lat i odbyło się 7 Zjazdów PZK.
W żadnym z tych 7 Zjazdów nie uczestniczyłem więc można było pod moją nieobecność
zmienić statut PZK dowolnie i dowolna ilość razy.
Jeśli nie zmieniono to może nikt nie potrafił.

Ponieważ Kolega Marek Skarbnik zajmuje się pisaniem statutu PZK na najbliższy Zjazd w kwietniu 2018,
to mam nadzieję, ze "wykaże się" stworzeniem dokumentu na miarę XXI wieku.
Czego wszystkim i sobie życzę.

    sp9mrn pisze:


    Podlega. Tyle, że nie jest to wprost napisane w statucie.

    To Delegat nie podlega (i nie powinien podlegać) ani władzom OT ani nawet walnemu OT.

    Normalnie się na tym nie znacie - co stwierdzam ze sporym zdziwieniem... ,-)


Pozwolę sobie zauważyć, że to ja uczestniczyłem w pisaniu tegoż statutu i pamiętam
jaki był zamysł przy formowaniu zapisu.
Być może ten zamysł nie został zapisany wyraźnie i poprawnie, ale trudno jest wymagać od
sześciu facetów aby przez około 6 godzin napisali statut wzorcowy i bez błędów.

Natomiast praktyka w PZK jest taka jaka jest - każdy sobie swoją rzepkę skrobie.

Andrzej sp9eno[/quote]]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 11:41:03 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509802 SP0P pisze:
    sp9eno pisze:


    W kwestii formalnej:
    każdy członek PZK wie /a przynajmniej powinien wiedzieć/, że członek ZG reprezentujący Oddział,
    nie podlega ani Prezesowi Oddziału ani też nawet Zarządowi Oddziału.

    Andrzej sp9eno


Dobre, tym bardziej, że to Zarząd OT go powołuje uchwałą i uchwałą ma prawo odwołać.
Oj Panie Chałubiec, naprawdę zepsułeś Pan ten statut w 2010 roku.


W kwestii formalnej:
wielce szanowny Skarbniku ZG, statut niestety nie przewiduje odwołania członka ZG
i taki był też zamysł piszących statut.A wszystko po to aby członek ZG nie był zależny
od zachciewajek zarządu oddziału.

Ostatni raz miałem możność wpływania na statut PZK w roku 2004 na Zjeździe w Ryni.
Zresztą w doborowym towarzystwie:
1) SP6LB
2) SP2AVE
3) SP5AWY
4) SP2HQY
5) SP2PI
6) SP9ENO

Od tego czasu jak łatwo policzyć, minęło już 13 lat i odbyło się 7 Zjazdów PZK.
W żadnym z tych 7 Zjazdów nie uczestniczyłem więc można było pod moją nieobecność
zmienić statut PZK dowolnie i dowolna ilość razy.
Jeśli nie zmieniono to może nikt nie potrafił.

Ponieważ Kolega Marek Skarbnik zajmuje się pisaniem statutu PZK na najbliższy Zjazd w kwietniu 2018,
to mam nadzieję, ze "wykaże się" stworzeniem dokumentu na miarę XXI wieku.
Czego wszystkim i sobie życzę.

Andrzej sp9eno]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 11:34:59 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509796 SP0P pisze:
    sp9eno pisze:


    W kwestii formalnej:
    każdy członek PZK wie /a przynajmniej powinien wiedzieć/, że członek ZG reprezentujący Oddział,
    nie podlega ani Prezesowi Oddziału ani też nawet Zarządowi Oddziału.

    Andrzej sp9eno


Dobre, tym bardziej, że to Zarząd OT go powołuje uchwałą i uchwałą ma prawo odwołać.
Oj Panie Chałubiec, naprawdę zepsułeś Pan ten statut w 2010 roku.


Podlega. Tyle, że nie jest to wprost napisane w statucie.

To Delegat nie podlega (i nie powinien podlegać) ani władzom OT ani nawet walnemu OT.

Normalnie się na tym nie znacie - co stwierdzam ze sporym zdziwieniem... ,-)]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 10:49:58 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509773 sp9eno pisze:


W kwestii formalnej:
każdy członek PZK wie /a przynajmniej powinien wiedzieć/, że członek ZG reprezentujący Oddział,
nie podlega ani Prezesowi Oddziału ani też nawet Zarządowi Oddziału.

Andrzej sp9eno


Dobre, tym bardziej, że to Zarząd OT go powołuje uchwałą i uchwałą ma prawo odwołać.
Oj Panie Chałubiec, naprawdę zepsułeś Pan ten statut w 2010 roku. ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 10:37:56 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509767 SP0P pisze:
Rany, strach się bać, Prezes OT-50 straszy .....
A na oficjalnej i zatwierdzonej uchwałą liście ZG PZK pustki, może ruszyłbyś swojego członka ZG do zajęcia stanowiska zamiast pisać tu, tam i cholera wie jeszcze gdzie?


W kwestii formalnej:
każdy członek PZK wie /a przynajmniej powinien wiedzieć/, że członek ZG reprezentujący Oddział,
nie podlega ani Prezesowi Oddziału ani też nawet Zarządowi Oddziału.

Andrzej sp9eno
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 09:46:49 SP8LBK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509755 sp9eno pisze:
    SP8LBK pisze:

    U nas w OT-20 -,tak jak se opłaci wpisowe, czyli 10zł, nie ma wybacz, zapomniałem.


Ręce opadają i mózg staje w miejscu.
To jest jakiś matrix a nie PZK.

eno


Moje niedopatrzenie, bo dopiero od 2018 nie ma wpisowego. Ta sprawa o której wspomniałem była ze 2-3 lata temu.
Na stronie OT-20 jest błąd i ma być poprawiony.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 09:33:34 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509749 sp9aki pisze:
Pytanie do znawców prawa PZK.

Dwa rzeczywiste przypadki z życia:

1.
Nie opłacone składki do dnia 15.01.2018.
PZK czeka jeszcze 3 miesiące zanim go "pożegna na dobre" i nadal figuruje on w bazie OSEC.

2. Były "członek zwyczajny" postanowił zmienić swój status na "wspomagający".
Natychmiast "wypada z hukiem" z tej bazy, ze skutkiem ma natychmiast tzw. szlaban na karty.

============
Obaj póki płacili, byli "kochani" w PZK, lecz ten co pozostał jest dotkliwiej potraktowany.
Temu z nr 2 nie należy się karencja w CB QSL?



Jacek,
wszystko to da się wytłumaczyć teoretycznie czyli zgodnie ze statutem i regulaminami,
z których część jest niezgodna z obecnym statutem oraz przestrzegana uznaniowo
nawet przez Centralę.
Natomiast praktyka jest zupełnie inna i rożni się też w zależności od okręgów i oddziałów.

Andrzej sp9eno]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 07:37:52 SP8UFT http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509699 Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 01:05:07 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509669 sp9aki pisze:
Co zatem stanie się z kartą QSL, wysłaną do "nr 2" za przeprowadzone QSO np. 13.01.2018?
Nieodwołalnie wyląduje w koszu, gdy dotrze w końcu do CB QSL?


Przeczytaj "edit" jaki dopisałem do swojego poprzedniego posta, bo dublował nie będę.

Ogólnie ja uważam tak, że skoro ktoś jest członkiem zwyczajnym do 15 kwietnia (niezależnie od tego czy do 15 stycznia zapłacił), to nim jest z pełnymi prawami członka zwyczajnego. Jak ktoś się świadomie zrzeknie członkostwa wcześniej (w dowolnym terminie) powiadamiając o tym swój OT, to przestaje być członkiem zwyczajnym z dniem skutecznego dostarczenia tej informacji do OT, ale jak się ktoś nie zrzeka, to przysługują mu wszystkie pełne prawa do czasu aż tym członkiem być przestanie z powodu upłynięcia terminu karencji, czyli jak ktoś nie zapłaci składki na 2018 rok a 14 kwietnia wyśle kartę przez biuro, to kartę należy przyjąć bo owy osobnik członkiem zwyczajnym jeszcze jest i obsługa biura mu się należy.

Czy to dobrze że tak jest w regulaminie, to już zupełnie inna sprawa i nad tym można dyskutować, ale "grożenie palcem" czy "wypinanie się zadem" na czynnego członka zwyczajnego w okresie karencyjnym jest moim zdaniem nieetyczne - regulamin i statut są jakie są, obydwie strony się pod tym "podpisały" i niedotrzymanie zobowiązań przez którąkolwiek ze stron nie jest fair.

PS: Odrębną kwestię stanowią "kombinatorzy" o których wspomina SP9MRN, którzy mogliby wykorzystywać regulamin do odraczania płatności, ale z kimś kto stwierdził, że jednak PZK nie jest dla niego wypada po prostu rozstać się z klasą (nigdy nie wiadomo, czy za jakiś czas nie zechce wrócić).]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 00:48:16 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509668 SQ5KLN pisze:
    sp9aki pisze:
    Temu z nr 2 nie należy się karencja w CB QSL?


Nie, nie należy się. Ten drugi podjął świadomie decyzję że zostaje z dniem 15 stycznia 2018 "wspomagającym" z pełnymi tego konsekwencjami a co do tego drugiego, to PZK jeszcze nie wie jaką decyzję on podjął (może nie zapłaci wcale i zostanie skreślony, ale może też zapłacić z opóźnieniem ale za "pełne" członkostwo).
Jak zwykle widzisz tylko jedną stronę medalu bez rozpatrywania możliwych wariantów alternatywnych.



Co zatem stanie się z kartą QSL, wysłaną do "nr 2" za przeprowadzone QSO np. 13.01.2018?
Nieodwołalnie wyląduje w koszu, gdy dotrze w końcu do CB QSL?]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 22.01.2018 00:11:13 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509662 sp9aki pisze:
Temu z nr 2 nie należy się karencja w CB QSL?

Nie, nie należy się. Ten drugi podjął świadomie decyzję że zostaje z dniem 15 stycznia 2018 "wspomagającym" z pełnymi tego konsekwencjami a co do tego drugiego, to PZK jeszcze nie wie jaką decyzję on podjął (może nie zapłaci wcale i zostanie skreślony, ale może też zapłacić z opóźnieniem ale za "pełne" członkostwo).
Jak zwykle widzisz tylko jedną stronę medalu bez rozpatrywania możliwych wariantów alternatywnych.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 23:59:18 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509658
Dwa rzeczywiste przypadki z życia:

1.
Nie opłacone składki do dnia 15.01.2018.
PZK czeka jeszcze 3 miesiące zanim go "pożegna na dobre" i nadal figuruje on w bazie OSEC.

2. Były "członek zwyczajny" postanowił zmienić swój status na "wspomagający".
Natychmiast "wypada z hukiem" z tej bazy. Oczywiście ma natychmiast tzw. szlaban na karty.

============
Obaj póki płacili, byli "kochani" w PZK, lecz ten co pozostał jest dotkliwiej potraktowany.
Dlaczego?]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 23:04:50 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509640 A na oficjalnej i zatwierdzonej uchwałą liście ZG PZK pustki, może ruszyłbyś swojego członka ZG do zajęcia stanowiska zamiast pisać tu, tam i cholera wie jeszcze gdzie?
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 22:51:17 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509638 Ale ciemna strona kusi.
eno[/quote]
Niech mi się któryś w OT50 skusi...

]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 22:41:43 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509632 sp9mrn pisze:
Wpisowe jako forma zapobiegania legendarnemu cwaniactwu... Bez żartów.

MAc



Tylko od nas /organizacji/ zależy czy to będzie ucieczka do przodu czy skok w jeszcze większa degrengoladę.
Ale ciemna strona kusi.
Nawet po Jacku to widać .

eno]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 22:36:51 EI2KK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509628 Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 22:23:02 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509621 sp9aki pisze:
Ten brak wpisowego (wprowadzony równocześnie z podwyżką składki), ułatwi wielokrotne "przystępowanie" do Wiodącej,
bez jakichkolwiek konsekwencji pieniężnych.


Serio? Na prawdę myślisz, że te 10zł wpisowego to będzie decydujący czynnik?

    sp9aki pisze:
    To symptom słabości naszego Związku.


Odnoszę wrażenie, że dla Ciebie podniesienie wpisowego do 20zł też byłoby symptomem słabości Związku ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 22:20:43 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509619 Wpisowe miałoby sens, gdyby nowo wstęp[ujący członek coś konkretnego za nie dostawał - i byłoby związane z kosztami. Ale skoro nie jest związane z niczym oprócz odznaki i legitymacji - to po prostu nie jest potrzebne.
Powiem więcej - jak byśmy mieli jakieś racjonalne kity, urządzenia whatever, to nowi członkowie wydali by na to więcej niż na absurdalne wpisowe.

Jacku, jeżeli ktoś zapłaci w kwietniu, np za pół roku a potem obudzi się w listopadzie i znowu zapłaci - to i tak zapłaci za cały rok, bo składka się nie dzieli na miesiące.
A jeżeli (hipotetycznie) chciałby kombinować i płacić półroczne składki - a pół roku nie należeć - to rolą QSL managera jest zwracać bezwzględnie jego karty - a rolą zarządu oddziału - po prosty cwaniaczka nie przyjąć ponownie.

MAc


]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 21:53:58 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509610 bez jakichkolwiek konsekwencji pieniężnych.

To symptom słabości naszego Związku.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 21:40:59 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509601 SP8LBK pisze:

U nas w OT-20 -,tak jak se opłaci wpisowe, czyli 10zł, nie ma wybacz, zapomniałem.


Ręce opadają i mózg staje w miejscu.
To jest jakiś matrix a nie PZK.

eno]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 21:31:42 SQ5KLN http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509596 SP8LBK pisze:
U nas w OT-20 -,tak jak se opłaci wpisowe, czyli 10zł, nie ma wybacz, zapomniałem.

Z tego co widzę na stronie PZK, to wpisowe jest 0zł (choćby w tym komunikacie https://pzk.org.pl/news.php?readmore=4161), czyli zapewne opisujesz sytuacje z przeszłości (nawet mnie, nieczłonkowi PZK znany jest NOWY "cennik" od paru miesięcy, więc tym bardziej członek PZK powinien o takich zmianach wiedzieć).]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 21:14:42 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509586 SP8LBK pisze:

U nas w OT-20 -,tak jak se opłaci wpisowe, czyli 10zł, nie ma wybacz, zapomniałem.


Andrzej, mógłbyś wyjaśnić ?
Czy OT-20 pobiera wpisowe za przystąpienie do OT ? ]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 21:03:50 SP8LBK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509578 sp9eno pisze:
    SP8LBK pisze:

    Nic nie zrozumiałeś.
    W "maju" nikt, kto nie zapłacił składki z karencją 3-miesięczną nie będzie figurował w OSEC, czyli aktualnej liście członków.


To go każdy skarbnik dopisze.

eno

U nas w OT-20 -,tak jak se opłaci wpisowe, czyli 10zł, nie ma wybacz, zapomniałem.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 20:39:15 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509555 SP8LBK pisze:

Nic nie zrozumiałeś.
W "maju" nikt, kto nie zapłacił składki z karencją 3-miesięczną nie będzie figurował w OSEC, czyli aktualnej liście członków.


To go każdy skarbnik dopisze.

eno]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 20:24:36 SP8LBK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509548 sp9aki pisze:
    SP8LBK pisze:

    Ponownie napiszę, że nikt z PZK nie wykreśla takiego członka z listy członków. To on sam sam rezygnuje z członkostwa
    poprzez nie opłacenie bieżącej składki. Chce powrócić, to musi w maju zapłacić wpisowe.



Dokładnie tak samo myślę!

Czy ja doczekam takiej sytuacji w naszym PZK?


Nic nie zrozumiałeś.
W "maju" nikt, kto nie zapłacił składki z karencją 3-miesięczną nie będzie figurował w OSEC, czyli aktualnej liście członków.
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 20:21:37 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509547 SP8LBK pisze:
Chce powrócić, to musi w maju zapłacić wpisowe.

Nic nie musi.Nie zauważyłeś Andrzeju, że wpisowego już nie ma?
Przecież pisałem o tym parę postów wcześniej.

eno]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 20:13:40 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509544 SP8LBK pisze:

Ponownie napiszę, że nikt z PZK nie wykreśla takiego członka z listy członków. To on sam sam rezygnuje z członkostwa
poprzez nie opłacenie bieżącej składki. Chce powrócić, to musi w maju zapłacić wpisowe.



Dokładnie tak samo myślę!

Czy ja doczekam takiej sytuacji w naszym PZK?]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 20:08:23 SP8LBK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509531 Ponownie napiszę, że nikt z PZK nie wykreśla takiego członka z listy członków. To on sam sam rezygnuje z członkostwa poprzez nie opłacenie bieżącej składki. Chce powrócić, to musi w maju zapłacić wpisowe.]]> Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 20:07:49 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509530 sp9mrn pisze:
Tak Marku. dokładnie tak było...
Karencja jest zapisana w statucie a regulamin uszczegóławia co można zrobić członkowi, który zapłaci składkę w okresie karencji. Można go obciążyć go kosztem przelewu pomiędzy subkontami. Nie wiem ile to wynosi. w moim banku przelewy wewnętrzne wynoszą zero (ale on nie obsługuje NGO).

W związku z powyższym stwierdzenie "ostateczny termin" uwzględnia tylko część zapisów statutowych - i spokojnie (i bez nerwów) można zapłacić składki za rok bieżący. I można to zrobić do kwietnia - chociaż ja doradzam zrobienie tego jak najszybciej - bo skarbnik będzie miał więcej czasu na rzetelne podliczenie roku - i nie będzie się potem szamotał w niedoczasie.

Dodatkowo - mea culpa - złamałem regulamin i nie podałem członkom wysokości obsługi bankowej, za co można mnie ukarać poważną karą organizacyjną.

mrn


Pozwolisz Mój Prezesie, że Cię podniosę na duchu.

OPŁATA BANKOWA PRZY PRZEKAZYWANIU SKŁADEK WYNOSI NIE MNIEJ I NIE WIĘCEJ JAK 0,00 /SŁOWNIE :ZERO ZŁOTYCH 00/100 GROSZY/

sp9eno
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 20:01:36 sp9eno http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509527 HF1D pisze:
Andrzej,

jak Cię szanuję to odnoszę wrażenie, ze toczysz jakąś prywatną wojenke i trochę przeginasz.
Sposób przeprowadzenia podwyżki nie był najrozsądniejszy,...


Jurku,
nie jestem pewien czy rozumiem o co Ci chodzi.
Ale jeśli właściwie rozumiem to powiem tak: przez ostatnie 1,5 roku a w zasadzie przez rok byłem
na "emigracji wewnętrznej". Ale wbrew swojej woli i wbrew zdrowemu rozsądkowi zmuszono mnie do powrotu.
To zwykła głupota ale wpływu na to nie miałem i nie mam.
Więc wróciłem z powrotem w to samo miejsce gdzie byłem dwa lata temu i wcześniej.

    SP0P pisze:

    ....
    Źle pojmujesz i nie masz racji.

    Po pierwsze składka wpisowa wynosi 0,00 PLN w tej chwili i służy tylko wyznaczeniu statusu członkowskiego, dla nowo wstępującego lub osoby, która utraciła członkostwo.
    Po drugie, w związku z zapisami o karencji w aktualnym statucie, dopiero po 21 kwietnia osoba, która nie zapłaciła składek traci członkostwo w PZK.
    Tak więc, jeszcze przez niecałe 3 miesiące ( do 15 kwietnia ) istnieje możliwość opłacenia składki członkowskiej na 2018 rok: całość lub I półrocze


Pozwolę sobie Marku z taką interpretacją się nie zgodzić.
Patrząc na to od strony praktycznej, to dotychczas nie zapłacenie składki do 14 kwietnia skutkowało dwojako:
1.15 kwietnia dowolna składka wzrastała o 10,00 zł wpisowego
2.przerwaniem ciągłości okresu składkowego co jest ważne w dwu przypadkach:
a/przerywa się ciągłość niezbędna przy ubieganiu się o ZOH
b/tracą swoje funkcje działacze na funkcjach wybieralnych

A jak to wygląda z punktu widzenia zwykłego członka PZK?
Ano zwyczajnie.
Każdy kto nie zapłaci składki do 14 kwietnia będzie mógł wpłacić ja 15 kwietnia,30 czerwca za pierwsze półrocze lub
obojętnie kiedy za drugie półrocze.Byle by do 31 grudnia.
BEZ ŻADNEJ SANKCJI DLA CZŁONKA.
Przy czym ja nie mówię czy to jest dobrze czy źle.Obawiam się jednak, że decyzja była nieprzemyślana do końca.

A Twój autorski pomysł zlikwidowania dotychczasowej karencji w statucie zupełnie tylko tę sytuację zabetonuje.
To oczywiście nie musi być groźne jeśli się dokona paru zmian w organizacji.
Problem w tym, że tych zmian nikt nie zamierza dokonywać i należało by najpierw je wdrożyć a potem majstrować
przy składkach.
Ale jak się jest głuchym i ślepym na to co mówią inni albo też
jest się głęboko przekonanym o swojej nieomylności, to wychodzi tak jak wyszło.

Andrzej sp9eno

]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 20:01:09 sp9mrn http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509526 Karencja jest zapisana w statucie a regulamin uszczegóławia co można zrobić członkowi, który zapłaci składkę w okresie karencji. Można go obciążyć go kosztem przelewu pomiędzy subkontami. Nie wiem ile to wynosi. w moim banku przelewy wewnętrzne wynoszą zero (ale on nie obsługuje NGO).

W związku z powyższym stwierdzenie "ostateczny termin" uwzględnia tylko część zapisów statutowych - i spokojnie (i bez nerwów) można zapłacić składki za rok bieżący. I można to zrobić do kwietnia - chociaż ja doradzam zrobienie tego jak najszybciej - bo skarbnik będzie miał więcej czasu na rzetelne podliczenie roku - i nie będzie się potem szamotał w niedoczasie.

Dodatkowo - mea culpa - złamałem regulamin i nie podałem członkom wysokości obsługi bankowej, za co można mnie ukarać poważną karą organizacyjną.

mrn
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 19:48:11 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509517 sp9aki pisze:
Proponuję zacząć reformy PZK od modyfikacji owego Regulaminu.
Proponuję w pierwszej kolejności zgłosić odpowiedni projekt modyfikacyjny regulaminu do swojego Zarządu OT, aby ów Zarząd przedstawił tenże projekt Waszemu przedstawicielowi w ZG PZK, celem jego przegłosowania. Ale najpierw zwróć się do delegatów OT 50, o zmianę zapisów obowiązującego Statutu. W opracowaniu zapisów bieżącego Statutu, na którym niektórzy wieszają teraz psy, brał czynny udział właśnie jeden z Waszych delegatów na Zjazd w 2010 roku.

Myślę, że dasz radę zrozumieć co napisałem powyżej.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 19:45:16 SP8LBK http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509516 sp9aki pisze:
Kol. Skarbniku,
po co zużywać czerwoną farbę na takie teksty?

https://pzk.org.pl/news.php?readmore=4204

Czas już, by nasze Stowarzyszenie zaczęło szanować samo siebie!


Jacku SP9AKI
Przeczytaj powoli i na głos ten fragment z Reg. opłacania składek
https://pzk.org.pl/download.php?action=subcat&id=11
§32
W przypadku dokonania przez członka PZK wpłaty w terminie późniejszym niż określony przez jednostkę
terenową na podstawie niniejszego regulaminu, może on zostać zobowiązany przez OT PZK do poniesienia
kosztów obsługi bankowej przesłania składki członkowskiej do ZG PZK w wysokości określonej w taryfie opłat
bankowych dla tego rodzaju usługi.
§33
Wysokość kosztu obsługi bankowej, o którym mowa w §32 Zarząd OT PZK podaje do wiadomości członków
OT PZK na początku kaŜ,dego roku kalendarzowego oraz po kaŜ,dej zmianie.

Wszystko jest jasno opisane i nie ma co tu kombinować.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 19:45:02 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509514 sp9aki pisze:
Proponuję zacząć reformy PZK od modyfikacji owego Regulaminu.

A konkretnie czego?]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 19:42:21 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509513 Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 19:35:56 SP0P http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509510 sp9aki pisze:
Kol. Skarbniku,
po co zużywać czerwoną farbę na takie teksty?

https://pzk.org.pl/news.php?readmore=4204

Czas już, by nasze Stowarzyszenie zaczęło szanować samo siebie!


Jacku, odnoszę wrażenie, że nie przeczytałeś regulaminu opłacania składek. To co jest napisane pod powyższym linkiem, nie jest niezgodne z tym, co jest napisane w przytoczonym regulaminie. I myślę, że wręcz przeciwnie, to raczej Ty nie szanujesz naszego stowarzyszenia.]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 19:31:06 sp9aki http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509507 po co zużywać czerwoną farbę na takie teksty?

https://pzk.org.pl/news.php?readmore=4204

Czas już, by nasze Stowarzyszenie zaczęło szanować samo siebie!]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 19:00:11 sp3mep http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509499 canis_lupus pisze:
    sp3mep pisze:

    nie wiem czy to dobrze że uspakajamy się tym że w sumie spadek jest podobny jak rok temu,


Dobrze, bo to oznacza, ze powiązanie z wysokością składki jest marginalne.


no to jest super,w myśl tej zasady już można myśleć
o podniesieniu składki na przyszły rok,
oby tylko nie obudzić się z ręką w nocniku,piszę to jako żywy przykład bo po raz pierwszy od 40 lat miałem chwile zawahania ,
nie dlatego aby mnie nie było stać ale dlatego że nie lubię jak mi się kieszeń drenuje
w myśl zasady,
"podwyżka bo dawno nie było" i"to tylko trzy paczki fajek"
]]>
Termin płacenia składek PZK za 2018. 21.01.2018 18:49:26 canis_lupus http://sp7pki.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=147486&temat=469292&komentarz=2509493 sp3mep pisze:

nie wiem czy to dobrze że uspakajamy się tym że w sumie spadek jest podobny jak rok temu,


Dobrze, bo to oznacza, ze powiązanie z wysokością składki jest marginalne. ]]>