Pozwolenia i formalości |  |
| | | | SQ5AM | 18.06.2010 22:23:42 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG
Posty: 2240 #548164
Od: 2009-2-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | ale pomaga... a felerem jest to, że często wciskając nośną otwieram kilka przemienników naraz i wtedy mam 100% pewności że się nie dogadam. Na 70tce to jeszcze pół biedy, bo pasmo dość szerokie, ale na 2m to porażka.
_________________
Adrian | | | | | Electra | 23.04.2024 08:10:28 | 
 |
| | | | | sq6ade | 18.06.2010 22:46:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #548181
Od: 2008-3-21
| Dlatego (moim zdaniem) lokalizacje RPT o dużym zasięgu powinny mieć subton . Lokalizacje "gorsze" - subton włączany przez operatora w razie potrzeby.
"Kółka" zasięgu i ich koordynacja to insza inszość.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 | | | | | SQ5AM | 18.06.2010 22:59:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG
Posty: 2240 #548186
Od: 2009-2-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | No i właśnie o to mi chodzi. Czy jest taka osoba, która to ogarnia i dlaczego panuje taka wolna amerykana w Polsce w kwestii blokowania przemienników CTCSSem?
_________________
Adrian | | | | | sq6ade | 18.06.2010 23:08:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #548187
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 1 | Z "wolną amerykanką" spotkałem się tylko w przypadku "Brzeskich" urządzeń.
(Mnie to ani ziębi ani grzeje - dla jasności).
We Wro - wsjo jest zgodnie z wytycznymi PK-UKF.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
| | | | | sp3qfe | 19.06.2010 02:33:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5087 #548225
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Witajcie,
Na wstępie przypomnę, że zadaniem przemienników jest w pierwszej kolejności retransmitowanie sygnału stacji ruchomych (domyślnie słabych). W związku z tym operatorzy odpowiedzialni za przemiennik stawiają sobie za zadanie by jego zasięg był jak największy, a lokalizacja anten jak najwyższa. Często takie modernizacje są dokonywane już po otrzymaniu pozwolenia radiowego i nigdzie (nawet koordynatorowi) ich rzeczywisty i często większy zasięg nie jest zgłaszany (bo przemiennik ma większa moc, lub anteny o większym zysku niż początkowo zakładano, albo zmieniono jego lokalizację, bez dostosowania dokumentów - nie wspominając o działających przemiennikach które nie mają pozwolenia radiowego).
W Polsce mamy trzech koordynatorów urządzeń bezobsługowych:
- przemienniki
- pakiet radio
- APRS.
Te dwa ostatnie typy urządzeń jest stosunkowo łatwo śledzić, szczególnie czy stacja pracuje i jaki ma zasięg. W przypadku przemienników sprawa nie jest taka prosta. No i teraz, pojawiają sie Wasze narzekania, ze przemienniki sie na siebie nakładają. No i co dalej? Doniesiecie na nie do UKE? A może koordynator ma donieść do UKE? I co i wówczas sie okaże, ze ktoś jest kapusiem i nie należy takiej osoby lubić i należy mu wyrobić mu złą opinię. W większości przypadków niestety prośby i sugerowania koordynatora, czy użytkowników eteru by coś zmienić w przemienniku nie docierają do operatora odpowiedzialnego. No bo co ma biedny operator zrobić? Zmniejszyć moc i zmniejszyć czułość wejściową? No to pojawia się pytanie dlaczego właśnie on ma to zrobić, a nie użytkownik tego drugiego przemiennika. A te rzesze niezadowolonych użytkowników pracujących na krawędzi zasięgu...
W sumie to powinno być tak, że użytkownik zgłasza problem koledze krótkofalowcowi - koordynatorowi, tan zaś upomina operatora odpowiedzialnego.... wskazując jak rozwiązać sprawę i wyznaczając termin na wykonanie poprawek. Jeśli nie zostaną one wykonane to ma pełne prawo i obowiązek przekazać sprawę do UKE. tylko jak my wówczas wyglądamy przed urzędem, że sami nie potrafimy się dogadać. Ale jeśli tak by rozwiązać sprawę, to nikt wówczas do nikogo nie powinien mieć wątpliwości i żalu. W urządzeniach cyfrowych jest jeszcze opcja zablokowania danego użytkownika, tu w przemiennikach analogowych nie ma takich ograniczeń.
Ponadto ktoś sie tu pyta dlaczego jest bałagan, pomimo, ze mamy koordynatora?
1. Jak już napisałem powyżej koordynator nie jest w stanie sprawdzić wszystkich przemienników
2. Są osoby które probują załatwić dokumenty na własna rękę (znam kilka takich przypadków), albo później dokonują modyfikacje w sprzęcie nie informując o tym koordynatora.
Oto mój punkt widzenia i wiem, że nie wszyscy się z nim zgodzą.... ale zamiast pisać, że to nie jest najlepsze rozwiązanie, to proponuje by taka osoba zaproponowała sama swoje rozwianie.
A na koniec przypomniało mi się hasło z czasów PRL... trochę je zmienię na potrzeby tematu, ale niewiele:
Żądasz porządku, zachowaj go sam.
I tak dla informacji to w Poznańskiej delegaturze nie przejdzie w/w numer by wydać pozwolenie na radiostację bezobsługową bez zgody koordynatora. I całe szczęście, bo osobiście czy to się komuś podoba czy nie to uważam, że koordynator musi być... i lepiej, że mamy swojego człowieka, który sugeruje rozwiania Urzędnikom niż ktoś z urzędu nie będący krótkofalowcem, by to robił.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp3qfe | 19.06.2010 02:44:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5087 #548229
Od: 2009-11-11
| yes2mike 2010-06-18 19:54:49
"(...) Przecież nikt zdrowo myślący swoim przemiennikiem nie wejdzie w konflikt z innym (tego nie unikniemy - ktoś mieszka między nimi). (...)"
To prawda, ale zawsze może tak być, że akurat kolega obok też złożył dokumenty o przemiennik, a urządzenia jeszcze nie słychać, a wówczas sprawa konfliktu jest prosta (i nie piszcie, że to mało prawdopodobne, bo to przykład z życia wzięty z działaniami swego czasu bez koordynatora, ale o detalach nie będę już pisał). Podobnie z przyznawaniem znaków... niektóre są zarezerwowane, ale przemienniki się nie pojawiły.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp3qfe | 19.06.2010 04:09:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5087 #548237
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 | yes2mike 2010-06-18 12:45:49
"(...)Więcej mądrych informacji -> http://www.ssr.org.pl/news.php?readmore=150 (...)"
Z całym szacunkiem Michał, te informacje dla mnie nie są mądre... choć pokazują niedoskonałości.
Zawierają też w moim przekonaniu błędy:
"Za nim postawiliśmy stację bezobsługowa "
Za nim to mogliśmy się postawić, ale chyba powinno być: zanim .
"(...) staliśmy się szczęśliwym posiadaczem dość pokaźnego segregatora z dokumentami."
Ja tą procedurę przechodziłem wg schematu: http://hpc.amu.edu.pl/~armand/blog/?p=1070 i nie miałem pokaźnego segregatora dokumentów tylko maksymalnie 10 kartek niezbędnych dokumentów.
"Pytanie tylko po co? od tego przecież ta stacja bezobsługowa nie była lepsza i nie spowodowało to, że lepiej działała."
- a jak będzie się interferowała z inną stacją? A swoją drogą to po co mamy do UKE pisać x nowych wniosków nim stwierdzimy, czy dany znak jest wolny? Wtedy to generujemy niepotrzebne dokumenty.
Ponadto, aby ułatwić sprawę i niczego nie pominąć łatwiej jest zastosować Wniosek RA-B który można pobrać z internetu ze stron UKE w formacie DOC lub PDF. Tu bardzo się przydaje wersja DOC, którą przesyła również koordynator, a więc nie musimy go nigdzie szukać. Mało tego koordynator służy nam swoja radą i doświadczeniem jak wypełnić poprawnie wniosek... oraz wiemy jaki możemy na 100% użyć znak.
"Może za miast poświęcać czas"
- Można poświęcać czas za miast(o), ale lepiej tu użyć wyrazu zamiast.
"Należy zauważyć, że pozwolenie nie wyznacza konkretnej częstotliwości, nie decyduje jakiego typu urządzenie ma być postawione, pozwala na to, że pod jednym znakiem wywoławczym, może być uruchomiona wielofunkcyjna i wielokanałowa stacja bezobsługowa spełniająca wymogi pozwolenia."
Czyli dziś przemiennik odpalamy na jednej częstotliwości a za kilka dni na innej. A tak w ogóle to znamiennik przemiennika jest niezgodny z przyjętymi konwencjami, dla niektórych pasm. Ale generalnie ktoś narobił bałaganu! Bez komentarza... od dziś każdy krótkofalowiec występuje z definicji o pozwolenie na radiostację bezobsługową i uruchamia je bez limitu, gdzie chce! Wolna amerykanka! A znaki znikają jak grzyby po deszczu.
Z całym szacunkiem Witku, ale w dobie internetu, gdzie każdy może pisać co chce, to te dwa błędy świadczą o tym, że nie sprawdziłeś dokładnie tego co napisałeś i opublikowałeś (a sporo już czasu minęło od daty publikacji). Co innego wypowiedzi na forum, a co innego artykuł na stronie. Ale pomimo tych dwóch błędów Witku chylę czoło, że Ci się udało dokonać takiego wyczynu! Toć to prawdziwe szukanie dziury w całym, tylko co to ma na celu? Bałagan??? Bo nie lubisz PZK i wszystkiego co zawiera te trzy litery w tej kolejności?
Tu są komentarze z tamtego forum:
http://ssr.org.pl/forum/viewthread.php?thread_id=156
PS. Pozdrawiam Witka SP5UHW, za jego błyskotliwość, ale i tak uważam, że ktoś w UKE narobił bałaganu, gdyż Zarząd Krajowy Państwowej Agencji Radiokomunikacyjnej pismem DSR-MLA-5250-43/98 z 14.05.1998 powołał na Koordynatora do spraw bezobsługowych przemienników analogowych, UKF Managera PZK. Innymi słowy wybrany w ramach PZK Manager UKF pełni charytatywnie dla wszystkich krótkofalowców funkcję dla Urzędu Państwowego.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | SP7H | 19.06.2010 10:38:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERADZ
Posty: 566 #548279
Od: 2009-7-6
| Zrobimy po nowemu, ale ostateczną częstotliwość będziemy chcieli omówić z SP6LB. Nowa ustawa ułatwi znacznie dobór odpowiedniej częstotliwości i testy. Oczywiście że kierujemy się zdrowym rozsądkiem a nie wolną amerykanką. Przemiennik ma pomagać a nie szkodzić. Myśle że w dobie internetu takie pomysły i chęci ludzi do podtrzymywania hobby krótkofalarstwa powinny znajdować aprobate społeczności krótkofalarskiej. Co do subtonów, oczywiście chcemy używać ich w naszym przemienniku. Pozdrawiam | | | | | SP6LB | 19.06.2010 17:14:39 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 142 #548457
Od: 2010-1-23
Ilość edycji wpisu: 1 | FCC na temat przemienników
Celem rozszerzenia wiadomości na temat przemienników podaję tłumaczenie przepisów FCC w USA, bez jakiejkolwiek sugestii (źródło: CQ VHF Winter 2010, str. 66).
Specjalne zasady (rules) FCC dla przemienników
§97.205 Stacja przemiennikowa.
(a) Każda stacja amatorska uprawniona do posiadania licencji operatora klasy Technician, General, Advanced lub Amateur Extra może być licencjonowana dla przemiennika. Posiadacz licencji operatora Technician, General, Advanced lub Amateur Extra Class może być operatorem nadzorującym przemiennika odpowiadającego klasie licencji posiadanej przez operatora.
(b) Przemiennik może odbierać i retransmitować tylko w paśmie 10 m i na pasmach częstotliwości krótszych z wyjątkiem segmentów 28.0-29.5 MHz, 50.0-51.0 MHz, 144.0-144.5 MHz, 145.5-146.0 MHz, 222.00-222.15 MHz, 431.0-433.0 MHz i
435.0-438.0 MHz.
(c) Gdy transmisja przemiennika powoduje szkodliwe interferencje dla innego przemiennika, to obie licencjonowane stacje są jednakowo i całkowicie odpowiedzialne za rozwiązanie problemu interferencji, chyba że praca jednej stacji jest rekomendowana przez koordynatora częstotliwości, a praca drugiej stacji nie posiada rekomendacji. W tym przypadku, licencjonowany niekoordynowanego przemiennika jest głównie odpowiedzialny za rozwiązanie problemu interferencji.
(d) Przemiennik może być automatycznie sterowany.
(e) Funkcje pomocnicze przemiennika dostępne dla użytkownika w kanale wejściowym nie są uznawane jako funkcje zdalnego sterowania stacji. Dopuszczalne jest ograniczenie stosowania przemiennika dla tylko pewnych stacji użytkownika.
(f) Rezerwa
(g) Operator odpowiedzialny przemiennika ,który retransmituje nieumyślnie komunikację, która narusza reguły w tej części Przepisów, nie jest odpowiedzialny za komunikację ofensywną.
(h) Zastrzeżenia tego paragrafu nie dotyczą przemienników pracujących w pasmach 1,2 cm lub krótszych. Dalsza część dotyczy przemienników w odległości 16 km od Obserwatorium Arecibo.
Tłumaczył Zdzisław Bieńkowski, SP6LB 19.06.2010
] | | | | | sp7xft | 19.06.2010 21:18:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00HU
Posty: 638 #548548
Od: 2008-3-28
| Kolego Armandzie,
Bardzo celne uwagi na temat "informacji" przedstawionych na stronie "Manufaktury". Jeśli ktoś ma ambicję uczenia innych to najpierw sam powinien być dobrze wyedukowanym.
SP5UHW w poście z dnia 31.05.09 na stronie owej „Manufaktury” napisał: „PZK i IARU nie są organizacjami które mają prawo do narzucania swoich rozwiązań - ustalenia IARU są zaleceniami stają się obowiązującym przepisem jeśli przekonają krajowych regulatorów i rządy do wprowadzenia tych rozwiązań w ramach WRC i ITU.” Jako komentarz do w/w zacytuję Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 4 listopada 2008 roku w sprawie świadectw operatora urządzeń radiowych (Dz. U. nr 206 poz. 1290), które określa „zakres wymogów egzaminacyjnych dla osób ubiegających się o świadectwo operatora urządzeń radiowych w Służbie Radiokomunikacyjnej Amatorskiej”:
1. Osoba ubiegającą się o świadectwo klasy A operatora urządzeń radiowych powinna wykazać się:
(...)
3) znajomością przepisów i procedur operatorskich, krajowych i międzynarodowych, w tym:
(...)
f) zakresów częstotliwości stosowanych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej — krajowych
i Międzynarodowego Związku Radioamatorów (IARU);
4) znajomością międzynarodowych i krajowych przepisów stosowanych w służbie radiokomunikacyjnej
amatorskiej i satelitarnej służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej.
Pozdrawiam,
Paweł SP7XFT | | | | | SQ5AG | 19.06.2010 23:42:56 | Grupa: Użytkownik
Posty: 22 #548591
Od: 2008-3-28
| Co nie zmienia faktu, że UKE wydał pozwolenie na nowych zasadach po wnioskach ze strony owego stowarzyszenia (i to więcej niż jedno z tego co czytałem), a w tym celu musiał się opierać na obowiązującym prawie. Więc chyba nie działał po omacku, no chyba, że sugerujecie, że UKE nie zna swoich uprawnień.
Niezależnie od wszystkiego, czy ktoś komuś zabrania uzgodnienia tematu z Koordynatorem? Powiem więcej, jest to jak najbardziej wskazane. Jedyna różnica jest taka, że można te uzgodnienia ograniczyć do e-maili czy też telefonu, bez przechodzenia przez etap tradycyjnej poczty co jednak przyspiesza cały proces.
Jeśli chodzi o temat wolnej amerykanki, to tak naprawdę wszystko zależy od podejścia samych konstruktorów stacji bezobsługowych. Mieszkałem parę ładnych lat we Francji, gdzie koordynacja nie jest obowiązkowa. I jakoś mimo tego krótkofalowcy potrafią się dogadać i montując stacje bezobsługowe robią to tak, że nie szkodzą innym. I nie jest to kwestia jakiejś lepszej mentalności, bo we Francji wrednych osobników nie brakuje (chyba nawet gorzej niż u nas). Ale odrobina dobrej woli wystarczy żeby wszyscy byli zadowoleni.
| | | | | Electra | 23.04.2024 08:10:28 |
|
| | | | | SP7H | 20.06.2010 08:16:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERADZ
Posty: 566 #548621
Od: 2009-7-6
| Dokładnie SQ5AG w 100% się z tobą zgadzam | | | | | SP2LIG | 20.06.2010 09:28:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13003 #548634
Od: 2009-3-16
| SQ5AG!!!
Zapomniałęś o tym że ludkowie z nad Wisły "nie gęsi i swój.....",czyli zawsze odwrotnie od większości.Wszystkie różne nacje potrafią przestrzegać jakiś tam reguł a nasi mają owe reguły w głebokim poważaniu.Nie ma co narzekać bo od dzisiaj będzie tylko lepiej...no może w końcu będą jakieś obiecane cuda.
___________
Greg,SP2LIG | | | | | stm1 | 21.06.2010 17:12:32 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 321 #549196
Od: 2010-2-1
| Otwarty RPT A - interferuje w RX operatora z otwartym RPT B jeśli są na tej samej Frq i "kółka" zasięgów pokrywają się w lokalizacji wspomnianego operatora.
Ja sie mieszka w strefie posredniej to nie nalezy uzywac tych 2 przemiennikow. Mozna uzywac wszystkich innych.
| | | | | sq6ade | 22.06.2010 12:07:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #549517
Od: 2008-3-21
| Jeśli są inne 
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
| | | | | yes2mike | 23.06.2010 14:07:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02MD
Posty: 118 #550020
Od: 2009-2-1
Ilość edycji wpisu: 1 | Bardzo dziękuję Koledze Koordynatorowi za udział w dyskusji. Niestety nie wiem jaki związek z naszą rzeczywistością mają FCC rodem z Ameryki - ciut inna para kaloszy.
Jestem ZA uzgadnianiem częstotliwości przemiennika. Dzięki temu jest szansa na jakikolwiek rozsądny spis takowych. Jestem także za obowiązkowym "przydziałem" subtonów, dzięki którym przynajmniej pozornie unikniemy konfliktów w przypadkach omawianych wcześniej.
Na 145.600MHz żyje dziwoląg SR5R otwierany nośną, moc nadajnika oscyluje w granicach może 100 miliwatów, ale skutecznie uniemożliwia łączność np. przez SR5M...
W paśmie VHF mamy bardzo mało kanałów i takie twory powinny tracić pozwolenia. Nie żyjemy w epoce kamienia łupanego - CTCSS nie jest kosmiczną technologią dostępna tylko dla wybranych.
Gdzie wysłać petycję w sprawie obowiązkowych subtonów ?
_________________
SQ5MJF. | | | | | sp3qfe | 23.06.2010 14:11:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5087 #550023
Od: 2009-11-11
| Rozmawiałem z ludzmi w delegaturze Poznańskiej i tam procedura jest znana. Jest jedna droga współpraca z koordynatorem.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | yes2mike | 23.06.2010 14:17:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02MD
Posty: 118 #550031
Od: 2009-2-1
| Czyli tylko przez Kolegę SP6LB ? Podjedź raz jeszcze i sprawdź, czy przypadkiem nie mają czerwonych teczek a na klapach gajerów znaczków "kocham komunę".
Łamią prawo, które de facto sami ustalili...
_________________
SQ5MJF. | | | | | sp3qfe | 23.06.2010 14:21:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5087 #550036
Od: 2009-11-11
| W zależności o typu urządzenia przez jednego z trzech koordynatorów: Zbigniewa, Darka lub Marka. Innych ustaleń nie posiadają.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | stm1 | 24.06.2010 12:02:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 321 #550477
Od: 2010-2-1
| W paśmie VHF mamy bardzo mało kanałów i takie twory powinny tracić pozwolenia. Nie żyjemy w epoce kamienia łupanego - CTCSS nie jest kosmiczną technologią dostępna tylko dla wybranych.
Dla przemiennikow jest 16 kanalow. Nie jest to malo.
Z ciekawosci jednak spytam, w jakim regionie brakuje kanalow?
| | | | | Electra | 23.04.2024 08:10:28 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
