NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » EMISJE CYFROWE » OSTRZEŻENIE PRZED ZAKUPEM INTERFEJSU

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

Ostrzeżenie przed zakupem interfejsu

Seria jak nie wydać bez sensu 120 zł
  
sq2lxk
06.03.2009 23:43:00
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Przemek Czernikowo

Posty: 123 #235147
Od: 2009-2-2
Witam serdecznie wszystkich kolegów krótkofalowców, nowych adeptów po i przed egzaminem. Długo zastanawiałem się, czy zamieścić ten post , gdyż nie myli się ten co nie robi błędów. Jednak pewne sprawy przekonały mnie do tego.
Otóz około tydzień temu zakupiłem od człowieka zwanego Sławek z Łodzi, na allegro znany jako tal22 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2214057 interfejs do emisji cyfrowych - który miał obsługiwac takie programy jak MixW, Ham RadioDeluxe oraz Logger32. Po rozpakowaniu paczki wielkie hurra, bo mój TS-570 DG wzbogaci się o nowe funkcje no i co się stało. Podpiąłem, ustawiłem prędkości włączam ham radio deluxe, a on nie można odczytać częstotliwości, no to do logger32 i tu ta sama sytuacja. No to mówie coś nie halo. Napisałem do kenwooda, alarmowałem już pytaniami ludzi (dziękuje wszystkim za odpowiedzi). Polecono mi żebym sprawdził port rs232, normalnie dwie wtyczki rs232 i prosto podpiąć pinami 2,3,5. Niestety to nie dało efektu, no to angielski serwis Kenwooda napisał, że musi być podpięte jeszcze 7,8, które w interfejsie wogóle nie występują. Zrobiłem podpiałem i działa - Ham radio deluxe i Logger 32 bez problemów.

W między czasie oczywiście informowałem sprzedawcę Sławka z Lodzi - tal22 którego nie polecam o problemie. Oto jego odpowiedź: "Interfejs byl robiony na zamowienie jak znajde kupca ktory bedzie potrafil ustawic. to dam znac.Ja nie ponosze odpowiedziaknosci za brak umiejetnosci w ustawieniach badz z innych przyczyn to Krzysiek dal namiary i polecal. Ja jestem ok. Interfejs tez jest dobry.Prosze znalesc program ktory bedzie obslugiwal TS570>Ja nie ponosze odpowiedzialnosci za brak umiejetnosci bac cos innego i nie przyjmuje zwrotow po zabawie.". Widać tu jego szacunek do klienta i jak sami widzicie jego interfejs w przypadku Kenwoodów (potwierdzone też u kolegi z ts-870 nie działa), za mało pinów wyprowadzonych tylko ,2,3,5

Co tu więcej mówić - inie polecam interfejsów od Sławka z Łodzi - allegro tal22 . Strzeżcie się !!!

Zrobiłem zdjęcie tego szmelcu, już wiadomo dlaczego pseudo "konstruktor" nie uznaje gwarancji, bo po pierwsze ta puszka plastikowa jest zaklejona, musiałem lutownica dziurę zrobić, po drugie w środku zalane jest jakąś szpachlówką więc można zapomnieć o naprawie tego. Zamieszczam zdjęcie podglądowe, sorki za jakoś robione komórką.
Obrazek
  
Electra28.03.2024 14:05:18
poziom 5

oczka
  
sp6ebk
06.03.2009 23:57:08
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 436 #235149
Od: 2009-1-16


Ilość edycji wpisu: 1
Ja kupiłem na Allegro u niejakiego Gacka1000 dwa interfejsy: jeden jako RIB, a drugi do łaczności cyfrowych, obydwa pracują bez zarzutu, z dwoma moimi radiami Icoma. Kupione dosyć dawno, RIB na pewno ładnych parę lat temu. Tu jest link do tego sprzedawcy: http://allegro.pl/item570685148_icom_kenwood_yaesy_kabel_do_transmisji_cyfrowych.html
73 de Adam

P.S. Niestety interfejsy Gacka pracują tylko z Icomami.pan zielony
_________________
Adam SP6EBK
  
sp7jd
07.03.2009 06:09:56
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Zofiówka n.Łódź

Posty: 273 #235167
Od: 2008-2-14
Nie mogę się zgodzić z tobą Szanowny Przemku bo ja osobiście zakupiłem dwa interfejsy u kolegi Tal22 ( nawet nie wiedziałem że jemu Sławek).
Poprzez Allegro do ICOM i do YAESY i obydwa działają bez zarzutu jeden od 3 lat drugi od 2 lat ,działają na wszystkich dostepnych programach nawet na tych bardziej "egzotycznych" i jako modem i jako interfejs CAT. Z tego co piszesz to on Tobie sprzedał sprawny interfejs tylko miałeś kłopot z podłączeniem. Myślę że zbyt impulsywnie podchodzisz do tematu bo z tego co wiem setki takowych interfejsów pracuja w Polsce i nie tylko.Nieśmiertelny problem wtyczki lol

PS. Widać że cena się nie zmieniła bo 3 lata temu też płaciłem 120 zetówwesoły
_________________
VY! 73 Zygmunt sp7jd ex sp7iuo










Fakt że meduza jako gatunek przeżyła 650 mln lat bez posiadania mózgu niesie nadzieję wielu ludziom
  
sq9mez
07.03.2009 07:32:04
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: zibbi kamienica

Posty: 632 #235169
Od: 2007-7-5


Ilość edycji wpisu: 1
Ja też nie popieram zarzutów mam trzy sztuki i wszystkie śmigają jak należy bez problemów.Co do ts 570 po po co Ci interfejs skoro to radio wymaga tylko prostego kabla 1:1 rs232 do obsługi programów logujących?
_________________
JO90wi EPC#10042 pga:ME02 via12 145.300 FM. PSK,FT8 80m,40m , DMR : TG 26019 ,TG 26076 , Wires-X : Room POLAND DStar-Ref032D
Mobil:tylko dmr,ysf,dstar-ref032D APRS_SQ9MEZ-14
  
sq5obs
07.03.2009 10:03:19
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LJ Legionowo

Posty: 483 #235186
Od: 2008-12-31
Witam,
Ja też zakupiłem u kolegi Tal22 interfejs do FT450 i tak samo żaden program nie potrafi odczytać częstotliwości poruszony
_________________
Pozdrawiam,
Rafał SQ5OBS
  
sq9mez
07.03.2009 10:25:42
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: zibbi kamienica

Posty: 632 #235195
Od: 2007-7-5


Ilość edycji wpisu: 1
450 również potrzebuje prostego kabla 1:1 rs232 do programu logującego.Ważne jest ustawienie portu w radiu a dokładniej prędkość tego portu ,jeśli leci do kompa przez tzw:profilic to mogą wystąpić problemy z komunikacją.Ważne są 3 pozycje w menu Cat TOT ,Cat Rate,Cat RTS ,niektóre interfejsy wymagają rts niektóre nie .Na koniec jeśli chodzi o 450-kę nie trzeba mieć żadnego interfejsu do pracy z programem logującym,jeśli chodzi o zczytywanie freq,modu i bandu wystarczy prosty kabel 1:1 żeński po obu stronach .Interfejsy kolegi Sławka różnią się od oryginału z inradio który również posiadam wielkością pozostałe funkcje działają identycznie w moim przypadku ft857 które wymaga do pracy np z loggerem interfejsu.
_________________
JO90wi EPC#10042 pga:ME02 via12 145.300 FM. PSK,FT8 80m,40m , DMR : TG 26019 ,TG 26076 , Wires-X : Room POLAND DStar-Ref032D
Mobil:tylko dmr,ysf,dstar-ref032D APRS_SQ9MEZ-14
  
SQ6XL
07.03.2009 11:14:12
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO81nd Wrocław

Posty: 358 #235210
Od: 2008-11-25


Ilość edycji wpisu: 1
Witam .
Przeczytałem post kolegi sq2lxk i dotychczasowe odpowiedzi innych kolegów .
Dwa wnioski mi się nasuwają, pierwszy, że Kolega sq2lxk nie zna swojego radia i tu bym się nie dziwił większość sprzętu u nas ma angielskojęzyczne instrukcje obsługi a nie każdy zna płynnie ten język druga sprawa, że możliwe iż nie wykazał się wcześniej inicjatywą i nie poszukał w internecie informacji jaki interfejs powinien mieć by uzyskać funkcjonalność, która go interesuje.
Drugi wniosek, że sprzedawca tal22 dla własnego spokoju powinien wyszczególnić informacje z jakimi popularnymi TRX-ami jego interfejs pracuje poprawnie i w pełnym zakresie .
Może tak było, tego nie wiem bo link do aukcji jest już nieaktywny więc trudno ocenić na 100% kto popełnił błąd i nie znamy całej korespondencji ze sprzedawca.
Pomińmy gapiostwo kolegi sq2lxk ( jak twierdzą inni wystarczy kabel 1x1 na rs232 by to działało ) który nie dowiedział się wcześniej co mu jest potrzebne na 100% ( a może dowiedział się tylko wprowadzono go w błąd).
Biorąc jednak pod rozwagę odpowiedź sprzedawcy to uderza mnie typowa spychologia jak panuje w naszym handlu tak internetowym jak i normalnym a na nią się nie zgadzam.
Sprzedawca zrzuca całą winę za nieporozumienie na kupującego a stwierdzenie, że ma sobie poszukać softu który to obsłuży uważam za bezczelne i aroganckie na zasadzie jak już kupiłeś to spier.. i nie zawracaj mi du.. .
To jest zjawisko z którym należy po prostu walczyć by któryś z nas nie znalazł się w podobnej sytuacji, to sprzedawca ma na 100% widzieć co sprzedaje, niestety często tak nie jest a przerzucanie obowiązku posiadania fachowej na kupującego wiedzy w każdym temacie doprowadza do absurdów.
W ten sposób idąc do sklepu po lodówkę czy cokolwiek innego powinniśmy mieć pełen zasób wiedzy o technologi produkcji,zastosowaniach, wadach i zaletach danego sprzętu czy usługi, inaczej kupimy coś, co nie spełnia naszych oczekiwań a sprzedawca rozłoży ręce i powie widziały gały co brały a zwrotów nie przyjmuję.
Nie każdy taką wiedzę posiada, potrafi znaleźć czy też po prostu ją zrozumieć.
Nie wieżę, że sprzedawca nie miał świadomości z ograniczeń swojego wynalazku zwłaszcza, że sprzedawał go już wcześniej.
Dla tego uważam, że zachowanie sprzedawcy powinno zostać napiętnowane tak by było coraz mniej takich spraw a my nie padalibyśmy tak często ofiarami internetowych naciągaczy by nie powiedzieć oszustów.
Pozdrawiam
Arkadiusz SQ6XL


_________________
73 de SQ6XL !
  
sq9mez
07.03.2009 12:36:50
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: zibbi kamienica

Posty: 632 #235295
Od: 2007-7-5
Do Przemka: Chcę pomóc w rozwiązaniu problemu nie miałem zamiaru się wymądrzać etc. Instrukcja obsługi strona 60 od góry jest rysunek pod rysunkiem napis od kompa rs232com port-straight cable-przy radiu Com conector .Może być ważne ustawienie menu nr35 są dwa rodzaje prędkości 4800 ,musisz próbować zmienić różne ustawienia portu zarówno w radiu jak i w kompie.Miałem ts-a 480 też różnie mi się program logujący zachowywał ,czasami wymagane było powtórne uruchomienie radia żeby logger otworzył port komunikacji z radiem.
_________________
JO90wi EPC#10042 pga:ME02 via12 145.300 FM. PSK,FT8 80m,40m , DMR : TG 26019 ,TG 26076 , Wires-X : Room POLAND DStar-Ref032D
Mobil:tylko dmr,ysf,dstar-ref032D APRS_SQ9MEZ-14
  
sq2lxk
07.03.2009 13:17:20
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Przemek Czernikowo

Posty: 123 #235369
Od: 2009-2-2
Ja nie odbieram nikogo wymądrzania się i sam nie chce też się tak wyrażać. Chce tylko zauważyć jedną sprawę, interfejsy od tal22 nie chodzą pod Kenwoodami TS-570 i TS-870 z programami Ham Radio Deluxe i Logger32. One nie moga chodzić, bo do prawidłowej obsługi z tymi programami, o czym potwierdził mi to serwis Kenwooda potrzebne jest 5 pinów podpięte, 2,3,5,7,8, a w interfejsie podpięte jest 2,3,5 więc bata nie ma. Co do uwag kolegów, o brak wiedzy co do ustawiania itp ustawiałem od początku tak jak powinno być i jasne mogłem zrobić sobie cata do programów logujących, zresztą sam sobie coś takiego skonstruowałem w tym momencie. Ten taki cat chodzi z programem Kenwooda, do obsługi tej mojej TS-570 a tamten interfejs równiż z nim nie chodził. Interesowały mnie też emisje cyfrowe i ten modem w takim zakresie, jednak zaklejona obudowa, i zalany układ niewiadomo czym nie pozwala na modyfikację tych dwóch pinów, żeby to funkcjonowało jak powinno. Zgadzam się tu z wypowiedzią kolegi SQ6XL w sprawie sprzedawcy, bo ja rozumiem wszystko ale czy nie można było powiedzieć gdy zamawiałem ten interfejs "Słuchaj, ja do ts-570 nigdy nie robiłem, nie wiem czy to działa czy nie z tymi programami co wspominasz i raczej się nie podejmę" . Jednak chęć zysku przewyższyła zdolności, bo to tak jakbym ja zbudował coś choć moja wiedza elektroniczna jest marna i powiedział wiesz poszukaj sobie coś z czym będzie chodziło. To jest jednak chyba jednak coś nie tak. Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem swoją opinią, jednak 120 zł wydane bezużytecznie dla jednych jest mało, dla innych dużo.
  
sq9mez
07.03.2009 15:51:50
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: zibbi kamienica

Posty: 632 #235678
Od: 2007-7-5


Ilość edycji wpisu: 2
Wydaje mi się żę do poprawnego działania z HRD i Loggera wystarczy 3 piny RXd TXd GND i wtedy w menu bez rts .Wina autora interfejsu jest napewno bezdyskusyjna jeśli się pomylił w samej wtyczce lub w wyprowadzeniach w interfejsie.Ale jeszcze jedno pytanie: do radia jakie lecą wtyczki? do logowania com-rs232 a do cyfrowych wtyczka "din" 6 pinowa do ACC.
_________________
JO90wi EPC#10042 pga:ME02 via12 145.300 FM. PSK,FT8 80m,40m , DMR : TG 26019 ,TG 26076 , Wires-X : Room POLAND DStar-Ref032D
Mobil:tylko dmr,ysf,dstar-ref032D APRS_SQ9MEZ-14
  
sq2lxk
07.03.2009 18:50:07
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Przemek Czernikowo

Posty: 123 #235993
Od: 2009-2-2
No niestety w kenwoodach odznaczenie rts nic nie daje, tak samo jak odznaczę cts i rts razem, próbowałem wszystkich możliwych kombinacji. Nie tylko ja z resztą bo i kolega z TS-870 i to samo. Tak zgadza się do logowania rs232 a do cyfrowych din. Widzisz tylko, że może tu się mylę, ale przez samą kartę nie da się uruchomić tx, nawet jakbym odłączył rs232. Chciałem spróbować jeszcze jednego eksperymentu otóż poprowadzić te dwa kable 7,8 pin poprowadzić na zewnątrz interfejsu od wtyczki do wtyczki i wtedy zobaczyć czy w ogóle czy coś takiego pójdzie. Jednak muszę zaopatrzyć się w lepszą lutownicę, bo transformatorową to odrazu upalisz plastik, albo piny i lipa.
  
Electra28.03.2024 14:05:18
poziom 5

oczka
  
sq9mez
07.03.2009 20:00:15
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: zibbi kamienica

Posty: 632 #236019
Od: 2007-7-5
Pin 9 w ACC masz podłączony ?Według instrukcji on przełącza rx/tx w emisjach cyfrowych.Karta dźwiękowa powinna sama uruchomić nadajnik jeśli w programie obsługującym np psk jest opcja Ptt by radio comand , ale faktycznie to raczej zależy od interfejsu i jego połączeń.VOX can be switched ON and OFF independently for CW and the other modes excluding FSK.To zdanie mnie ciekawi ,spróbuj vox włączyć do emisji cyfrowych ale oczywiście musisz mieć komunikacje z radiem.

_________________
JO90wi EPC#10042 pga:ME02 via12 145.300 FM. PSK,FT8 80m,40m , DMR : TG 26019 ,TG 26076 , Wires-X : Room POLAND DStar-Ref032D
Mobil:tylko dmr,ysf,dstar-ref032D APRS_SQ9MEZ-14
  
sp8nth
07.03.2009 23:03:26
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 716 #236139
Od: 2008-9-2


Ilość edycji wpisu: 1
Witam
pisałem już na priv do sq2lxk teraz napisze dla innych publicznie co jest z interfejsami do kenwood-a !

Ci co maja YAESU czy ICOM nie znają tego problemu bo on nie występuje.
Kenwood wykorzystuje do transmisji poza TXD i RXD linie CTS i RTS i bez tych linie nie będzie działało ani w TS570 ani w TS870.
Jest sposób aby to obejść - oszukać radio i komputer
należy we wtyczce DB9 do komputera jak również we wtyczce DB9 do radia zlutować - zewrzeć dwa piny
PIN 7 i PIN 8 ze sobą. Dzięki temu radio będzie miało odpowiedni poziom na linii RTS i CAT będzie działał jak należy.
Wadą neistety jest to, że nie możemy wtedy wykożystać lini RTS do załączania PTT
trzeba to robić na oddzielnym porcie COM w komputerze.
Takie rozwiązanie stosowałem w swoich interfejsach do TS570 oraz TS2000

pozdrawiam
Grzegorz




  
sp5nvx
10.03.2009 11:48:32
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1564 #237305
Od: 2009-2-22
Witam,
kupiłem interfejs do ft-950 od kolegi z Łodzi i działa super ale jest połączenie pomiędzy masą wtyku CW/PTT i ekranem wejś audio od strony komputera. Nie wiem czy to tak ma być bo łączy mi masę komputera z radiem!

73wykrzyknik
_________________
73!
Tom
  
sp8nth
10.03.2009 11:56:17
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 716 #237309
Od: 2008-9-2
Są tylko dwa modele na rynku interfejsów z pełną separacją łącznie z masą (pomijam te które koledzy sami sobie wykonują). Jeden to Ryśka sp3cht: http://www.kaczmarek.poznan.pl/ , a drugi to mój: http://www.sp8nth.ampr.org/news.php?readmore=13 , wszystkie inne łącznie z rigexpert-ami mają połączone masy komputera i trx-a co czasami może być nie wskazane.

pozdrawiam
Grzegorz

  
sp6u
12.03.2009 08:38:41
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Oława loc. JO80PW

Posty: 668 #238225
Od: 2009-3-11
Witam kolegów szanownych.. Mam prośbę. Jestem w posiadaniu Radia serii "retro" a mianowicie Kenwood Trio TS 515s.. stare lampowe urządzenie. Chciałbym zacząć pracę na emisji cyfrowej. Prosiłbym o pomoc przy podłaczeniu tego trx z kompem. Głównie chodzi mi o pracę na programach sstv psk31. Z góry dziękuję za pomoc.. Mój mail: sq6www@wp.plbardzo szczęśliwy
_________________
FtDx10/IC-9100/FT-950/IC-746 .. poczuj melodię Citizen Wave... ja poczułem...
  
sp7jd
13.03.2009 07:05:29
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Zofiówka n.Łódź

Posty: 273 #238552
Od: 2008-2-14
Kiepskie miejsce wybrałeś Rafał dla swego problemu (nie ten temat).Ale TS515 jak inne TRXy ma wyjście na głośnik dodatkowy ,zrób dzielnik tego sygnału i już masz odczyt (a być może ma wyjście po detektorze przed regulacją m.cz.to byłoby superowo) A by wyemitować sygnał w eter to w miejśce mikrofonu sie wpasuj z sygnałem ( oczywiście przez dzielnik zacznij od 1 do 100 )jak i z PTT.Usiądź przy kawie weź schemat do ręki i za chwilę usłyszymy EUREKA wesołyMiłego dnia.
_________________
VY! 73 Zygmunt sp7jd ex sp7iuo










Fakt że meduza jako gatunek przeżyła 650 mln lat bez posiadania mózgu niesie nadzieję wielu ludziom
  
Mond73PL
15.03.2009 20:44:49
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: Northampton/Łódź

Posty: 92 #239751
Od: 2009-3-15
Tytul powinien byc inny. "MOJA PRYWATNA KRUCJATA PRZECIW TAL22" Tak wynika to z podanego linku do allegro. Przeczytalem komentarze i nie znalazlem nic co mialo by swiadczyc o zlej jakosci i braku solidnosci Pana TAL22. Sam posiadalem 2 interfejsy ktore chodzily idealnie choc poczatkowo mialem pewne problemy z konfiguracja ,ale nie przyszlo mi na mysl aby obwiniac kogos za swoja ignorancje.
Samo zamieszczone zdjecie to tez jakas FARSA. Wiec na zakonczenie moge dodac zasmucony ,ze bede sie wystrzegal Pana Przemka SQ2LXK bo wyglada mi to na jakies odgrywanie sie na sprzedawcy. W tym wypadku ktos sam wystawil sobie marny komentarz ,mam jednak nadzieje ,ze zycie zmieni nieco Pana Przemka a samo krotkofalarstwo doda nieco oglady i kultury.
Z wyrazami szacuku dla obojga M0/SP7EVG
_________________
Krzysztof
---------------
SP7EVG/M0EBC
---------------
  
sp6ebk
15.03.2009 21:32:14
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 436 #239776
Od: 2009-1-16
Tak, (ja w sprawie emisji cyfrowych dla starego radia), wątek należało by przenieść we właściwsze miejsce, bo widzę, że daleko do końca dyskusji o niefortunnym zakupie kol. Przemka. Ale do rzeczy, tj. do emisji cyfrowych (ja preferuję nazwę: klawiszowych): pracowałem z trx`em własnego wyrobu za pomocą multi kontrolera PK-232 MBX (by warszawska firma Muel). Transceiver posiadał niezliczoną liczbę przekaźników, w tym kobylasty przekaźnik antenowy od RBM-1, jednak pracowałem skutecznie nie tylko RTTY, a nawet zapomnianą dziś (a jakże wspaniałą i dalekosiężną!) emisją pactor. Przy pomocy innego, banalnego modemu AVT-177, zainstalowanego w złączu przejściowym HD25/HD9, robiłem łączności SSTV, PSK31 i Hellschreiberem. Wszystko sprowadzało się do podłączenia do wejścia mikrofonowego i wyjścia słuchawkowego radia, oraz do PTT. Takie najprostsze rozwiązania opisane były w "Świecie Radio" w numerach sierpniowym z 2000 r., w artykule zat. "Skarb w komputerze czyli uniwersalny modem do wszystkiego" i wrześniowym z tegoż roku w "Karta dźwiękowa jako modem".

73 de Adam sp6ebk
_________________
Adam SP6EBK
  
Mond73PL
15.03.2009 22:47:58
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: Northampton/Łódź

Posty: 92 #239802
Od: 2009-3-15
Wczytujac sie w wiadosc SP8NTH wydaje mi sie ,ze snie bardzo szczęśliwy Moze przelezalem pod lodem zbyt dlugo ,ale na wiadomosc ,ze istnieja tylko 2 osoby ktore robia takie modemy dobrze zbiera mi sie na smiech. Moze przypadkowa reklama Przemka ze wskazaniem adresu strony allegro z pozytywnymi komentarzami dla TAL22 spowodowala u konkurencji "male" zaklopotanie zawstydzony
Musi sie kiepsko wiesc zeby reklamowac sie gdzie popadnie no ,ale coz recesja dotyka wszystkich zaniemówił
_________________
Krzysztof
---------------
SP7EVG/M0EBC
---------------
  
Electra28.03.2024 14:05:18
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » EMISJE CYFROWE » OSTRZEŻENIE PRZED ZAKUPEM INTERFEJSU

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny