NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ZAGROŻENIE DLA KRÓTKOFALARSTWA SP OD 2011R.

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 23 / 25>>>    strony: 2122[23]2425

Zagrożenie dla krótkofalarstwa SP od 2011r.

nowe regulacje dalszym ograniczeniem krótkofalarst
  
SQ6NTJ
21.02.2011 09:56:17
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Piotr Wrocław JO81MB

Posty: 370 #654081
Od: 2010-11-8
Czołem Jurku (SP1JPQ), no może i masz rację, wszak fale krótkie obejmują zakres do 30 MHz. Co do współczesnych trędów w transmisjach cyfrowych to wydaje mi się, że wszystko zmierza do tego, aby komputer sam robił QSOs, sam wysyłał raporty i karty QSL w formie elektronicznej. Może więc dojść do sytuacji, kiedy bedziemy mogli spokojnie iść na piwo, a w tym czasie nasz komputer pracowicie bedzie robił DXy. Ten, którego komputer, w czasie w którym my bedziemy pić piwo, zrobi najwięcej łączności, bądź najwięcej dx-ów albo łączności w wyspami, etc. zostanie nagrodzony stosownym dyplomem, który zostanie wysłany droga elektroniczną aby go sobie wydrukować wesoły
Jak dotąd wszystko zmierza w tym kierunku - vide: łączności alfabetem morse'a, w których sygnały są nadawane i odbierane przez komputer, a użytkownik ( bo chyba nie krótkofalowiec ), czyta jedynie na ekranie komputera, że taka łączność miała miejsce. Kolejnym etapem będzie wyeliminowanie przekazu radiowego ( no bo 15 W max, koszty, anteny, spółdzielnie, MOŚ, sąsiedzi, etc. ) na rzecz transmisji internetowej i tak się będzie robić dx-y. Dlatego nie biorę i nie chce brać udziału w tym zbiorowym obłędzie.
_________________
vy 73!
Piotr SQ6NTJ
"You don't have a radio until it glows in the dark"
  
Electra19.04.2024 10:32:46
poziom 5

oczka
  
usuniety8_02_2021
21.02.2011 10:23:12
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #654084
Od: 2008-10-24
Zaraz zaraz - to zagrożeniem dla krótkofalarstwa w SP jest praca emisjami cyfrowymi?
No bez przesady bardzo szczęśliwy
Jest to skuteczna alternatywa dla 15W EIRP.
Jurek - jak sam przyznałeś "Świat jest za mały na QRO".
Też jestem tego zdania.
A wczorajsza zabawa w JT65-HF pokazała co można zaliczyć na mocy wyjściowej nadajnika 20 - do 25W.

Piotr SQ6NTJ - każda forma łączności jest dobra jak jest dopuszczalna.
Po co katować radio mocą 100 albo i więcej W skoro można oszczędniej i efektywniej?.
Każdy z nas ma inne preferencje robienia łączności.
Jedni wolą w "kościele organy uruchamiać" i leciwe babuszki do palpitacji serca doprowadzać, a inni wolą "cicho i skutecznie" pan zielony

Nie umniejszam nikomu w jego zapatrywaniu się na formy robienia łączności.
Ale jak widać, coraz więcej Kolegów pracuje emisjami cyfrowymi na pasmach. I twierdzę ( mogę się mylić) że takich Kolegów będzie przybywać, aby być w zgodzie z przepisami MOŚ.
  
SQ6NTJ
21.02.2011 10:43:42
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Piotr Wrocław JO81MB

Posty: 370 #654089
Od: 2010-11-8


Ilość edycji wpisu: 2
"Piotr SQ6NTJ - każda forma łączności jest dobra jak jest dopuszczalna.
Po co katować radio mocą 100 albo i więcej W skoro można oszczędniej i efektywniej?.
Każdy z nas ma inne preferencje robienia łączności. " -
można w ogóle nie katować radia żadną mocą i zrobić łączność przez Internet. Nie oceniam kolegów, którzy lubują się w emisjach cyfrowych, stwierdzam jedynie że JA ich nie stosuję i stosować nie zamierzam gdyż ten rodzaj krótkofalarstwa, podobnie jak tzw. "sport krótkofalarski" mnie w ogóle, ale to w ogóle nie interesuje. Jeżeli ktoś chce pracowac emisją cyfrową to jego małpy, mnie to nie bawi ( choć wydaje mi się to śmieszne, ale w wolnym świecie mam prawo uważać za śmieszne to co mi się tylko podoba. Nie obrażam tym nikogo, choć są wśród nas koledzy , którzy czują się obrażeni tym, że JA nie uważam krótkofalarstwa za sport. )
_________________
vy 73!
Piotr SQ6NTJ
"You don't have a radio until it glows in the dark"
  
sp6nic
21.02.2011 15:26:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #654203
Od: 2009-6-23



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Piotrze SQ6NTJ
Bez przesady. Daleko jeszcze do stanu który opisałeś! To że są programy dekodujące morsa wcale nie znaczy że nie jest potrzebny operator. Te programy służą raczej bardziej do zachęty nauki telegrafii niż do rzeczywistej pracy na pasmach. Nie da się na nich powalczyć w zawodach czy też zrobić jakiś oszołamiających wyników, krajów, wysp, powalczyć w pile-upie itp. Tu zawsze najlepsze i konieczne jest ucho ludzkie. Prędzej doczekamy czasów wszczepienia nam kompa do głowy, za pomocą kabelka połączonego z radiem! wesołyAle to też jak na razie odległa przyszłość. Mnie również nie rajcują emisje cyfrowe. ( poza WSJT, JT6) Jak dla mnie to są za mało wymagające. Patrzysz na ekran i tylko klikasz F1, F2, F3 ! Mózgownica w niewielkim stopniu jest używana wesoły Ale tak jak napisał SQ9JXB cała masa ludzi pracuje nimi i stale ich przybywa. Pewno dla tego iż z natury człowiek jest leniwy!wesoły A jak się ma warunki na katowanie mocami powyżej 100W to czemu nie? Dla mnie akurat te 100W jest nie ekonomiczne. Jak słyszę DX-a to po co mam się męczyć na 100W przez godzinę jak mogę go ustrzelić w 5mimut na ą 500W i poszukać następnej stacji! Moja dewiza to "Życie jest za krótkie na QRP "! Ale to tylko i wyłącznie moje zdanie.
73 Marek sp6nic
_________________
73 Marek sp6nic
  
usuniety8_02_2021
21.02.2011 18:35:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #654293
Od: 2008-10-24
Jak dla mnie to są za mało wymagające.

jak mogę go ustrzelić w 5 minut mocą 500W i poszukać następnej stacji!

No widzisz, aby sie nie męczyć to walisz 500W. pan zielony

No to co jest bardziej wymagające? 500W czy emisje cyfrowe? pan zielony

Patrzysz na ekran i tylko klikasz F1, F2, F3 ! a czy piszemy o zawodach i używaniu MixW? bardzo szczęśliwy

A JA sie zapytam wszystkich Kolegów używających "dopalaczy" poprawiających samopoczucie.

Jaka to atrakcja zrobić np. 9J2; VK; VU; ZL mocą 500 czy 1000W?
Super antena + Ameriton 1.5 kW + FT DX9000 Contest = komplet podmiotów DXCC w rok.
Przecież to żadna sztuka. oczko

A podejdź do tego inaczej:
Vertical albo inna antena samemu zrobiona, jakiś TS albo IC czy inny TRX - emisje Digi, uruchamiasz czy to WSJT czy JT65-HF, i tez robisz kraje na które fonia musisz długo polować.
Jesteś w zgodzie z przepisami MOŚ, sąsiadami, Babcie Ciebie chwalą, no tylko ksiądz musi organistę zatrudnić pan zielony I wierz mi, praca emisjami cyfrowymi wcale nie jest taka łatwa.

QRO - niech używają Ci, którym jest to potrzebne, przy okazji są w zgodzie z Regulaminami zawodów( (to tak na marginesie), koniecznie muszą takich mocy używać.(ostatecznie jeszcze zima panuje)oczko

A QRP i emisje cyfrowe z czasem będą górą. Tak jak CW.
  
SP6IX
21.02.2011 18:48:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8126 #654303
Od: 2008-3-18
Piotr możesz nie uważać tego za sport ale jak każdy sport jest dla wszystkich i dla wyczynowców .Bardzo lubie sięść na zawodach i przez 24 godziny zdzierać gardło na UKF'ie a w poniedziałek go leczyć ,ale jak ktoś woli w tym czasie iść na piwo to mu tego nie bronie przeciesz nie możemy być jednakowi szarzy i pospolici .W domu nie mam takich możliwości jak na portablu są siedzi i tym podobne typki więc tu ograniczam moći jestem prawie SWL choć od czasu do czasu robie łączności .
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP2LIG
21.02.2011 19:00:08
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13001 #654310
Od: 2009-3-16
SQ9JXB.

Janek,tak myślę że dobrze by było,żeby każdy mógł się realizować w tym co lubi i co go pasjonuje,bez zaglądania w cudze gary.Każda droga jest dobra która prowadzi do celu i zadowolenia.
Jeżeli chodzi o QRP i CW to tyle jest opini ilu jest nadawców,jeszcze nikt nie wymyślił miary do mierzenia czy QRP i CW co jest górą czy nie.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG
  
sp5mnj
21.02.2011 19:02:12
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #654314
Od: 2009-12-19
Janek SQ9JXB

...Jaka to atrakcja zrobić np. 9J2; VK; VU; ZL mocą 500 czy 1000W?
Super antena + Ameriton 1.5 kW + FT DX9000 Contest = komplet podmiotów DXCC w rok.
Przecież to żadna sztuka....


no niestety, nieee daaa sie smutny oczko

...A QRP i emisje cyfrowe z czasem będą górą. Tak jak CW....

i to zdanie jest super.

Zapiszę do pamiętnika, no i oczywiście, wyróżnie Autora.aniołek

Andrzej
  
usuniety8_02_2021
21.02.2011 19:35:28
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #654339
Od: 2008-10-24


Ilość edycji wpisu: 1
bez zaglądania w cudze gary

Greg - nikomu nie zaglądam, tylko słyszę tych "dopalaczy".
Nie powiedziałem że QRO jest bee. Tylko z lekka mnie rusza, jak ktoś pisze że emisje cyfrowe są bee.
Że to wymysł "szatana" oczko
Chcecie walić te kW w eter? no to walcie, wasze prawo.
Ale pamiętajcie, że są też tacy co wolą duuuuuuuużo mniejsze moce, mają efekty swojej pracy na pasmach.
QRP i CW - połacz jedno z drugim, dodaj garść emisji cyfrowych i masz zestaw "ministerialnego spokoju"

Andrzej - lepiej nie wyróżniaj, bo do miłośników CW też miałbym kilka ale.
Zwłaszcza po ostatnim Contest CW

Odbiegamy z lekka od tematu, osobiście nie widzę zagrożenia dla krótkofalarstwa SP
w 2011 roku, pod warunkiem, że sami nie będziemy tego zagrożenia wymyślać albo stwarzać.
Wyskakiwanie przed orkiestrę, nadinterpretacje przepisów, wymyślanie obejść, może nas drogo kosztować.

P.S. Andrzej - z tym super zestawem da się, trzeba tylko trochę pracy. I jak widać nic nie jest łatwe i mało wymagające. oczko

Zastanawia mnie jednak skąd się wziął taki pogląd. Nie jesteś pierwszą osobą która to mówi.

Pewnie z przeświadczenia że komputer wszystko potrafi.
Tylko czemu z tymi emisjami cyfrowymi tyle problemów jest?pan zielony
  
SQ6NTJ
21.02.2011 19:41:29
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Piotr Wrocław JO81MB

Posty: 370 #654346
Od: 2010-11-8
Grzegorz, pisząc o sporcie piłem do jednego kolegi, który w jakimś wątku stwierdził, że to iż nie uważam krótkofalarstwa za sport jest kuriozalne i obraża resztę krótkofalowców. I ta wypowiedź mnie rozbawiła. Sportem jest udział w zawodach, to nie ulega wątpliwości, ale ja w zawodach nie startowałem, nie startuję i startował nie będę. Bo mnie to nie bawi. Tak jak nie jest sportem niedzielny wypad za miasto na rowerze, choć sportem są na pewno mistrzostwa w kolarstwie torowym czy Tour de France. A ja sportu nie lubie i już. Dlatego nie uważam krótkofalarstwa za sport, bo z nikim się nie ścigam ani nie rywalizuję. Mam w nosie, ile zrobiłem krajów na ilu pasmach i czy w ogóle je zrobiłem. To mnie nie dotyczy. Lubie natomiast pogadać sobie w nocy z takimi samymi jak ja wariatami, gdzieś w dalekim kraju ( albo i niedalekim ). Ale to tylko taka dygresja.
Emisje cyfrowe, przy użyciu komputera, nie zawiarają w sobie pierwiastka magii radia i jako takie mnie w ogole nie interesują. Jeśli będę potrzebował pewnej, wolnej od zakłóceń łaczności na małej mocy to wyślę sms-a. Czynność ta ma ( według mnie ) w sobie dokładnie tyle uroku i magii co QSO przez komputer.
_________________
vy 73!
Piotr SQ6NTJ
"You don't have a radio until it glows in the dark"
  
wip
21.02.2011 20:29:29
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 293 #654382
Od: 2010-5-27
Od I LOVE QRP do QRO, od co jest lepsze do co jest gorsze, od I LOVE CONTEST do contest to jest beeee. Ilu z nas bedzie sie wypowiadało tyle będzie różnych zdań no może pare wspólnych. Tak od tematu "Zagrożenie dla krótkofalarstwa" przeszliśmy do zupełnie innej tematyki i w zasadzie nie wypracowano prawie żadnego consensusu. Tak to jest z naszymi forami. Od Annasz do Kajfasza.
A ja :
- lubię qrp,
- lubię zawody bo tu sie "wyżywam " (od dwóch do 48 godzin) - sporo czołowych miejsce w zawodach w SP i właśnie na qrp,
- poznaję trochę cyfrówki i dopiero zobaczyłem, gdzie przeniosło sie grono OM z SP i nie tylko aniołek
- lubie pracę z młodzieżą mająca na celu zaintersowania ich naszym hobby,
- a wgóle lubię i kocham tak jak większośc z Nas swoje hobby pod każdą postacią i będę walczył z idiotycznymi przepisami róznych urzędasów , którzy chcą mi je ograniczyć lub podporządkować co chyba nie za bardzo zgodne z Konstytucją i moimi prawami obywatelskimi.
A teraz do tematu. W marcu ma odbyc się spotkanie (w którym mam uczestniczyć) z urzędanikami MOŚ. Może jeszcze jakieś konkretne propozycje? Oczywiscie oprócz tych co zebrał już Piotr SP8MRD.
Pozdrawiam
Wiesław SQ5ABG

Ps QSO za ostatnie dwa dni na Icom 7600 - 100 W mocy, emisja SSB, antena W3DZZ i 11 elemntowy bim ok 20 metrów nad ziemią
BV100, 3B8/SP2JMB, KU1T, VB3ANT, TJ9PF (na 50 Watach bo zapomniałem podkręcic z cyfrówek), PZ5P, J5NAR/M i drugie miejsce na QRP - 10 W w Podkarpackich na antenie inv V dwubandowej 1,8/3,5.
Dalekich DX-ów we wszystkich emisjach.
Wiesław aniołek
  
Electra19.04.2024 10:32:46
poziom 5

oczka
  
SQ6NTJ
21.02.2011 20:43:47
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Piotr Wrocław JO81MB

Posty: 370 #654391
Od: 2010-11-8


Ilość edycji wpisu: 1
"Wtedy argument "Widziałem jak to działa, ale mnie to nie odpowiada" jest naprawdę silnym argumentem" -
jakoś Jurku nie przekonuje mnie to. Tak mówią min. dilerzy heroiny. Ja nie muszę jej próbować, z góry wiem że nie chcę jej brać wesoły
A tak na poważnie, to to faktem jest, że emisje cyfrowe odrzucam a priori, nawet nie próbując sprawdzić jak działają. Nie bawi mnie to po prostu. I już. Nie oceniam czy są złe czy dobre, po prostu mnie nie interesują. Tak jak ani mnie, ani z całą pewnością wielu naszych kolegów nie interesuje hodowla gołębi pocztowych A pisząc o smsach użyłem powiedzmy... metafory. Niekoniecznie odzwierciedla ona faktyczny stan rzeczy. Pozdrawiam Cię serdecznie!


_________________
vy 73!
Piotr SQ6NTJ
"You don't have a radio until it glows in the dark"
  
SP1NY
21.02.2011 21:05:10
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #654412
Od: 2010-8-5


Ilość edycji wpisu: 1
SQ9JXB
Super antena + Ameriton 1.5 kW + FT DX9000 Contest = komplet podmiotów DXCC w rok.

Janek,
Wypożyczę Ci całe wyposażenie mojej stacji na rok, jak "zamkniesz" w tym czasie listę DXCC
sprzęt zostaje u Ciebie oczko

No chyba że to co napisałeś to świadome przerysowanie, albo (bez urazy) masz blade pojęcie o DX-ingu.

_________________
73, Mirek
  
sq6ade
21.02.2011 21:22:43
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15112 #654420
Od: 2008-3-21
Jak zamknięcie jakiejś listy jest celem samym w sobie
to trudno się dziwić dopałkiewiczom jak czasami wciskają pedał wspomagacza wesoły
Cel jest nadrzędny.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
SP6IX
21.02.2011 22:14:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8126 #654449
Od: 2008-3-18
Koledzy dziś warto było posłuchać informacji w TV na temat naszych "urzędników" z MOŚ i MF i co ci panowie wymyślili a no że dyrekcje parków narodowych muszą wycenić nasze góry i doliny ,puszcze i krajobrazy w realne złotówki to dopiero apsurd. co my malućcy możemy z tą głupotą walczyć ,poprostu ręce opadają a włos na głowie się jeży.zawstydzony
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sq6ade
21.02.2011 22:19:29
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15112 #654456
Od: 2008-3-21
    sp9coo pisze:

    dyrekcje parków narodowych muszą wycenić nasze góry i doliny ,puszcze i krajobrazy w realne złotówki



Też to widziałem w TV i pozwolę sobie wkleić obrazek klasyka na tę okoliczność:

Obrazek
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
SP2LIG
21.02.2011 23:01:50
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13001 #654476
Od: 2009-3-16


Ilość edycji wpisu: 1
SQ8JXB.

Janek,pisząc o zagladaniu w cudze gary nie miałem personalnie Ciebie na myśli,tylko trend jaki panuje w naszym środowisku że tylko to co ja używam to jest cacy a to co inni to jest be.Generalnie chodzi o to żebyśmy żyli w symbiozie a nie wytykali sobie to czy tamto.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG
  
SP1NY
22.02.2011 06:47:36
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #654533
Od: 2010-8-5


Ilość edycji wpisu: 1
    sq6ade pisze:

    Jak zamknięcie jakiejś listy jest celem samym w sobie
    to trudno się dziwić dopałkiewiczom jak czasami wciskają pedał wspomagacza wesoły
    Cel jest nadrzędny.


Są tacy, co stawiają sobie jakieś cele w krótkofalarstwie i tacy co "qrv wyłącznie HI-FI FM UKF"..... bez celu.

BTW mój dobry kolega postawił sobie za cel zrobienie wszystkich krajów DXCC na 100W i dokonał tego,
choć zajęło mu to prawie 20 lat.

Jednym z zagrożeń krótkofalarstwa w SP jest wzajemna negacja smutny

_________________
73, Mirek
  
usuniety8_02_2021
22.02.2011 08:15:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #654550
Od: 2008-10-24
No chyba że to co napisałeś to świadome przerysowanie,


Mirek
Oczywiście że przerysowanie.oczko
Ale skoro 114 DXCC można zrobić w Digi w 14 m-cy pracując w wolnych chwilach, to fonią chyba więcej, widząc ile i jakie stacje pracują.
DX-ing (co za nazwa) mnie nie interesuje. Za dużo pracy a za mało czasu. Może na emeryturze.
Tak jak napisałem , nie mam nic do QRO, ale tak jak Jurek napisał, trzeba sprawdzić czy to takie łatwe robienie QSO emisjami cyfrowymi.
SQ8X miał tego ostatnio próbkę, jak stacje z Contest CW skutecznie mu utrudniały zrobienie 1 QSO przez dobre 40 minut.

A tak mimochodem, jest jakieś ograniczenie mocy w Contest CW?
  
SP1NY
22.02.2011 09:28:51
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #654572
Od: 2010-8-5
Janek,
Zrobienie 100 DXCC, w dzisiejszych czasach, nie jest wielką sztuką.
Taką ilość można zrobić, bez problemu, w dużych zawodach międzynarodowych i wcale
nie trzeba do tego QRO i rozbudowanych anten - co nie oznacza że deprecjonuję Twoje osiągnięcia.

Dx-ing = Dx-owanie oczko

Nie jestem wielbicielem Digi. Ostatnio zacząłem się bawić w DX-y na RTTY i stwierdzam, że
trudność w dowołaniu się w pile-up jest trochę mniejsza niż na CW, choć czasem łatwo nie jest smutny
Jednak generalnie pile-up są mniejsze niż na CW czy SSB.

Większość regulaminów dużych zawodów międzynarodowych określa max. limit na 1,5 kW w kategorii High power, 100-150W w kategorii Low Power i 5-10W w kategorii QRP.
Zawodnicy są zobowiązani to przestrzegania limitu mocy zgodnie z posiadanym zezwoleniem.
Jak to wygląda w rzeczywistości???? - wiadomo, bywa bardzo różnie smutny


_________________
73, Mirek
  
Electra19.04.2024 10:32:46
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 23 / 25>>>    strony: 2122[23]2425

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ZAGROŻENIE DLA KRÓTKOFALARSTWA SP OD 2011R.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny