NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ŁĄCZNOŚĆ KRYZYSOWA? NIK: SŁABA OCHRONA LUDNOŚCI POLSKI

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

Łączność Kryzysowa? NIK: Słaba ochrona ludności Polski

Co w razie W?
  
sp5ufe
26.01.2019 12:41:17
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa Młociny

Posty: 308 #2631367
Od: 2014-7-6
    stasiek pisze:

    Piszącym tu -najpierw samemu w kamasze i poczołgać się się po bagienku.
    U mnie jest OT i wojsko zawodowe. Wojsko zawodowe tylko się może uczyć od OT sprawności i zaangażowania.....to są "amatorzy".
    Już widzę że chcecie się przykleić do korytka.
    Zróbcie zbiórkę zorganizujcie na początek kompanię/pułk łączności i praktycznie namacalnie zgłoście gotowość.
    OT na pewno RBM-kami nie dysponuje.....a więcej (wróg podsłuchuje) pan zielony
    Papier wszystko przyjmie .
    Za komuny to dopiero wszystko działało......dowódca rozwijać radiostację rozwinęli chłopaki...rozkaz nie kalendarz... dokładnie pod linią 110kV....dwa trupy ...... orkiestra zaśpiewała i po kłopocie.....widzę cię a nie słyszę....moja załoga uratowała ćwiczenia GISZ...jedyna sprawna ekipa na 10 radiostacji(krótkofalowcy)

    rezewa72
    :


Kto niby chcę się przykleić do koryta?

_________________
Grzegorz sp5ufe KO02LH
  
Electra20.02.2019 23:08:23
poziom 5

oczka
  
SP4XYD
26.01.2019 14:20:22
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12

Posty: 420 #2631390
Od: 2011-2-6
    stasiek pisze:

    Piszącym tu -najpierw samemu w kamasze i poczołgać się się po bagienku.
    U mnie jest OT i wojsko zawodowe. Wojsko zawodowe tylko się może uczyć od OT sprawności i zaangażowania.....to są "amatorzy".
    Już widzę że chcecie się przykleić do korytka.
    Zróbcie zbiórkę zorganizujcie na początek kompanię/pułk łączności i praktycznie namacalnie zgłoście gotowość.
    OT na pewno RBM-kami nie dysponuje.....a więcej (wróg podsłuchuje) pan zielony
    Papier wszystko przyjmie .
    Za komuny to dopiero wszystko działało......dowódca rozwijać radiostację rozwinęli chłopaki...rozkaz nie kalendarz... dokładnie pod linią 110kV....dwa trupy ...... orkiestra zaśpiewała i po kłopocie.....widzę cię a nie słyszę....moja załoga uratowała ćwiczenia GISZ...jedyna sprawna ekipa na 10 radiostacji(krótkofalowcy)
    Mówiąc delikatnie ....wasz PESEL....nie pasuje do dzisiejszych czasów , dzisiejszego wojska

    rezewa72
    :

Przeczytałem to i nie wytrzymałem...Czy ty "stasiek" - SP5... w ogóle wiesz o czym piszesz ??
W wojskach OT nie ma żołnierzy zawodowych ? A skąd wzięła się służąca tam kadra zawodowa- napiszę ci dla ułatwienia że z innych jednostek WP.Myślisz że wśród żołnierzy TSW(tych weekendowych "harcerzy" wesoły) nie ma rezerwistów ?(często z LWP), nie tylko szeregowych ? Obowiązują w OT inne regulaminy niż w całej armii ??
O sprzęcie łączności(znalazł by się i taki, kompatybilny z RBM-1 i naszymi transceiverami(!)) nie bede pisał, bo przecież ty wiesz lepiej...Także nie napiszę o tym, czy i w ogóle może się przydać w Obronie Terytorialnej krótkofalowiec czy radioamator.
(nie napiszę też ile lat chodziłem w mundurze).Łączność w sytuacjach kryzysowych to nie tylko wojsko, ja bym raczej liczył na siebie, innych "radioamatorów" i własne zasilanie.
_________________
Jarek
  
stasiek
26.01.2019 16:03:31
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 944 #2631428
Od: 2011-9-10


Ilość edycji wpisu: 1
Krótkofalowcy działają...spoko....kto te rozgadane gremium dopuści do wrażliwych danych....ZAPOMNIJCIE !!!!!
Łączność dzisiaj to najbardziej poufna wiedza....macie harcerzy wykazujcie się.
Jak czytam na forum jak SB walczy z SB jest wystarczającą odpowiedzią.
A jak spenetrowane było nasze środowisko też bardzo dobrze wiem.
Pamiętam w stanie wojennym "kolegę krótkofalowca " jak mi przy głowie trzymał pistolet.
Ciszej nad tą trumną ..... dostęp będą mieli wyłącznie ludzi z czystą, kryształową kartoteką.
Jeszcze ze dwa pokolenia i będzie spokój. Czas zresetuje towarzystwo
Mowa srebrem , milczenie złotem
pan zielony
  
sq5ebm
26.01.2019 16:37:25
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02PD

Posty: 1216 #2631439
Od: 2011-7-24
Tak czytam i czytam i dochodzę do wniosku,że srogie piguły były grane, oj srogie.
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
Koordynator Mazowieckiej Amatorskiej Sieci Ratunkowej PZK
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500 / 70.260 FM
Przemiennikowo na SR5WC i SR5WB.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
  
EI2KK
26.01.2019 16:46:45
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1255 #2631441
Od: 2012-8-7
W podtemacie pojawia się wątek 'na wypadek W'..
Jest kilka scenariuszy, chyba żaden nie daje czasu na organizację łączności kryzysowej.
Chyba lepiej od razu skupić sie na tworzeniu partyzantki. Albo opcji SHTF..

poruszony ,)
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
sq6ade
26.01.2019 17:45:58
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12513 #2631465
Od: 2008-3-21

Warto pamiętać że niektóre TRX VHF/UHF mają crossrpt. To może przydać się w razie draki.
Skoro już niektórzy tytułują się funkcjami "ratowników eterowych" to może wezmą to pod uwagę przy ew. szkoleniach.
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
sq5ebm
26.01.2019 18:32:58
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02PD

Posty: 1216 #2631483
Od: 2011-7-24


Ilość edycji wpisu: 3
    sq6ade pisze:

    Warto pamiętać że niektóre TRX VHF/UHF mają crossrpt. To może przydać się w razie draki.


U Ciebie w SP6 nie uzywają xbanda podczas ćwieczeń? U nas przy każdych ćwiczeniach w użyciu mamy xband albo pare. Staramy się mieć je w wysokich pkt miasta i poza nim.
Bardzo użyteczna funkcja. Trzeba tylko ogarniać czy na danym zakresie we/wy nie ma zaklocen przechodzacych przez np DCSa.

My np. wiemy,ze koniecznie trzeba przenieść transmisje danych poza 2/70cm, przesył pomiedzy oddalonymi pkt (vide Roztopy 2018). Najprędzej na 50MHz zrobimy przeskok. Wtedy nie odczula się 2/70cm i można korzystać z xbanda do woli.

Jakimi doświadczeniami w kwestii użycia xbanda możesz się podzielić z nami?
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
Koordynator Mazowieckiej Amatorskiej Sieci Ratunkowej PZK
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500 / 70.260 FM
Przemiennikowo na SR5WC i SR5WB.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
  
sq6ade
26.01.2019 19:02:31
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12513 #2631486
Od: 2008-3-21

Po pierwsze trzeba pomóc wszystkim w tym aby mieli rozblokowane trxy . wesoły

_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
sq5ebm
26.01.2019 19:10:52
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02PD

Posty: 1216 #2631487
Od: 2011-7-24
    sq6ade pisze:

    Po pierwsze trzeba pomóc wszystkim w tym aby mieli rozblokowane trxy . wesoły


Nie widzę związku z xband w naszych pasmach.

Wspomniales o xband,więc domyslam się,że masz z nim doświadczenia. Jakie?
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
Koordynator Mazowieckiej Amatorskiej Sieci Ratunkowej PZK
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500 / 70.260 FM
Przemiennikowo na SR5WC i SR5WB.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
  
sq6ade
26.01.2019 19:17:55
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12513 #2631489
Od: 2008-3-21



Ilość edycji wpisu: 1
Bardzo dobre. Stacja z cross zapewnia zasięg lokalny bez inwestycji . Wystarczy lokalna informacja dla zainteresowanych. Szczególnie wartościowe są urządzenia z APRS wesoły

Ps.
Niektóre TRX nie mają cross bez ingerencji.
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
sq5glu
26.01.2019 19:46:58
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LF

Posty: 363 #2631494
Od: 2010-5-16


Ilość edycji wpisu: 2
    sq6ade pisze:


    Niektóre TRX nie mają cross bez ingerencji.


Jeśli transceiver ma crossband, to ma - nie wymaga to żadnej ingerencji. I tak jak Maciek napisał, to rozwiązanie dość rutynowo jest już przez nas przećwiczone, czy to pod względem retransmisji, czy wspomagania się w odsłuchu słabszych stacji. Poza tym w trakcie budowy jest dedykowany przenośny przemiennik z własnym zasilaniem.

Co do "W" to proponuję opanować fiksację pod tym względem, nikt raczej nie planuje pracy pod huraganowym ogniem czy w blasku wielkiego borowika który niepokojąco wyrósł na horyzoncie. Wystarczy że patrzymy na realne możliwe zagrożenia i w szczególności najbardziej prawdopodobne do wystąpienia na danym obszarze, a zawsze trzeba brać pod uwagę że zasilanie i oparta na nim łączność, bądź zależność komunikacji od bezpieczeństwa informatycznego jest piętą achillesową. Skojarzenia z powinowactwem z formacjami wojskowymi są chybione.

_________________
SQ5GLU, Radek @: SR5WA/SR5WB/local QRG 145.225 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302
## turn on, tune in, send out ##
  
Electra20.02.2019 23:08:23
poziom 5

oczka
  
sq6ade
26.01.2019 19:52:04
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12513 #2631496
Od: 2008-3-21



Ilość edycji wpisu: 1
    sq5glu pisze:

      sq6ade pisze:


      Niektóre TRX nie mają cross bez ingerencji.


    Jeśli transceiver ma crossband, to ma - nie wymaga to żadnej ingerencji.


Starsze gerejty wymagały ingerencji.

... Tak czy siak dobrze że "eterowi Ratownicy" pamiętają o cross wesoły
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
sq5ebm
27.01.2019 10:47:10
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02PD

Posty: 1216 #2631576
Od: 2011-7-24


Ilość edycji wpisu: 2
Pragnę zauważyć,że urządzenia z pełnym xbandem są dostępne na rynku przynajmniej od 16 lat. Z xbandem odbiorczym z 70cm, tj. nadawanie tylko na 2m, dostępne były od ponad 20 lat. Nie wymagały żadnych ingerencji w hardware i software. Co więcej - oferowały zdalne sterowanie po DTMF. Zwykle, seryjne urządzenia np FT albo TS. Co więcej, możemy też zrobic X-band pomiędzy np 80m FM a 2m FM z CTCSS. Jedno urządzenie wystarczy. To żadna wiedza tajemna, to od lat dostępne środki. Warto jednak mieć pojęcie o czym się pisze. Co do, jak to kolega określił "eterowych ratowników", to w wielu miejsca są oni częścią sieci łączności wojewodów, a więc mają bezpośrednią łączność z WCZK/PCZK/GCZK. Ci "eterowi ratownicy", bardzo często ćwiczą z ratownikami medycznymi i np. włączają się w poszukiwania zaginionych. Ci "eterowi ratownicy", w przeciwieństwie do "kapciowych ratowników" poświęcają czas i pieniądze na to,aby pewnego dnia pomóc "kapciarzom" i zwyklym "cywilom". Robią to,bo czują potrzebę pomagania innym i mają świadomość,ze mamy przywileje radiowe dlatego,ze idzie za nami "legenda" o użyteczności dla społeczeństwa. Zachęcam KOlegę do poszerzenia swojej wiedzy w tym temacie, bo trochę mam wrażenie,że nie ma Kolega pojęcia o rozwoju SP EMCOM w Polsce. W SP6 ma Kolega DASR. Zachęcam do włączenia się w działania, do poświecenia swoich środków, siły i czasu. I wiek nie ma tu znaczenia. U nas są koledzy b. wiekowi. Pomagają jak im sił starcza i na ile mogą. All hands on deck!
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
Koordynator Mazowieckiej Amatorskiej Sieci Ratunkowej PZK
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500 / 70.260 FM
Przemiennikowo na SR5WC i SR5WB.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
  
miraton
27.01.2019 16:47:35
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 93 #2631659
Od: 2011-9-11
By prowadzić łączności, zwykle konieczne są anteny. Często czytamy (również tu, na forum)że wielu ma problemy z ich instalacją. Jeśli ten rodzaj łączności jest organizowany "w celach wyższych" to może warto pomyśleć o uproszczeniu procedur dla amatorów łączności. Wśród krótkofalowców są posłowie w sejmie obecnej kadencji, może warto przedstawić gdzie trzeba problem i objąć "inną miarą" anteny instalowane w celach hobbystycznych, używane sporadycznie, również w celach doświadczalnych i nie rzadko krótkoterminowo, od tych komercyjnych gdzie pole elektromagnetyczne jest emitowane w sposób ciągły. 73!
  
Toroidal48
27.01.2019 17:18:45
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Podkarpacie

Posty: 46 #2631670
Od: 2018-10-12
Skupiacie się Panowie nad tematem łączności , a nie to jest głównym powodem złej opinii NIK.Nie będziemy zbawcami narodu tylko dzięki temu że posiadamy wiedzę i sprzęt który w określonych sytuacjach może uratować czyjeś życie .Problem tkwi w tym że OC jest niewydolna ma olbrzymie braki organizacyjne i proceduralne .Zupełnie nikt nie dba o to w gminach , miastach by opracować scenariusze działań na wypadek różnych zdarzeń .OC jest całkowicie niewydolna taka jest prawda .Całość działań ratunkowych w przypadku choćby klęski żywiołowej spada na jednostki JRG PSP i OSP które mają opracowane działanie .Przykład w miejscowości X wybucha pożar lasu który ze względu na wiatr bardzo szybko się rozprzestrzenia i wymyka się całkowicie z pod kontroli .W żadnej gminie nie ma procedury ewakuacji zagrożonych budynków mieszkalnych , nie ma procedur powiadamiania o zagrożeniu , nikt nie wie jak się skontaktować z zagrożonymi mieszkańcami , jak ich powiadomić i jakie wydać im polecenia .Jest zupełny chaos .Gminy i miasta traktują OC jako relikt minionych czasów .To tylko przykład .Wiele lat temu uczestniczyłem w takich ćwiczeniach OC które uświadamiają nas że myślimy tylko o zagrożeniach jakie wydają się nam realne jak np. powódź lub nawałnica .Nikt nie myśli o innych zagrożeniach związanych na przykład z wypadkiem drogowym cysterny przewożącej niebezpieczne chemikalia , bądź wykolejeniem pociągu z cysternami pełnymi benzyny. Jeśli straż się pomyli będzie źle a na tym polu będzie sama bez pomocy OC która nie ma procedur choćby ewakuacyjnych .To bardzo złożony temat rzucam tylko małe światełko na to co istotne .Bez procedur , bez wiedzy kto na danym terenie może udzielić pomocy choćby w sensie wsparcia łączności OC jest niewydolna
_________________
Kiedyś traktowałem wszystkich ludzi dobrze ,teraz z wzajemnością ....
  
SP5WA
27.01.2019 18:06:54
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa_Wesoła

Posty: 967 #2631684
Od: 2012-7-2
    miraton pisze:

    By prowadzić łączności, zwykle konieczne są anteny. Często czytamy (również tu, na forum)że wielu ma problemy z ich instalacją. Jeśli ten rodzaj łączności jest organizowany "w celach wyższych" to może warto pomyśleć o uproszczeniu procedur dla amatorów łączności. Wśród krótkofalowców są posłowie w sejmie obecnej kadencji, może warto przedstawić gdzie trzeba problem i objąć "inną miarą" anteny instalowane w celach hobbystycznych, używane sporadycznie, również w celach doświadczalnych i nie rzadko krótkoterminowo, od tych komercyjnych gdzie pole elektromagnetyczne jest emitowane w sposób ciągły. 73!


Przyznam, że nie słyszałem o krótkofalowcach pozostających posłami lub senatorami bieżącej kadencji Parlamentu RP.
Czy może ktoś z forumowiczów posiada taką wiedzę i mógłby tu podpowiedzieć?
Wiem tylko o jednym krótkofalowcu Witku SP5UHW, który pojawiał się na Wiejskiej w roku 2018 ale w roli lobbysty:
http://orka.sejm.gov.pl/SQL2.nsf/lobbysta?OpenAgent&812
Może tym razem Witek spróbowałby zadziałać na rzecz całego naszego środowiska we wskazanym powyżej temacie instalacji anten?


_________________


--

73 es good DX,
Bogdan, SP5WA (ex.SP5CPR/5N3CPR)

mailto:bogdan@sp5wa.info
http://www.qrz.com/db/SP5WA
...........
"You can never have too many antennas"


Obrazek



  
sp9nrb
27.01.2019 21:32:04
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1003 #2631741
Od: 2017-7-11
    Toroidal48 pisze:

    Skupiacie się Panowie nad tematem łączności , a nie to jest głównym powodem złej opinii NIK.Nie będziemy zbawcami narodu tylko dzięki temu że posiadamy wiedzę i sprzęt który w określonych sytuacjach może uratować czyjeś życie .Problem tkwi w tym że OC jest niewydolna ma olbrzymie braki organizacyjne i proceduralne .Zupełnie nikt nie dba o to w gminach , miastach by opracować scenariusze działań na wypadek różnych zdarzeń .OC jest całkowicie niewydolna taka jest prawda .Całość działań ratunkowych w przypadku choćby klęski żywiołowej spada na jednostki JRG PSP i OSP które mają opracowane działanie .Przykład w miejscowości X wybucha pożar lasu który ze względu na wiatr bardzo szybko się rozprzestrzenia i wymyka się całkowicie z pod kontroli .W żadnej gminie nie ma procedury ewakuacji zagrożonych budynków mieszkalnych , nie ma procedur powiadamiania o zagrożeniu , nikt nie wie jak się skontaktować z zagrożonymi mieszkańcami , jak ich powiadomić i jakie wydać im polecenia .Jest zupełny chaos .Gminy i miasta traktują OC jako relikt minionych czasów .To tylko przykład .Wiele lat temu uczestniczyłem w takich ćwiczeniach OC które uświadamiają nas że myślimy tylko o zagrożeniach jakie wydają się nam realne jak np. powódź lub nawałnica .Nikt nie myśli o innych zagrożeniach związanych na przykład z wypadkiem drogowym cysterny przewożącej niebezpieczne chemikalia , bądź wykolejeniem pociągu z cysternami pełnymi benzyny. Jeśli straż się pomyli będzie źle a na tym polu będzie sama bez pomocy OC która nie ma procedur choćby ewakuacyjnych .To bardzo złożony temat rzucam tylko małe światełko na to co istotne .Bez procedur , bez wiedzy kto na danym terenie może udzielić pomocy choćby w sensie wsparcia łączności OC jest niewydolna


Tylko hasła. Jak chcesz to rozwiń je publicznie.
1. Pawlak będąc u steru stwierdził, że OC jest niepotrzebne i że on ze swoim sztabem reagowania zastąpi wszystkie siły.
2. Mimo, ze OC jest głównym elementem prawnym przewidzianym do zadań zabezpieczenia ludności i mienia, to po obietnicach Pawlaka wszyscy mają w nosie organizację, szkolenie i nakłady na OC. Bo MSW zapewniało, że wszystko zabezpieczy.
3. Mimo, że w każdym mieście powinien być oddział OC, to wszyscy do dziś liczą na Pawlaka. A sami lekceważą to totalnie.
4. Brak podstawowego zabezpieczenia to jest agregatów dla szpitali, organów władzy, czy przepompowni ścieków. Brak jedzenia i zdatnej do picia wody. Brak sił, bo powoływanie do OC w momencie gdy coś się dzieje to musztarda po obiedzie.
5. Brak odpowiedzialności władz samorządowych bo co można takiemu jednemu czy drugiemu zrobić.
6. Brak znajomości przepisów o ciągłości pracy w razie kryzysu.

Koledzy serca macie duże ale głowę? Jak nie będzie środków, fachowców i odpowiedzialności to te wasze serduszka z bólu popękają.

A dla uświadomienia sobie problemu: ile wynosi minimalna dobowa ilość wody do przeżycia. Co się dzieje z człowiekiem jeżeli tej ilości wody nie otrzyma? Ile trwa odkażanie instalacji wodociągowej? Kto umie odkazić wodę środkami jakie znajdzie w mieszkaniu?
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
miraton
27.01.2019 23:24:41
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 93 #2631778
Od: 2011-9-11
    SP5WA pisze:


    Przyznam, że nie słyszałem o krótkofalowcach pozostających posłami lub senatorami bieżącej kadencji Parlamentu RP.
    Czy może ktoś z forumowiczów posiada taką wiedzę i mógłby tu podpowiedzieć?


jest krótkofalowiec SQ8

73!
  
canis_lupus
28.01.2019 06:35:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4502 #2631808
Od: 2013-7-18
    SQ5KVS pisze:

    Nie wiem gdzie OC było na dniach młodzieży w Krakowie ale koledzy krótkofalowcy tam byli na pewno i niektórzy tu na tym forum mogą o tym napisać...


Wolałbym raczej przy piwku bo to dużo pisania, ale powiem tylko tyle, że dzięki "super ogarnięciu" organizatorów ja o tym pisać mogę w przeciwieństwie do reszty kolegów, z którymi współpracowałem. pan zielony
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
Electra20.02.2019 23:08:23
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ŁĄCZNOŚĆ KRYZYSOWA? NIK: SŁABA OCHRONA LUDNOŚCI POLSKI

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta