NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » SKRADZIONY TS-450S

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 5>>>    strony: 1[2]345

Skradziony TS-450S

  
SP9GMK
12.09.2017 09:57:52
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90OH

Posty: 372 #2464494
Od: 2014-11-25
    HF1D pisze:

    Szanowny kolego SP9GMK,

    takiego steku bzdur zwłaszcza pomysłów dotyczących obowiązkowego ubezpieczenia to jeszcze nie czytałem.
    Tylko szkoda, że połowa ludzi łyka to jak gęsi kluski.(...)

A może tak dla odmiany popatrzeć na tę moją pisaninę jako pewien zbiór pomysłów co można poprawić?
Sytuacja jest taka: skradziono radio należące jak rozumiem nie do osoby fizycznej a do osoby prawnej (klubu SP3KWA) - pośrednio więc jest to jakby majątek osoby prawnej (w tym akurat wypadku Ligi Obrony Kraju). Nie możemy przechodzić nad tym obojętnie i mówić ,,nas to nie dotyczy" bo co będzie jeśli kiedyś podobna sytuacja przytrafi się w Klubie podległym PZK?
Organizowanie ,,ściepy narodowej do kapelusza" jest fajne ale to działanie doraźne i tak naprawdę w dłuższej perspektywie nieefektywne - bo ile taki akcji można robić? 5? 10?
Efektywniej byłoby opracować rozwiązanie systemowe stanowiące pewien rodzaj zabezpieczenia w razie W. Dziś zginęło radio, co będzie jak za jakiś czas podczas jakiegoś zlotu (np. łosia) ktoś sobie ,,pożyczy" R140-tke? Też będziecie organizować ściepe zamiast dochodzić odszkodowania od ubezpieczyciela?
Ale czywiście wzystko teraz jest dobrze...nie potrzeba żadnych ubezpieczeń, bo przecież nic się nikomu ze sprzętem nie dzieje. A że są inni w Polsce co potrafią dobrze sprawę rozwiązać? A tam, po co się wzorować...

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz SP9GMK | HF0POL

Egzamin na Świadectwo radiooperatora klasy A zdany w dniu 18.10.2014
Świadectwo doręczone przez listonosza w dniu 02.01.2015 - 76 dni od egzaminu
Wniosek o pozwolenie złożony osobiście w dniu 09.01.2015 w siemianowickim UKE
Pozwolenie doręczone przez listonosza w dniu 27.01.2015

To mówił Rejtan-Eksperymentator; Mutant, przebieraniec w gatunku krótkofalowych; bez pojęcia o wyobrażeniu
(za Gomoliszewski J. SP3SLU, 2017: post #2421694 - forum PKI)
Niektórzy mówią, że to Polarnik organizujący DX-pedycje na Szetlandy...My wiemy tylko, że jego znak wywoławczy to SP9GMK|HF0POL
OBRAZEK
  
Electra26.09.2017 14:56:28
poziom 5

oczka
  
SP5MAD
12.09.2017 09:59:47
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 149 #2464497
Od: 2011-1-10
Z tego co widziałem w Burzeninie, to na boku głównego budynku jest kamera z oświetlaczem w podczerwieni, zwrócona w kierunku w którym stała 140-tka.

Włodek, SP5MAD.
  
canis_lupus
12.09.2017 10:11:46
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3293 #2464500
Od: 2013-7-18
    SP5MAD pisze:

    Z tego co widziałem w Burzeninie, to na boku głównego budynku jest kamera z oświetlaczem w podczerwieni, zwrócona w kierunku w którym stała 140-tka.

    Włodek, SP5MAD.


Znakomita wiadomość.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SP5MAD
12.09.2017 10:38:58
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 149 #2464510
Od: 2011-1-10
Pytanie tylko, czy zapis jest nagrywany ?

Jeżeli tak, to należy zgłosić się szybko, bo nagrywanie zapewne jest w pętli z nadpisywaniem.

Włodek, SP5MAD.
  
HF1D
12.09.2017 10:52:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1691 #2464516
Od: 2015-1-28
    SP9GMK pisze:


    Efektywniej byłoby opracować rozwiązanie systemowe stanowiące pewien rodzaj zabezpieczenia w razie W. Dziś zginęło radio, co będzie jak za jakiś czas podczas jakiegoś zlotu (np. łosia) ktoś sobie ,,pożyczy" R140-tke? Też będziecie organizować ściepe zamiast dochodzić odszkodowania od ubezpieczyciela?


Jeszcze raz powtarzam.
Jest różnica pomiędzy ubezpieczeniem, a ubezpieczeniem obowiązkowym, a Ty zaproponowałeś ubezpieczenie obowiązkowe.
Proponuje jednak zapoznać się z podstawami prawnymi.

Po drugie w tej konkretnej sytuacji stawiam 100:1 że ubezpieczyciel odmówiłby wypłaty odszkodowania i wygrałby.

a) Sprzęt nie był pod właściwą opieką i nie był w ogóle chroniony co stanowi rażące niedbalstwo i wyłacza z automatu odpowiedzialność ubezpieczyciela.
Oczywiście przywłaszczenie nawet gdyby leżał na ławce jest złodziejstwem i powinno być ścigane.

b) po zdarzeniu nie powiadomiono policji

A propos ściepy to cieszę się, że towarzystwo okazało się solidarne, ale zastanawia mnie jedna rzecz.
Napisano tutaj, że transceiver stanowi własność osoby prawnej czyli Ligi Obrony Kraju.
I co? Na gębę go spiszą ze stanu? Bez protokołu policji?
A może na oświadczenie, że najpierw został skradziony, a potem spadł z wysokości i wpadł do jeziora?
A może ze zrzutki zostanie po cichu kupiony inny egzemplarz leciwego dosyć sprzętu i podłożony sztuka za sztukę?
Czy Wy nie widzicie, że to cuchnie na odległość.
Chyba napiszę do LOK zapytanie w jaki sposób zaksięgowali tą kasę.

    SP9GMK pisze:


    Ale czywiście wszystko teraz jest dobrze...nie potrzeba żadnych ubezpieczeń, bo przecież nic się nikomu ze sprzętem nie dzieje. A że są inni w Polsce co potrafią dobrze sprawę rozwiązać? A tam, po co się wzorować...


Teraz dla odmiany mam się rozczulić jaki to jesteś biedny bo Twoje pomysły zostały skrytykowane?
Już biorę chusteczkę.

Wykazujesz się nieznajomością regulacji prawnych i różnic pomiędzy oboma związkami, ale idziesz w zaparte.
A jak ktoś ma inne zdanie niż Ty to jaki punkt widzenia reprezentuje? Brukseli czy Berlina?
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp9aki
12.09.2017 10:54:02
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1448 #2464517
Od: 2012-3-13
    HF1D pisze:



    MAc,

    nie chce Ci się wierzyć, że to jakiś "kolega krótkofalowiec"?
    Przestańmy zaklinać rzeczywistość. Słowo krótkofalowiec nie jest już dawno certyfikatem uczciwości,
    chociaż wszyscy chcielibyśmy, aby tak było.
    Trochę mi trudno uwierzyć, że w nocy zakradł się specjalnie jakiś obcy źul i wyniósł radio.
    Swoją drogą ciekawe dlaczego nie powiadomiono policji i nie sprawdzono wszystkich wyjeżdżających
    z ośrodka w Burzeninie?




Jeśli są prawdą powyższe słowa,
to Organizatorzy tegorocznego ZT w Burzeninie nie dopełnili swoich obowiązków w zaistniałej sytuacji nadzwyczajnej.


_________________
jaQbek, SP9-50023
  
canis_lupus
12.09.2017 11:17:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3293 #2464529
Od: 2013-7-18
    sp9aki pisze:

      HF1D pisze:



      MAc,

      nie chce Ci się wierzyć, że to jakiś "kolega krótkofalowiec"?
      Przestańmy zaklinać rzeczywistość. Słowo krótkofalowiec nie jest już dawno certyfikatem uczciwości,
      chociaż wszyscy chcielibyśmy, aby tak było.
      Trochę mi trudno uwierzyć, że w nocy zakradł się specjalnie jakiś obcy źul i wyniósł radio.
      Swoją drogą ciekawe dlaczego nie powiadomiono policji i nie sprawdzono wszystkich wyjeżdżających
      z ośrodka w Burzeninie?




    Jeśli są prawdą powyższe słowa,
    to Organizatorzy tegorocznego ZT w Burzeninie nie dopełnili swoich obowiązków w zaistniałej sytuacji nadzwyczajnej.



Podobnie jak ty.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SP9GMK
12.09.2017 12:17:57
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90OH

Posty: 372 #2464556
Od: 2014-11-25


Ilość edycji wpisu: 1
    HF1D pisze:

    Jeszcze raz powtarzam.
    Jest różnica pomiędzy ubezpieczeniem, a ubezpieczeniem obowiązkowym, a Ty zaproponowałeś ubezpieczenie obowiązkowe.
    Proponuje jednak zapoznać się z podstawami prawnymi.

OK dobra - jak mówiłem to są luźne pomysły coś na zasadzie brainstorm pod wpływem wydarzenia. Można więc przy corocznej wpłacie składki wymagać od członków prostego oświadczenia o rezygnacji z ubezpieczenia. Nikt nikogo nie zmusi do ochrony sprzętu. Tyle, że to trochę tak (przepraszam za jaskrawe porównanie), jak z poszkodowanymi w nawałnicach. Domy i majątek poniszczony i płacz do Państwa o pomoc finansową a jednocześnie ani majątek ani domy w dużej części nie były ubezpieczone.
Podobnie tu: zbiórka jest OK i chwali się, że ludzie gotowi są pomóc, tylko, że co z tego jeśli sprzęt dalej nie będzie w żaden sposób ,,systemowo" chroniony przed kradzieżą/zniszczeniem etc.
Przy okazji pytanie: Jak wygląda i jak uregulowana jest kwestia ubezpieczenia sprzętu w klubach podległych PZK?
O tym warto rozmawiać i wypracować jakiś mechanizm aby w przyszłosci zabezpieczyć się przed tego typu nieprzyjemnymi wypadkami.
P.S. Dobrze, że o tym ,,spisaniu ze stanu" to nie ja pisałem bo zaraz pewnie by mi się oberwało aniołek
P.S. 2. znam różnice między PZK a PZŁ ale to nie zmienia faktu, że jeżeli chcemy aby PZK nabrał znaczenia i był postrzegany w kwestii radioamatorskiej i radiospectrum ogólnie na choćby częściowo takim poziomie jak PZŁ w odniesieniu do gospodarki łowieckiej to trzeba dążyć do pewnych uregulowań w prawie powszechnym i przepisach wewnątrzorganizacyjnych aby tak mogło się stać. I nie - nie mam tu na myśli ,,przymusu" przynależności.
Miejmy nadzieję, że sprawa z TRX TS-450 się wyjaśni - mam nadzieję, że będzie można poczytać o postępach w sprawie w ,,Tygodniku Krótkofalowca".
_________________
Pozdrawiam
Grzegorz SP9GMK | HF0POL

Egzamin na Świadectwo radiooperatora klasy A zdany w dniu 18.10.2014
Świadectwo doręczone przez listonosza w dniu 02.01.2015 - 76 dni od egzaminu
Wniosek o pozwolenie złożony osobiście w dniu 09.01.2015 w siemianowickim UKE
Pozwolenie doręczone przez listonosza w dniu 27.01.2015

To mówił Rejtan-Eksperymentator; Mutant, przebieraniec w gatunku krótkofalowych; bez pojęcia o wyobrażeniu
(za Gomoliszewski J. SP3SLU, 2017: post #2421694 - forum PKI)
Niektórzy mówią, że to Polarnik organizujący DX-pedycje na Szetlandy...My wiemy tylko, że jego znak wywoławczy to SP9GMK|HF0POL
OBRAZEK
  
SP2LIG
12.09.2017 12:27:45
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11198 #2464560
Od: 2009-3-16
    SP5MAD pisze:



    ......Jeżeli tak, to należy zgłosić się szybko, bo nagrywanie zapewne jest w pętli z nadpisywaniem.




Nagrywarka ma minimum 14 dniowy zapas, także nie powinno być problemu że zostanie nadpisane. Tylko trzeba sprężyć się.
______________
Greg SP2LIG
  
canis_lupus
12.09.2017 12:37:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3293 #2464566
Od: 2013-7-18
[quote=SQ6NDM]
    canis_lupus pisze:

      HF1D pisze:

      i nie sprawdzono wszystkich wyjeżdżających z ośrodka w Burzeninie?

    Awykonalne zarówno praktycznie jak i prawnie.


Zarzuć jakimś paragrafem w kwestii, że jest niewykonalne prawnie.[/quote]

Art. 219 § 1 kpk
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
sp9mrn
12.09.2017 13:19:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2038 #2464577
Od: 2009-6-22
1. nie ma monitoringu tam gdzie stała R140. Jest tylko przy bramie.
2. Sprzęt nie był w żaden sposób zabezpieczony, nie ma co liczyć na ubezpieczenie, nawet gdyby to był prywatny sprzęt Jurka. Ja nie wiem czyj był.
3. Kluby nie są terenowymi jednostkami organizacyjnymi PZK w rozumieniu POS. Zanim się zacznie wymyślać utopię, to należy wrócić z bieguna.
4. Decyzja o niezawiadamianiu policji była suwerenną decyzją poszkodowanego. Znając Jurka i jego miękkie serce niewykluczone, że doszedł do wniosku, że psucie zabawy kilkuset osobom poprzez zadymę z policją byłoby irracjonalne. Szczególnie, że lokalny Borewicz nie miałby raczej szans na odnalezienie TRXa. Policja w Złoczewie (właściwość terytorialna) została powiadomiona i poproszona, że gdyby wypłynęła w jakiejś dziupli radiostacja, to się z ośrodkiem (i w ten sposób ze mną) skontaktują.

HFiarz, nie zginaj

Maciek
mrn


_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
Electra26.09.2017 14:56:28
poziom 5

oczka
  
SP1GJ
12.09.2017 13:29:58
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 42 #2464583
Od: 2017-5-12
Organizatorzy po informacji od poszkodowanego mają prawo poprosić każdego uczestnika o okazanie miejsca pobytu i pojazdu w celu sprawdzenia czy nie znajduje się tam przedmiot kradzieży .W przypadku odmowyprzez uczestnika istnieje art 243 par.1 i par.2 kpk i należy z niego skorzystać do czasu przyjazdu organów ścigania.
  
SP5MAD
12.09.2017 13:34:04
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 149 #2464585
Od: 2011-1-10


Ilość edycji wpisu: 2
    SP2LIG pisze:

      SP5MAD pisze:



      ......Jeżeli tak, to należy zgłosić się szybko, bo nagrywanie zapewne jest w pętli z nadpisywaniem.




    Nagrywarka ma minimum 14 dniowy zapas, także nie powinno być problemu że zostanie nadpisane. Tylko trzeba sprężyć się.
    ______________
    Greg SP2LIG




Nie ma takiego minimum.
To zależy od ilości podłączonych kamer i wielkości dysku.
Wiem z autopsji - bo przy swoim domu mam kamery i nagrywarkę.

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Także od ilości danych - rozdzielczość kamer.




  
HF1D
12.09.2017 13:35:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1691 #2464586
Od: 2015-1-28
    sp9mrn pisze:


    Znając Jurka i jego miękkie serce niewykluczone, że doszedł do wniosku, że psucie zabawy kilkuset osobom poprzez zadymę z policją byłoby irracjonalne.



MAc,

Ty chyba chcesz, żebym ze śmiechu wykorkował na miejscu. Chyba sam nie widzisz, że to co piszesz jest niedorzeczne.
Jak wynika z treści dyskusji, ginie sprzęt stanowiący własność klubu lub stowarzyszenia, a więc teoretycznie figurujący w jakichś dokumentach.
I odpowiedzialny za ten sprzęt stwierdza, że żal mu psuć zabawę ludziom. Ma tak miękkie serce, że olewa to z góry na dół, nawet w kwestii uzyskania z policji potwierdzenia zgłoszenia kradzieży umożliwiającego spisanie sprzętu ze stanu.

Przypomnę, że jeszcze nie tak dawno sam niosłeś krzyż inkwizycji i byłeś gotów spalić na stosie faceta który skasował samowolnie transceiver, który najpierw spadł jak kamień Syzyfa z góry, a potem się utopił.

Kto tu zgina?

Natomiast wszelkie pomysły ubezpieczeniowe kolegi SP9GMK wkładam między bajki.
Swój sprzęt ubezpieczam samodzielnie. Idea kołchozu nie bardzo mi odpowiada.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
canis_lupus
12.09.2017 13:47:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3293 #2464589
Od: 2013-7-18
    SP1GJ pisze:

    Organizatorzy po informacji od poszkodowanego mają prawo poprosić każdego uczestnika o okazanie miejsca pobytu i pojazdu w celu sprawdzenia czy nie znajduje się tam przedmiot kradzieży .W przypadku odmowyprzez uczestnika istnieje art 243 par.1 i par.2 kpk i należy z niego skorzystać do czasu przyjazdu organów ścigania.


Zejdź na ziemię.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SP1GJ
12.09.2017 13:57:01
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 42 #2464596
Od: 2017-5-12
    canis_lupus pisze:

      SP1GJ pisze:

      Organizatorzy po informacji od poszkodowanego mają prawo poprosić każdego uczestnika o okazanie miejsca pobytu i pojazdu w celu sprawdzenia czy nie znajduje się tam przedmiot kradzieży .W przypadku odmowyprzez uczestnika istnieje art 243 par.1 i par.2 kpk i należy z niego skorzystać do czasu przyjazdu organów ścigania.


    Zejdź na ziemię.

Pokazałem Ci ziemię ,wy bujaliście w obłokach !!!
  
sp9aki
12.09.2017 14:01:51
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1448 #2464598
Od: 2012-3-13
Na widocznej tu (jeszcze w niedzielę) fotce z postu kol. SP3NYU widać apel (SP3SLU?) o zwrot tego sprzętu,
jednocześnie informując, że mogło to stać się pomiędzy godziną 1.00 a 8.00 rano w sobotę.

To i godzinach nocnych buda 140-tki stała otworem dla odwiedzających?
_________________
jaQbek, SP9-50023
  
SP5MAD
12.09.2017 14:07:04
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 149 #2464602
Od: 2011-1-10


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9mrn pisze:

    1. nie ma monitoringu tam gdzie stała R140. Jest tylko przy bramie.
    2. Sprzęt nie był w żaden sposób zabezpieczony, nie ma co liczyć na ubezpieczenie, nawet gdyby to był prywatny sprzęt Jurka. Ja nie wiem czyj był.
    3. Kluby nie są terenowymi jednostkami organizacyjnymi PZK w rozumieniu POS. Zanim się zacznie wymyślać utopię, to należy wrócić z bieguna.
    4. Decyzja o niezawiadamianiu policji była suwerenną decyzją poszkodowanego. Znając Jurka i jego miękkie serce niewykluczone, że doszedł do wniosku, że psucie zabawy kilkuset osobom poprzez zadymę z policją byłoby irracjonalne. Szczególnie, że lokalny Borewicz nie miałby raczej szans na odnalezienie TRXa. Policja w Złoczewie (właściwość terytorialna) została powiadomiona i poproszona, że gdyby wypłynęła w jakiejś dziupli radiostacja, to się z ośrodkiem (i w ten sposób ze mną) skontaktują.

    HFiarz, nie zginaj

    Maciek
    mrn




Maciek,

Nie mam pomroczności jasnej, nawet na jednym ze zdjęć widać kamerę na rogu budynku.

No chyba, że to atrapa, ale nie wyglądała na atrapę, druga możliwość, że nie ma zapisu.

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Na terenie ośrodka jest wiele kamer, nawet w lesie przy miejscu na ognisko :-)



  
sp9mrn
12.09.2017 14:07:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2038 #2464603
Od: 2009-6-22
    HF1D pisze:



    Ty chyba chcesz, żebym ze śmiechu wykorkował na miejscu. Chyba sam nie widzisz, że to co piszesz jest niedorzeczne.
    Jak wynika z treści dyskusji, ginie sprzęt stanowiący własność klubu lub stowarzyszenia, a więc teoretycznie figurujący w jakichś dokumentach.


Z treści dyskusji nie wynika kompletnie nic. Ja nie wiem czyje to było formalnie radio. Nie mam zielonego pojęcia i szczerze mówiąc na tym etapie nie jest to dla mnie ważne. Nawet nie wiem czy klub jest klubem LOK, bo literka K nie oznacza kompletnie nic. Nie było to z pewnością radio PZK.
Dla mnie istotna jest decyzja właściciela/dysponenta sprzętu, który zgłoszenia może dokonać w każdej chwili w dowolnej jednostce policji.

Maciek

_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
HF1D
12.09.2017 14:18:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1691 #2464610
Od: 2015-1-28
Ok MAc,

nikt nie wspominał w tym kontekście o PZK, ale może masz rację może to prywatne radio i niepotrzebny dym.
Pozostaje tylko niesmak, że samo zdarzenie wystąpiło. Dla mnie po temacie.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
Electra26.09.2017 14:56:28
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 5>>>    strony: 1[2]345

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » SKRADZIONY TS-450S

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta