Forum Krótkofalarskie PKI

SP5XMI pisze:

Z dawnych obliczeń w mmanie wyszło mi coś takiego. Przy nisko powieszonym dipolu bezpiecznie możesz dać 15W (straty na tłumienie w gruncie), przy poziomej delcie nie przekraczaj 8W, przy lepszych antenach zostaje już tylko QRP. Gdybyś powiesił pełnowymiarową rombową to nawet 5W byłoby za dużo.

O widzisz, to już jakas konkretna praktyczna informacja - dziękuję.

sq8mhi pisze:

więc dipol potrafi mieć zysk około 8dBi. Albo inaczej pisząc 6dBd - więc nie należy się dziwić, że dipol ma zysk względem dipola

no tak po 23:00 wszystko wiadomo. Po północy zysk dipola będzie 18dBi

możesz doliczyć straty na złączach UC1-UC1 razy ilość złączy, straty na balunie, ale nie staraj się dodawać np ziemi jako reflektora, bo wyjdzie 2 elementowa yagi i już kicha.

Na tych częstotliwościach straty połączeniowe będą minimalne. Wg. MMANA zysk dipola 2x ~14m, 4m nad ziemią to 8,6dBi, tak więc 15W EIRP uzyskujemy przy mocy doprowadzonej =~ 2W.

Ktoś pokusi się o przeliczenie w NECu?

Wlasnie amatorzy z Irlandii otrzmali prawo pracy w pasmie 60m.....

SP7WT

Wczoraj nie słyszałem żadnego Irlandczyka, byli głównie Niemcy i Czesi. Polskie stacje będą miały solidne branie na CW, tak mi się widzi. W końcu kolejny kraj, kolejne pasmo.

Ja co prawda należę raczej do "urlopowych UKFowców", ale zdecydowanie jestem za udostępnianiem jak największej ilości pasm dla służby amatorskiej. Dlaczego? To, że ja nie korzystam nie oznacza, że nikt inny nie będzie korzystał - a przy obecnym skokowym wzroście wykorzystania pasm, każdy herz dla nas jest cenny.

PS. Poza zasięgiem w SP pozostaną jedynie masma 33 cm (tylko w "2", w SP czarno widzę - przeznaczenie cywilno-rządowe) i 1,25m (w "1" tylko w Somalii, na upartego w SP dałoby się wprowadzić na drugiej ważności, kosztem ucięcia radiodyfuzji cywilnej).

73

HF1D pisze:



Ok, tylko co nam po paśmie, którego nikt w Europie nie ma i pewnie długo nie będzie miał?

Może inni też z tego samego założenia wychodzą? Ktoś zawsze musi być pierwszy.

Oczywiście wiem, mój post miał być trochę żartem...

sq8mhi pisze:

Anteny referencyjne (izotropowa dla EIRP i dipol półfalowy dla ERP) wg. definicji są umieszczone w wolnej przestrzeni. Anteny rzeczywiste znajdują się w rzeczywistym środowisku - więc dipol potrafi mieć zysk około 8dBi. Albo inaczej pisząc 6dBd - więc nie należy się dziwić, że dipol ma zysk względem dipola

Mógłbyś wyjaśnić nam, jak dipol do dipola może mieć zysk 6dBd?

HF1D pisze:


Z pasma 70 cm jesteśmy systematycznie rugowani. Lobby operatorów Wi-Fi ma chęć na zagarnięcie 10 GHz.
Przemienniki na 2, 70 cm i 23 cm przez większość czasu transmitują tylko swoje znamienniki.
Aktualnej listy beaconów chyba nie ma od dawna.

Pierwsze słyszę a przede wszystkim nie widzę.. Kto by nas miał z stamtąd rugować? Taksówkarze przechodzący na systemy GSM czy zdalne sterowanie, które też chodzi albo bo GSM albo po innych sieciach TCP/IP??

ebc41 pisze:


Aktualnej listy beaconów chyba nie ma od dawna.

[/quote]

Jakby co tutaj masz multibeacon.
http://sr5tdm.com

ebc41 pisze:

Pierwsze słyszę a przede wszystkim nie widzę.. Kto by nas miał z stamtąd rugować? Taksówkarze przechodzący na systemy GSM czy zdalne sterowanie, które też chodzi albo bo GSM albo po innych sieciach TCP/IP??

Komercyjne sieci trunkingowe, komunikacja cyfrowa, lokalne sieci FM. Sądzę, że po zachłyśnięciu się możliwościami UKF ludzie po prostu o wiele rzadziej się tym bawią. Tylko tyle.
To oczywiście moje własne wrażenie.

HF1D pisze:

Aktualnej listy beaconów chyba nie ma od dawna.

http://www.beaconspot.eu/ http://mmmonvhf.de/bcn_map.php coś się nie zgadza? Można poprawiać samemu.

antek pisze:

Mógłbyś wyjaśnić nam, jak dipol do dipola może mieć zysk 6dBd?

Już wyjaśnił i to chyba w wystarczająco zrozumiały sposób.

SP5XMI pisze:


ebc41 pisze:

Pierwsze słyszę a przede wszystkim nie widzę.. Kto by nas miał z stamtąd rugować? Taksówkarze przechodzący na systemy GSM czy zdalne sterowanie, które też chodzi albo bo GSM albo po innych sieciach TCP/IP??

Komercyjne sieci trunkingowe, komunikacja cyfrowa, lokalne sieci FM. Sądzę, że po zachłyśnięciu się możliwościami UKF ludzie po prostu o wiele rzadziej się tym bawią. Tylko tyle.
To oczywiście moje własne wrażenie.

Szczerze powiedziawszy pierwsze słyszę. Powtórzę też, dopisując przy okazji:
1. Radia TETRA prawnie nigdy nie obejmują zakresu 430-440MHz, dlatego jest on nieatrakcyjny pod tym względem.
2. Trunking, jak również klasyczna łączność RTLF i tak jest raczej w odwrocie.
3. Systemy dyspozytorskie przechodzą na GSM.
4. Zdalne sterowanie i transmisja danych przechodzi na GSM albo inne wydzielone sieci TCP/IP (patrz np. LOTTO)
5. PKP może za kilkadziesiąt lat w końcu przejdzie na GSM-R.
6. Służby zawsze pozostaną na VHF.
7. Jeżeli służby przejdą na TETRA to patrz punkt 1.

Także mit, że zabiorą nam UHF jest po prostu mitem Co innego to mikrofale. Te są dużo bardziej atrakcyjne z punktu widzenia łącz mikrofalowych PTMP i PTP. Aktywność tam jest praktycznie zerowa i obstawiam, że jeżeli będą zabierać to najpierw poleci 10GHz i 24Ghz. UHF obroni się chociażby bardzo dużą liczbą przemienników z odstępem 7.6MHz i wydanymi pozwoleniami RRL na okolice 433-434. Nawet jak by nas chcieli przymusić do odstępu 1.6MHz, do po pierwsze tam jest za mało kanałów żeby pomieścić wszystkie nasze obecne obiekty, po drugie byłby by duże kolizje ze służba stałą. O niemożności użycia systemów wielonośnych przy tak małych odstępach już nie wspomnę...

A propos mikrofal to UKE już wycięło taki numer. Najpierw dali 17GHz na ISM. Operatorzy zamontowali sprzęt (często za kasę z unii na cyfrowe wykluczenie). Po dwóch latach do UKE puka wojo i mówi, że oni chcą to 17GHz dla siebie. Operatorzy podnieśli larum i przez swoją izbę branżową wywalczyli odroczenie podajże do końca 2018 albo 2019 roku.

SQ3SWF pisze:




antek pisze:

Mógłbyś wyjaśnić nam, jak dipol do dipola może mieć zysk 6dBd?


Już wyjaśnił i to chyba w wystarczająco zrozumiały sposób.

Jeden wypisuje idiotyzmy, a drugi jest tych bzdetów adwokatem. Czy wy macie pojęcie ile to jest 6dB ? Myślę że nie macie zielonego pojęcia, więc tłumaczę i objaśniam, że decybel to miara logarytmiczna, a 6 dB to wzrost dwukrotny amplitudy sygnału, w a stosunku do mocy to aż cztery razy więcej mocy. Dipol to dipol i 6dB to on może mieć zysku jak jest w Yadze zabudowany. Nie piszcie bzdur bo potem takie bzdety inni powtarzają i nagle kłamstwo staje się prawdą. Trzyelementowa YAGA SP7GXP ma zysk 8dBd, a dwuelementowa DK7ZB to około 6dBi co też trochę naciągane jest. Więc błagam Was nie piszcie, że jak powieszę dipol na śmietniku to nagle nastąpi dwukrotny wzrost sygnału w stosunku do tego idealnego bo, gdzieś jakaś puszka po konserwie leży i cudownie oddziałuje na dipol. Przez takie durne wpisy poziom tego forum spada do śmietnikowego.
Poniżej dla przypomnienia tabelka z decybelami.

antek pisze:


SQ3SWF pisze:




antek pisze:

Mógłbyś wyjaśnić nam, jak dipol do dipola może mieć zysk 6dBd?


Już wyjaśnił i to chyba w wystarczająco zrozumiały sposób.


Jeden wypisuje idiotyzmy, a drugi jest tych bzdetów adwokatem. Czy wy macie pojęcie ile to jest 6dB ? Myślę że nie macie zielonego pojęcia, więc tłumaczę i objaśniam, że decybel to miara logarytmiczna, a 6 dB to wzrost dwukrotny amplitudy sygnału, w a stosunku do mocy to aż cztery razy więcej mocy. Dipol to dipol i 6dB to on może mieć zysku jak jest w Yadze zabudowany. Nie piszcie bzdur bo potem takie bzdety inni powtarzają i nagle kłamstwo staje się prawdą. Trzyelementowa YAGA SP7GXP ma zysk 8dBd, a dwuelementowa DK7ZB to około 6dBi co też trochę naciągane jest. Więc błagam Was nie piszcie, że jak powieszę dipol na śmietniku to nagle nastąpi dwukrotny wzrost sygnału w stosunku do tego idealnego bo, gdzieś jakaś puszka po konserwie leży i cudownie oddziałuje na dipol. Przez takie durne wpisy poziom tego forum spada do śmietnikowego.
Poniżej dla przypomnienia tabelka z decybelami.

Przepiękna tabelka ,taka amerykańska .
Wyjaśnij , po jakiego groma wszyscy specjaliści antenowi ( szczególnie od VHF ) opisują coś takiego jak dodatkowy zysk anteny w zależności od umiejscowienia nad ziemią , i nie chodzi tu o zasadę i wyżej tym lepiej ,a o konkretną wysokość i dodatkowy wpływ fali odbitej od ziemi .

antek pisze:

Czy wy macie pojęcie ile to jest 6dB ?

Ja tak, za kolegę się nie wypowiem.

antek pisze:

Myślę że nie macie zielonego pojęcia, więc tłumaczę i objaśniam, że decybel to miara logarytmiczna, a 6 dB to wzrost dwukrotny amplitudy sygnału, w a stosunku do mocy to aż cztery razy więcej mocy.

Tu też się za kolegę nie wypowiem, ja pojęcie mam, ale dzięki za przypomnienie.

antek pisze:

Dipol to dipol i 6dB to on może mieć zysku jak jest w Yadze zabudowany. Nie piszcie bzdur bo potem takie bzdety inni powtarzają i nagle kłamstwo staje się prawdą.

Wrzuć w mmanę, przelicz, pokaż wyniki. Wrzuć też w NECa - ja tego nie zrobiłem, bo NECa nie umiem. Jak umiesz to super - będziemy mieli fajne obiektywne dane. To jest w radiu dobre, że można się często i gęsto oprzeć na numerkach, a nie na tym, co się komu wydaje

antek pisze:

Trzyelementowa YAGA SP7GXP ma zysk 8dBd, a dwuelementowa DK7ZB to około 6dBi co też trochę naciągane jest.

Nie wiem na jakiej podstawie zakładasz, że naciągane. Symulacje oczywiście nie są idealne, ale żeby myliły się tak mocno? Co do yagi to logiczne, że chcemy zysk w kierunku zbliżonym do horyzontalnego, chyba że kogoś interesuje nadawanie pionowo w górę - tu wszystko się zgadza.

antek pisze:

Więc błagam Was nie piszcie, że jak powieszę dipol na śmietniku to nagle nastąpi dwukrotny wzrost sygnału w stosunku do tego idealnego bo, gdzieś jakaś puszka po konserwie leży i cudownie oddziałuje na dipol.

Puszki i cudowne oddziaływania zostawmy w spokoju, skupmy się na dipolu powieszonym nad glebą.

Co do MMANY to trochę nie chce wierzyć mi się w aż tak dobre odbicie od gruntu, dlatego chętnie zobaczyłbym wynik lepszej symulacji i zrewidował swoje poglądy. Voacap, które myślę, że możemy uznać za dośc wiarygodne źródło, raczej przychyla się do tego co stwierdziliśmy: http://www.voacap.com/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

antek pisze:

Przez takie durne wpisy poziom tego forum spada do śmietnikowego.

Myślę, że konstruktywna dyskusja o technice może ten poziom tylko podnieść, chyba że zaczniemy sobie robić wycieczki osobiste.\

antek pisze:


SQ3SWF pisze:



Już wyjaśnił i to chyba w wystarczająco zrozumiały sposób.


Jeden wypisuje idiotyzmy, a drugi jest tych bzdetów adwokatem. Czy wy macie pojęcie ile to jest 6dB ? Myślę że nie macie zielonego pojęcia, więc tłumaczę i objaśniam, że decybel to miara logarytmiczna, a 6 dB to wzrost dwukrotny amplitudy sygnału, w a stosunku do mocy to aż cztery razy więcej mocy. Dipol to dipol i 6dB to on może mieć zysku jak jest w Yadze zabudowany.

Proponuję zapoznać się z definicją zysku anteny wg. ITU. Antena referencyjna umieszczona jest w wolej przestrzeni, a badana w warunkach rzeczywistych. Obecność ziemi wpływa na odkształcenie charakterystyki promieniowania na skutek odbić ("zagęszczenie" mocy w jedną półsferę), a przez to zwiększenie natężenia pola. No i stąd bierze się zysk. Jasne, że odbicia wprowadzają też jakąś stratę (też jest na to tabelka w literaturze), ale bilans przy przyzwoitej ziemi i tak jest na dużym plusie.

Generalnie - to nie jest tak, że do porównania zamieniamy dipol na antenę odniesienia w miejscu zainstalowania, tylko na hipotetyczną referencyjną.

Źródło ITU RR:
1.160 gain of an antenna:
The ratio, usually expressed in decibels, of the power required at the input of a loss-free reference antenna
to the power supplied to the input of the given antenna to produce, in a given direction, the same field strength or the same power flux-density at the same distance. When not specified otherwise, the gain refers to the direction of maximum
radiation.
The gain may be considered for a specified polarization.
Depending on the choice of the reference antenna a distinction is made between:
a)absolute or isotropic gain (Gi), when the reference antenna is an isotropic antenna isolated in space;
b) gain relative to a half-wave dipole (Gd), when the reference antenna is a half-wave dipole isolated in space whose equatorial plane contains the given direction

PS. Tak, wiem co to jest decybel, i nie zawaham się go użyć

Panowie, temat jest o antenach na 60m, może się mylę, ale 99% użytkowników tego pasma nie ma technicznej możliwości powieszenia takiego dipola na takiej wysokości aby ten dodatkowy zysk wystąpił z tytułu odbicia od ziemi, co więcej prawdopodobnie w 90% przypadków straty powstałe w ziemi będą większe od tego zysku.