100W a może QRP

08.02.2011 10:50:08

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91LO

Posty: 1115 #646581
Od: 2010-9-22

Praca QRP a urządzenie QRP.... Można pracować QRP z urządzeń QRO (większość ma taką możliwość), ale to nadal są urządzenia QRO. I tu się zgodzę ze spoko1.

Ogólnoświatowa dyskusja co to jest QRP dotarła i na nasze forum.... Od kilku lat przyjmuje się, że QRP to do 10W. Kiedyś było to max 5W. Z tą nową nomenklaturą nie godzą się tradycjonaliści i stąd robienie wody z mózgu na forach.

Pozdrówka
Kuba
ex sp7mtz

Electra

20.04.2024 10:54:39

sp9hqi

08.02.2011 11:12:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Marek Bielsko-Biała

Posty: 538 #646587
Od: 2008-9-18

Moim zdaniem urządzenie nie ma znaczenia. Potrzebujesz wyśrubowanych parametrów to sięgasz po solidne urządzenie i po prostu zmniejszasz moc. Równie dobrze można posiadać urządzenie QRP i podłączyć do niego wzmacniacz. Czy nadal to będzie QRP? Moim zdaniem nie.

nico

09.02.2011 09:56:14

Grupa: Użytkownik

QTH: Mikołaj Siemianice JO81KH

Posty: 173 #647212
Od: 2009-9-11

Witam
Wracając do meritum czyli przykładowej konfiguracji.
Myślę, że najważniejsze to zacząć od założeń czasowych.
Nie jestem czynnym eterowo ale każdy prowadzący e-log może chyba zliczyć sumaryczny czas trwania "bycia w eterze". Dodatkowo doliczyć ileś procent na tzw. jałowe zawołania.
Ja spóbowałem założyć hipotetyczną sytuację, że nadaję codziennie przez równo 1h.
Daje mi to rocznie 365 h.
Jeżeli przeloże proporcjonalnie roczny blok czasowy na 30 minutowy to wychodzi że nadawanie to 1,25 minuty w takim 30 min. bloku.
Dla takiego czasu i np. anteny delta na 3,5 MHz przekrocze 15 W EIRP dopiero nadając z TRX grubo ponad 400 W-atowego.
Co Wy na taki tok założeń i wyliczeń?

_________________
Pozdrawiam
Mikołaj SP3RNP

sp5twa

09.02.2011 11:00:54

Grupa: Użytkownik

QTH: Lodz JO91QT

Posty: 750 #647234
Od: 2010-10-20

Pamiętaj jeszcze o drugim warunku, że w miescu przebywania ludzi nie możesz przekroczyć 7 V/m
_________________
73 !!! Michał SP7TWA (ex SP5TWA)

usuniety8_02_2021

09.02.2011 13:05:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #647297
Od: 2008-10-24

w miejscu przebywania ludzi nie możesz przekroczyć 7 V/m

Trudno to przekroczyć.

spoko1

09.02.2011 14:57:43

Grupa: Użytkownik

QTH: JO83

Posty: 406 #647343
Od: 2011-1-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 2

SQ5ABF pisze:

spoko1 pisze:

Jasne są tylko fakty! jak ktoś pracuje 1 Watem na FT-100MP, to absolutnie nie może twierdzić, że używa urządzenia QRP, a do takich paradoksalnych wniosków dochodzą posiadacze 100-watowych TRX'ów! Więc o ile TS-120V jest urządzeniem QRP, to TS-120S na pewno nim nie jest, choćby mu skręcić moc do 0,01W!

Cóż odnośnie FT-1000MP to by kolega się zdziwił - wystarczy w menu zmienić konfigurację i mamy trx-a QRP o mocy max 10 W . Zresztą we wszystkich trx-ach można praktycznie tak ustawić aby max moc była do 10W - trzeba tylko chcieć

Kolego Arturze!
Ty chyba wcale nie rozumiesz, o czym ja pisałem, więc w najprostszy sposób Ci wyjaśniam, że ustawienie w 100-watowym urządzeniu ograniczenia mocy do 10W nie czyni z niego URZADZENIA QRP!!! To jest NADAL QRO, tyle że z przymkniętą mocą, bo w każdej chwili idzie ten proces odwrócić!!! Urządzeniem QRP nazywa się sprzęt, którego max. moc wynosi do 10W i nic, oprócz osobnego wzmacniacza nie jest w stanie jej zwiększyć! Ale trzeba czytać uważnie i analizować treść, to nie boli!

SQ6IUV

09.02.2011 17:53:17

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #647606
Od: 2010-1-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Panowie, jakby standardowe urządzenia miały 1KW po tx (fabryka), to stówa byłaby QRP, wszystko jest kwestą umowną.
Jak zawody QRP - też ustala się preferia co do mocy, a tu się śmieję bo Koledzy "młucą" ile mają w PA.

usuniety8_02_2021

09.02.2011 18:42:39

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #647675
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 1

Mariusz - tematem jest "100W a może QRP".
Nie mówimy o urządzeniach QRP tylko samej idei QRP czyli pracy do z mocą do 10W.

I Koledzy - prośba - nie burzcie sie, że jak ktoś pracuje na TS-2000 czy innym TRX`ie z mocą do 10W to nie jest to praca QRP. Otóż jest.
Możecie twierdzić że Wam to nie pasuje, ale takie są fakty.
Nigdzie nie jest zapisane czarno na białym że QRP to TYLKO praca na TRX`ach o mocy maksymalnej 10W.
Jeżeli są organizowane zawody QRP SSB czy QRP CW to w Regulaminie powinno być określone że praca TYLKO z TRX`ów o max mocy 10W. A najlepiej z logiem posłać fotkę tego urządzenia. Co by nie było niejasności. Wiele razy widziałem różnice w sygnale stacji stricte QRP a QRP + dodane ileś tam W.
To tak samo gdzie w zawodach SSB jest napisane moc max.100W a idzie 500 i powyżej.
I jakoś larma z tego powodu nie ma , a jak ktoś pisze o QRP na IC-735 to larum powstaje.

Koledzy - jest to w porządku?

SQ6IUV

09.02.2011 19:41:32

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #647742
Od: 2010-1-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SQ9JXB pisze:

Mariusz - tematem jest "100W a może QRP".
Nie mówimy o urządzeniach QRP tylko samej idei QRP czyli pracy do z mocą do 10W.

Janku wiem, ale przecież nie będę nowego tematu zakładał, aby sam sobie odpowiedzieć.

Wypowiedziałem się w wątku, jakby to rzec

-> "pokrewnie"..

oldHam

10.02.2011 11:05:47

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00UN Tarnobrzeg

Posty: 139 #647975
Od: 2010-12-5

Ilość edycji wpisu: 3

SQ9JXB pisze:

Mariusz - tematem jest "100W a może QRP".
Nie mówimy o urządzeniach QRP tylko samej idei QRP czyli pracy do z mocą do 10W.

Dyskusja odnośnie ustalenia co to jest moc QRP jest potrzebna i wiele wyjaśniająca. Tylko że wypełniającemu stosowny urzędowy formularz dla zgłoszenia swojego systemu krótkofalarskiego trudno będzie udowodnić, iż pracuje w zakresie QRP posiadając sprzęt dający power np. 100W max. Czy w formularzu nie potrzeba podać mocy dysponowanych? Bo jeżeli rzecz polegać ma na zdeklarowaniu parametrów nie przekraczających 15W EIRP to czy taka deklaracja nie może zostać poddana w wątpliwość przez urzędnika?
I tu aż się prosi o opracowanie takiego konkretnego modelu instalacji krótkofalarskiej, która zapewniałaby max. 15W EIRP.
Przecież jest cała gama możliwości technicznych, zmiana anten, fiderów itp. by w konsekwencji próbować zmieścić się w tym granicznym parametrze 15W EIRP. Tylko potrzeba wzorca, przykładu, punktu odniesienia do eksperymentów. A to może podpowiedzieć tylko doświadczenie i praktyka Kolegów z długim stażem.
Wszystko to dla potomnych

Pozdrawiam, Arek

_________________
Arek sq8nqs - YAESU FT-897D, DualBander WOUXUN KG-UV2D

SP3SWJ

10.02.2011 11:56:59

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #647988
Od: 2009-9-15

oldHam - liczy się to co ty deklarujesz, a nie ile "powera MAX" ma twój TRX.

Także w instalacjach komercyjnych zgłaszasz co ustawiłeś w TX - ile emitujesz - a nie jaką moc można maksymalnie ustawić.

Zresztą nie trzeba zgłaszać instalacji o dowolnej (dozwoonej licencją) mocy eksploatowaną do 90 dni i do czasu zanim TY nie podejmiesz decyzji że będzie to "stała instalacja"

par 2 .3.3
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2010/0880.htm

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

Electra

20.04.2024 10:54:39

spoko1

10.02.2011 13:34:57

Grupa: Użytkownik

QTH: JO83

Posty: 406 #648012
Od: 2011-1-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

W rozporządzeniu mowa o 90 dniach związana jest z klauzulą znajdującą się w pozwoleniach radiowych, mówiącą, że "Niniejsze pozwolenie upoważnia do posiadania i używania amatorskiej radiostacji podczas krótkotrwałego pobytu w krajach, które respektują Rekomendację CEPT T/R 61-01." Dlatego w Polsce także obywatele tych krajów do 90 dni pobytu mogą nadawać bez zgłaszania tego gdziekolwiek i bez występowania o odrębne pozwolenie!

SQ4KBH

10.02.2011 14:14:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Suwałki

Posty: 147 #648027
Od: 2009-9-4

Ilość edycji wpisu: 1

Zgadzam się z tym,że moc trx nijak się ma do tego co mamy ustawione .
Za przykład podam firmę w której pracuję.Mamy pozwolenie na 5W i takie mamy ustawione w menu trx-a.
Natomiast sam trx ma 25 W mocy maksymalnej.Wiec co poniektórzy nie wiedzą o czym piszą.
Nie zmienia to faktu ,że zmiana mocy to dwa kliknięcia myszką,ale jest 5W zadeklarowane i ustawione i nikt się do tego nie czepia i tego nie kwestionuje,choć kontroli mieliśmy już sporo.

_________________
Marcin SQ4KBH

SQ6DXP

10.02.2011 16:03:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80XQ

Posty: 1114 #648073
Od: 2010-10-3

Potwierdzam to co napisał SQ4KBH,sam opiekowałem się dość długo sieciami radiokomunikacyjnymi w firmach taxi.Pozwolenie 5W,a urządzenia 25W.Osoba,która opiekuje sie siecią wie co i jak ma ustawić,żeby było to zgodne z pozwoleniem.W tej chwili obniża się moć,aby nie przekraczać 15W Eirp.
_________________
Paweł Opole.

spoko1

10.02.2011 21:53:56

Grupa: Użytkownik

QTH: JO83

Posty: 406 #648355
Od: 2011-1-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ale my tu nie dyskutujemy o ustawieniach mocy z QRO na QRP, tylko w 1-szym poście padło pytanie; "QRP, ile to jest mocy?" Bo zgadzam się, że jeśli w TAXI jest zainstalowane urządzenie 25-watowe, ale używana jest moc ograniczona do dozwolonych 5 Watów, to wszystko jest OK i zgodne z prawem, ale nadal nie można tego nazwać trx'em QRP, bo bez dopinania osobnego wzmacniacza można osiągnąć w każdej chwili 25W! Jest to więc urządzenie, ktorego nie można nazwać QRP! Niektórzy nie chcą zrozumieć, że nadawanie QRP, a urządzenie QRP, to dwie całkiem inne sprawy!

SQ4IOW

10.02.2011 23:01:07

Grupa: Użytkownik

QTH: Olecko (KO14GA)

Posty: 75 #648411
Od: 2010-8-17

Oj Panowie jako "młody" w Naszym światku zauważam , że krótkofalowcy to osoby które same sobie lubią piętrzyć problemy - Tylko po co ? Zapisane jest czrno na białym - zgłaszamy te instalacje , które przekraczają 15W . Idąc ścieżką logiki co niektórych tu osób to policjant zatrzymujący na drodze krajowej kierowców , których to pojazdy fabrycznie są przystosowane do jazdy z większą prędkością niż 90km/h , powinien karać mandatami . Przecież pojazd pozwala na łamanie przepisów .
Osobiście zamierzam w miejscu zamieszkanie nie przekraczać w/w mocy a "zaszaleć" można będzie np. na działce z tymczasowego QTH.
Podoba mi się bardzo idea QRP i sam mam mętlik w głowie jaki radiotelefon zakupić ,zastanawiałem się nad FT-817 jednak doszedłem do wniosku , iż 2400 jak na początek KF to zbyt dużo i będzie to coś starszego i tańszego w cenie do 1200zł, tylko pewne ale - teraz można zastanowić się czy zmniejszając moc do 10W na sprzęcie pozwalającym pracować z mocą 100W zostanę uznany przez "pewne grono krótkofalowców" jako stacja QRP? Panowie więcej dystansu i wiary w ludzi. Kto będzie chciał oszukać to i z 817 z mocą 500W poleci ,tylko po co? Co taka osoba w ten sposób osiągnie?Kogo tak naprawdę oszuka? Was, czy siebie? Zajmie pierwsze miejsca w zawodach? Niech zajmuje i najwyższe lokaty , tylko co wygrywa? Kawałek papieru i żółtą blachę - bo tyle tylko może znaczyć sukces w takim wydaniu .
Pozdrawiam i zdroworozsądkowego dystansu Życzę
Karol
_________________
Karol: SP4KW
QRG:145.300, FM-LINK
TRX:
Yaesu FTDX3000
Micron
Mobil : QYT KT8900D

spoko1

11.02.2011 00:28:14

Grupa: Użytkownik

QTH: JO83

Posty: 406 #648506
Od: 2011-1-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 2

Och Karol!
Ty też zanim napiszesz, to zapoznaj się z założonym tematem w 1-szym poście! Temat o zgłaszaniu instalacji był osobno, ale nie tu! Tam było pytanie;"QRP ile to Watów?" PISZ NA TEMAT!!!

SQ6DXP

11.02.2011 00:45:20

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80XQ

Posty: 1114 #648509
Od: 2010-10-3

"Ale my tu nie dyskutujemy o ustawieniach mocy z QRO na QRP, tylko w 1-szym poście padło pytanie; "QRP, ile to jest mocy?"

Spoko1,tak mi sie wydaje,że chyba sam nie do końca przeczytałeś to o co zapytuje autor tego tematu.Przecież wyraźnie jest mowa o mocy względem przekroczenia 15W Eirp zawartych w rozporządzeniu,kwestia urządzeń i mocy qrp to sprawa też poruszana ale juz na innej niwie.
To o czym tu piszemy ma zobrazować możliwość używania różnych urządzeń z mocą nazwijmmy ją "qrp" tak aby mieścić się w tzw"furtce" która pozwala na ominięcie zgłoszenia i o tym w tej całej "zabawie" chodzi.A sprzeczanie się,czy coś jest qrp czy qro ma się nijak,bo przekroczyć 15W eirp można urządzeniem qrp lub w odpowiedniej konfiguracji można nie przekroczyć tych 15W Eirp urzadzeniem qro,wszystko zalezy od tego czy operator myśli.
_________________
Paweł Opole.

spoko1

11.02.2011 11:39:43

Grupa: Użytkownik

QTH: JO83

Posty: 406 #648617
Od: 2011-1-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Tak Paweł, wszystko OK, ale o "furtkach" i "unikach" były piewsze strony tego tematu i nie można "maglować" w kółko jedno i to samo! A my obecnie jesteśmy na 4-ej stronie i w postach na 3-ej koledzy roztrząsali odpowiedż na pytanie z końcówki 1-go postu, czyli QRP - ile to Watów??? Temat zeszedł na to, czy urzadzenie np 25-watowe można po skręceniu mocy do 5 Watów nazwać urządzeniem QRP i ja daję kilka razy wyjaśnienie, że nie, ponieważ to jest nadal urządzenie 25-watowe, tylko z przykręconą mocą, a ktoś mi na to grzebie znowu w "unikach" i "furtkach", to przecież jakaś paranoja!!! To jest po prostu chore takie myślenie o ominięciu zgłoszenia gdy gadamy co to jest QRP! Gość po prostu nie rozumie tematu, jak sklepowa, którą pytasz, czy jest boczek, a ona ci odpowiada, że polędwica była wczoraj, ale jutro będzie baleron, he, he! Odrobina logiki nie zaszkodzi, prawda???

SQ4KBH

11.02.2011 12:47:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Suwałki

Posty: 147 #648670
Od: 2009-9-4

Ilość edycji wpisu: 4

Temat brzmi "100W a może QRP - czyli jak nie wpaść w sidła POŚ"
Czyli z góry założyciel tematu zakłada jak nie wpaść w sidła,czyli po Polsku:jak zakombinować nie naruszając przy tym prawa by wyszło te nieszczęsne 15W eirp.
Zrobiłem sobie z ciekawości analizę dla linka 2,4 GHz,antena paraboliczna zysk :24 dBi ,moc nadajnika 0,1W fala ciągła,30/30minut 5 m kabla rg220 moc eirp 19,2W. Czy to nadal QRP?(pomijam fakt ,że nie rozmawiamy tu o wifi ale przykład dobry).Można dojść do wniosku ,że moc trx-a nijak się ma do tego czy to jest instalacja qrp czy nie.
Tak na marginesie moja instalacja w całym zakresie kf (choć pracuję tylko na 40 i 20 m ,zrobiłem dla wszystkich częstotliwości)dla SSB przy mocy trx max 80 W nie przekracza 15W eirp, czyli analizy do szuflady w razie kontroli.
_________________
Marcin SQ4KBH

Electra

20.04.2024 10:54:39