NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PORADNIKI DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ŁAMANIE ZNAKU /P

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 6 / 8>>>    strony: 12345[6]78

Łamanie znaku /p

  
SP5PY
13.10.2010 19:00:43
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO21ul

Posty: 852 #587601
Od: 2008-6-29
Po pierwsze jeśli pracujesz z innej lokalizacja dla stacji klubowej to podczas takiej pracy powinien być jeden z operatorów odpowiedzialnych oraz przy radiostacji powinien być oryginał pozwolenia radiowego.

A czy szanowny kolega mógłby podać jakiś konkretny przepis dotyczący tego zagadnienia. Bo żywo jestem zainteresowany określeniem: operator upoważniony, jak również chętnie poznałbym zapisy mówiące o udostępnieniu radiostacji klubowej (znaku) osobie trzeciej. Z góry dziękuję.

_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz
  
Electra23.10.2018 21:58:01
poziom 5

oczka
  
sp3qfe
13.10.2010 20:40:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3485 #587645
Od: 2009-11-11
Witam,

Nie użyłem określenia "osoba upoważniona", tylko "osoba odpowiedzialna".
Na stronie http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead24&news_cat_id=283&news_id=3870&layout=9&page=text jest napisane:


III. Pozwolenia dla osób prawnych (radiostacja amatorska klubowa)

Pozwolenie kategorii 1 - wydaje się osobie prawnej, w tym terenowej jednostce organizacyjnej stowarzyszenia, a także stowarzyszeniu zwykłemu, po przedłożeniu pisemnej zgody właściciela lub zarządcy budynku lub innego obiektu, w którym ma być zainstalowana radiostacja amatorska, oraz pisemnej zgody 3 osób posiadających pozwolenia kategorii 1 odpowiedzialnych za pracę radiostacji. Do wniosku o wydanie pozwolenia, należy dołączyć pisemną zgodę jednej z osób, na pełnienie funkcji kierownika radiostacji. (...)


Innymi słowy już wiesz kto to jest osoba odpowiedzialna. Mało tego jasno z tego wynika, że te same osoby skoro są odpowiedzialne za pracę radiostacji to powinny nadzorować jej pracę, a ponieważ to nie jest stacja zdalna, to jeden z operatorów powinien być podczas pracy innych osób nieodpowiedzialnych. Często jednak spotyka się praktykę, że odpowiedzialność taką osoba odpowiedzialna próbuje przenieść na inną osobę nie widniejąca w pozwolenia radiowym. W świetle prawa (i to już nawet nie krótkofalarskiego) i tak osoba odpowiedzialna będzie odpowiedzialna, za to co się wydarzyło, a nie upoważniony inny radiooperator.

O tym, że oryginał pozwolenia radiowego musi być w momencie nadawania przy nadającym operatorze to jest chyba sprawa jasna, i o ile w przypadku indywidualnych operatorów często posiadamy kopię, a oryginał jest w bezpiecznym miejscu w domu, to w przypadku klubu jest ważny oryginał. Dlaczego? Bo jak zaczną wszyscy trzej radiooperatorzy odpowiedzialni nadawać z kserokopią każdy w swoim domu na tym samym paśmie, to już chyba nie jest to legalne? Tyle moich rozważań, popartych swego czasu korespondencja e-mail z odpowiednimi urzędami (może coś się od tamtego czasu zmieniło?).

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp6nic
13.10.2010 21:17:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #587666
Od: 2009-6-23



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
A może tak podyskutujmy na temat łamania znaków okolicznościowych?! Kiedyś, kilka lat temu, była wykładnia komisji egzaminacyjnych iż takich znaków nie należy "Łamać". Obecnie znowu często się słyszy na 80m np: SQ2010FC/7 . Wiem że nie ma w SP obowiązku łamania i że należy kierować się wyczuciem sytuacji. Co sądzicie o tym temacie? 73 Marek sp6nic
_________________
73 Marek sp6nic
  
sq6ade
14.10.2010 00:31:29
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12149 #587766
Od: 2008-3-21
Wiadomo że UKE ma w nosie takie duperele z tym łamaniem - pewnie nawet nie zaglądają wypasionym skanerem na pasma (nie licząc "wykidajłów ze znakiem" zatrudnionych na posadzie państwowej).
Stare zapiski w różnych almanachach "prawdziwych krótkofalowców" już dawno zdeaktualizowane
więc rzeczywiście to czas na aktualizację reguł amatorskich w tym temacie.
Może jakiś młody wilk zbierze do kupy te pomysły z FO i z poza ?



_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
SP5PY
14.10.2010 07:57:51
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO21ul

Posty: 852 #587796
Od: 2008-6-29
Armand, dziękuje za odpowiedź. Pozwolisz że jeszcze odrobinę zajmę Twój czas dwoma pytaniami:

Często jednak spotyka się praktykę, że odpowiedzialność taką osoba odpowiedzialna próbuje przenieść na inną osobę nie widniejąca w pozwolenia radiowym


Czy w świetle obowiązujących przepisów działając na podstawie wewnętrznych regulaminów klubowych/organizacyjnych jest to działanie sprzeczne z prawem? Nie pytam o ODPOWIEDZIALNOŚĆ, bo ta jest jasna zgodnie z wydanym pozwoleniem, a to fakt UPOWAŻNIENIA innego członka klubu do nadzoru nad pracą spod znaku klubowego.

Bo jak zaczną wszyscy trzej radiooperatorzy odpowiedzialni nadawać z kserokopią każdy w swoim domu na tym samym paśmie, to już chyba nie jest to legalne?

Czy JEDNOCZESNA praca z różnych QTH w czasie zawodów lub po prostu praca na innych pasmach jest nielegalna? Jeśli tak, to jaki zapis to reguluje.

I ponownie góry dziękuję za odpowiedź.
_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz
  
sp3qfe
14.10.2010 10:04:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3485 #587841
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
Tomku,

Wywiązuje się temat off-topic i na dodatek ciekawy. Proszę więc administratora by wydzielił go z tego tematu. Na początku zaznaczę, że nie jestem żadnym guru czy prawnikiem, tylko zwykłym użytkownikiem.

"Nie pytam o ODPOWIEDZIALNOŚĆ, bo ta jest jasna zgodnie z wydanym pozwoleniem, a to fakt UPOWAŻNIENIA innego członka klubu do nadzoru nad pracą spod znaku klubowego."

Nie wiem, ale jak już napisałem powyżej przy takiej działalności i tak to nie zwalania z odpowiedzialności operatora odpowiedzialnego.

"Czy JEDNOCZESNA praca z różnych QTH w czasie zawodów lub po prostu praca na innych pasmach jest nielegalna? Jeśli tak, to jaki zapis to reguluje."

Odpowiedz masz wyżej. A jeśli masz wątpliwości to trzeba się spytać jak wygląda pozwolenie radiowe dla SN0HQ lub skontaktować się z odpowiednią delegaturą UKE.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp6nic
14.10.2010 16:33:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #588015
Od: 2009-6-23



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Pozwolenia SN0HQ to ogólnie przyjęta, od szeregu lat zasada pracy w zawodach w kategorii Multi operators/multi transmiters. W danym momencie może być czynny tylko jeden nadajnik na danym paśmie. I podobnie przedstawiają się sprawy ze zwykłą pracą na pasmach.Czyli jeden nadajnik w danym momencie nam paśmie. Regulują to procedury IARU. Ale pytanie najlepiej zadać kompetentnej osobie z UKE wesoły 73 Marek sp6nic
_________________
73 Marek sp6nic
  
sp9itp
05.02.2011 15:06:34
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 33 #644851
Od: 2011-1-21
Witam.
Ostatnio usłyszałem na przemienniku sr9p stację sq9***/mm no i trochę mnie to zaskoczyło.
Dlatego wznawiam wątek bo brakuje mi informacji jak mają/mogą się łamać echolinkowcy.
W wątku tym jest mowa o wpływie wielkości stacji, zasilania, anten oraz ruchu na oznakowanie łamania. Może trzeba wzgogacić oznaczenia stacji echolinkowych. I tak np sq9***/mm/laptop albo sq9***/mm/tk gdzie tk to tlefon komórkowy.
  
sp6nic
05.02.2011 16:13:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #644886
Od: 2009-6-23



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
O ile mi wiadomo to wszystkie przepisy dotyczące łamania znaków dotyczą przypadków korzystania z radiostacji a nie laptopa czy komputera. Pytanie ciekawe! Jak ten temat rozwiązać będąc na wyjezdzie, korzystając z echolinka poprzez sieć? Chyba najlepiej się w ogóle nie łamać?! No a /mm to osobny temat, kilka razy już poruszany tu na forum.
73 Marek sp6nic
_________________
73 Marek sp6nic
  
sp9itp
05.02.2011 17:37:17
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 33 #644941
Od: 2011-1-21


Ilość edycji wpisu: 1
W echolinku są jeszcze podobno rozmowy bezpośrenie z pominięciem radia. Sam pomysł, jak to w takim przypadku stacje rozmawiające - o, przepraszam, robiace łącznośstacje łamią się - jeden przez /p bo ma komórkę a drugi przez /mm bo ma laptopa na staku i jeszcze podają sobie raporty, przyprawia mnie o ból pękających zajadów ze śmiechu
bardzo szczęśliwyzmieszanybardzo szczęśliwyzmieszanybardzo szczęśliwyzmieszanycoolcoolbardzo szczęśliwyzmieszany
  
SP1AP
20.09.2015 21:38:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5462 #2175750
Od: 2011-5-3

No i dziś, po upływie czterech i pół roku od ostatniego wpisu w tym temacie mamy wiele zmian w przepisach, do których powinniśmy się stosować, a na stronie UKE wszystko można sprawdzić.
Zastanawia jednak niefrasobliwość wielu nadawców w łamaniu swego znaku przez "P".
Ot choćby dziś około godz. 21-ej LT włączam radio na 80-ce i słyszę potężny sygnał z boku akurat przypadkowo nastawionej frekwencji. Dostrajam się na tę stację. Wywołanie ogólne podaje stacja SQ5.../P, a u mnie na S-metrze przy antenie w formie kawałka drutu zawieszonego 6m nad ziemią wskazania siły jego sygnału momentami przekraczają +40db!!! Szok normalnie!
Przedstawiam się i pytam, na jakiej podstawie łamie znak przez "P". Odpowiada, że skoro nadaje spoza swego stałego QTH, to chyba jest wszystko OK. No to mu polecam stronę UKE z informacjami, jakie stacje powinny łamać się przez "P", bo on nawet nie wiedział, że ta litera "P" oznacza urządzenie przenośne i w dodatku małej mocy. Po kilku jeszcze jego uwagach nie mających podstaw prawnych w końcu zdecydował, że zajrzy na stronę UKE i sprawdzi.
Reasumując, to po sile jego sygnału mam prawo zakładać, że nadawał z TRX'a minimum 100-watowego i stacjonarnej anteny, a także korzystał z zasilacza sieciowego, a może nawet miał podpięty "dopał" 0,5kW.
"Koniec świata", jak mawiał Pawlak w "Samych swoich"! zdziwionypan zielony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Zaczepki idiotów ignoruję, więc niech się daremnie nie wysilają!
Praktyka to mądrzejsza siostra teorii
  
Electra23.10.2018 21:58:01
poziom 5

oczka
  
SP1AP
20.09.2015 21:46:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5462 #2175755
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1
    EI2KK pisze:

      SP1AP pisze:

      ta litera "P" oznacza urządzenie przenośne i w dodatku małej mocy.


    Zbig, tak z ciekawosci spytam.. a co ze stacjami przenosnymi nie-malej mocy?
    I jak mala jest mala moc?


Odsyłam na stronę UKE!
Dla mnie zawarte tam informacje są wiążące!coolpomysł

PS: Od wieków wiadomo, że mała moc(QRP) jest do 10W output! zdziwiony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Zaczepki idiotów ignoruję, więc niech się daremnie nie wysilają!
Praktyka to mądrzejsza siostra teorii
  
usuniety20161013
20.09.2015 21:46:40
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 613 #2175760
Od: 2009-8-4



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    EI2KK pisze:


    I jak mala jest mala moc?


maleńka ... umiarkowanie pan zielony
  
usuniety20161013
20.09.2015 21:59:57
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 613 #2175770
Od: 2009-8-4



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Jacek, na stronie UKE nic takiego nie znajdziesz. Zbig podaj linki ....
  
SP1AP
20.09.2015 22:14:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5462 #2175786
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1
    EI2KK pisze:

      SQ8MXS pisze:

      Jacek, na stronie UKE nic takiego nie znajdziesz. Zbig podaj linki ....


    Wiem ze nie znajde..


Proszę bardzo poczytać wnikliwie choćby tutaj z 2014 roku. Nie słyszałem, by wydano nowsze o innym brzmieniu.
https://pzk.org.pl/download/public/Pisma_PZK_MAiC_UKE-2014/pismo_pzk_uke-ldz_62_2014_e.pdf
Na stronie 4-tej pozycja 5 od góry: " /p - stacje przenośne małej mocy(noszone)"!!!
pomysłpomysłpomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Zaczepki idiotów ignoruję, więc niech się daremnie nie wysilają!
Praktyka to mądrzejsza siostra teorii
  
SP1AP
20.09.2015 22:32:05
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5462 #2175803
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5KLN pisze:



    Zbig: Z całym szacunkiem, ale najpierw przeczytaj drugą stronę tego tekstu (to jest STANOWISKO Prezesa UKE z 2011 roku, po pierwsze stanowisko nie ma mocy prawnej, a po drugie jest SPRZED nowelizacji ustawy PT). Obecnie ustawa Prawo Telekomunikacyjne w Art 148 punkt 4 podpunkt 4 mówi wyraźnie, że sposób identyfikacji stacji reguluje MINISTER (a nie Prezes UKE) w formie ROZPORZĄDZENIA (a nie "stanowiska"). To co cytujesz nie ma jakiejkolwiek mocy prawnej (i jest to pismo napisane przez PZK jako zapytanie do UKE a nie odpowiedź z UKE bardzo szczęśliwy).

    Edit: Wspomniana nowelizacja PT weszła w życie bodajrze na początku 2012 roku, od tamtej pory Prezes UKE nie ma mocy regulacyjnych w tych sprawach.


Biorę to Piotrze pod uwagę, ale czy nowelizacja wprowadziła inne znaczenie określenia "/p"???
Przecież w całym cywilizowanym świecie krótkofalarskim łamanie przez "p" nadal oznacza urządzenie przenośne małej mocy(noszone) odnoszące się głównie do wszystkim znanych "ręczniaków" i dla logicznie myślącego osobnika słowo "portable" zawsze się tak będzie kojarzyć.
Przetrzyjcie może oczy zwolennicy puszczania wszystkiego na "hurra"! :-((

No ale my, Polacy, to przecież "ojra, ojra", szabelka w dłoń i na czołgi, prawda? pan zielony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Zaczepki idiotów ignoruję, więc niech się daremnie nie wysilają!
Praktyka to mądrzejsza siostra teorii
  
SP1AP
20.09.2015 23:00:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5462 #2175827
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1
No to darujcie, ale jeśli do was nie dociera, że na całym świecie łamanie przez "p" pochodzi od słowa "portable", to o czym my dyskutujemy? Może więc niedługo doczekamy, że jakiś "nawiedzony" będzie łamał swój znak przez "mm" nadając z pontonu umieszczonego na przyczepie parkującej na leśnej polanie 200km od morza?
Ludzie kochani, jak trudno wyleczyć niektórych z absurdu! zdziwiony

PS: Kilka lat temu nadawałem w terenie z FT-817ND umieszczonego razem z akumulatorem 17Ah w koszyku na bagażniku rowerowym i łamałem znak przez moją cyfrę w nim zawartą, bo miałem antenę z kilkunastu metrów drutu zarzuconą na konar przydrożnego drzewa i spaliłbym się ze wstydu gdybym miał znak łamać przez "p", a dziś stacja zainstalowana w jakimś schronisku pobierająca prąd z sieci 230V w pobliskim barze nadaje na FT-1000MP używając anteny dipol zawieszonej na ruinach zamkowych i bez żenady łamiąc swój znak przez "p". Czy to ma być prawdziwe krótkofalarstwo? Dla mnie to paranoja i wynaturzenie! zdziwiony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Zaczepki idiotów ignoruję, więc niech się daremnie nie wysilają!
Praktyka to mądrzejsza siostra teorii
  
SP1AP
20.09.2015 23:11:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5462 #2175837
Od: 2011-5-3

To Ty Jacku naprawdę nie wiesz, co znaczy określenie "mm", żal mi Ciebie! zakręcony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Zaczepki idiotów ignoruję, więc niech się daremnie nie wysilają!
Praktyka to mądrzejsza siostra teorii
  
SP1AP
20.09.2015 23:17:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5462 #2175847
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1
To może się Piotrze zdecyduj, czy R-140 jest sprzętem przewoźnym, czy noszonym, bo dla mnie Twoje tłumaczenie jest po prostu śmieszne! pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Zaczepki idiotów ignoruję, więc niech się daremnie nie wysilają!
Praktyka to mądrzejsza siostra teorii
  
SP1AP
20.09.2015 23:19:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5462 #2175850
Od: 2011-5-3

Zapomniałeś Jacku, że EI też nie jest pępkiem świata! pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Zaczepki idiotów ignoruję, więc niech się daremnie nie wysilają!
Praktyka to mądrzejsza siostra teorii
  
Electra23.10.2018 21:58:01
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 6 / 8>>>    strony: 12345[6]78

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PORADNIKI DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ŁAMANIE ZNAKU /P

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta