Uziemienie Yaesu FT-857D

usuniety8_02_2021

28.10.2012 18:15:36

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1039470
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 1

Jarek - nie wiem czego się irytujesz za proste pytanie.

Dla mnie stwierdzenie (w różnej formie) że uziemienie poprawia jakość i bezpieczeństwo to bzdura i tyle.

Jak instalacja elektryczna jest prawidłowo wykonana to w czym problem?
Komputery mają GND, zasilacze i inne urządzenia podłączone prawidłowo prawda?
TRX`a uziemiać słusznym kablem? Już to widzą jak to macie podłączone.
Może jakieś fotki?

NO ale Fachowcy wiedzą lepiej, tylko nie mylić uziemienia z zerowaniem.

A zajęć mam dość, aktualnie w pracy.

Za pomyłkę w nazwach TRX`ów PRZEPRASZAM.

Tobie również życzę dobrego humoru i mniej irytacji.

P.S. Tak o te listwy chodziło.

Electra

24.04.2024 13:11:54

SP3SWJ

28.10.2012 18:46:06

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1039510
Od: 2009-9-15

SQ9JXB pisze:

Jak instalacja elektryczna jest prawidłowo wykonana to w czym problem?
Komputery mają GND, zasilacze i inne urządzenia podłączone prawidłowo prawda?

:-) tak racja... :-) ale do momentu jak nie wyciągniesz kabla sieciowego z gniazdka...

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

usuniety8_02_2021

28.10.2012 18:57:45

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1039524
Od: 2008-10-24

No i mamy porozumienie.

To teraz sprawa TRX`a - aby podłączyć go do uziemiania należy takowe posiadać.
A TRX musi(albo i nie) mieć odpowiedni zacisk.

I tu zaczynają się schody. Bo nie każdy ma swój dom z odpowiednią instalacją, a w bloku nie zawsze jest możliwość taką wykonać lub z takiej skorzystać.

SP3SWJ

28.10.2012 19:51:07

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1039593
Od: 2009-9-15

SP3SWJ pisze:

Ale jeśli w szaku sprowadzimy wszystkie TRX, komputery i inne urządzenia do jednego zacisku GND... to nie będziemy mieć problemów z upalonymi USB, RS232, LPT i kartami audio...

jeszcze raz to przytoczę na (chyba) koniec ;-)

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

usuniety8_02_2021

28.10.2012 20:06:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1039609
Od: 2008-10-24

SP3SWJ pisze:

SP3SWJ pisze:

Ale jeśli w szaku sprowadzimy wszystkie TRX, komputery i inne urządzenia do jednego zacisku GND... to nie będziemy mieć problemów z upalonymi USB, RS232, LPT i kartami audio...

jeszcze raz to przytoczę na (chyba) koniec ;-)

OK Koniec.

Ty piszesz o czym innym i JA też.

P.S.

Mam prośbę - narysuj to o czym teraz przypomniałeś i wyślij mi na emaila, bo się nie rozumiemy.

StaFid

28.10.2012 20:13:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Zawiercie

Posty: 45 #1039615
Od: 2011-3-22

Witam
Jeszcze włączę się do dyskusji jako jej sprawca. Mieszkam w bloku w którym nie mam dostępu do instalacji uziemiającej a tylko do bolca w gniazdach kuchni i łazienki, a w pozostałych pomieszczeniach do przewodu "zerowego". Instalacja odgromowa istniała tak długo jak istniały maszty anten zbiorczych TV. Po ich likwidacji usunięto zwody biegnące do ziemi. Ja byłem zmuszony wykorzystać jako uziemienie instalację wodociągową, której oporność wynosi 1 om a więc raczej nie ma fragmentów plastikowych.
Pozdrawiam
Stanisław

SP3SWJ

28.10.2012 20:25:58

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1039641
Od: 2009-9-15

Witaj "sprawco" ;-)

tu sa fajnie pokazane różne modele "groundowania"

http://kc.flexradio.com/KnowledgebaseArticle50426.aspx?Keywords=ground

Ja pisałem o "single ground point"

Obrazek

chodzi o to by wszystkie nasze zabawki w szaku miały JEDEN potencjał na obudowa na masie - zawsze - ie ważne czy wyciągniemy wtyczkę z gniazdka czy nie...

chodzi o to by nie wyrównywać potencjałów pomiędzy komputerem a radiem za pomocą ekranu kabla USB czy RS232 albo audio.

Czy teraz jasno można odczytać moje intencje.

Oczywiście pozostaje problem co potem zrobić z tym "center GND" ... o czym wyraźnie wspomnał StaFid - że zna to zagadnienie ;-)

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

SQ9JXT

29.10.2012 10:15:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 725 #1039858
Od: 2011-5-10

SQ9JXB pisze:

Jarek - nie wiem czego się irytujesz za proste pytanie.

Dla mnie stwierdzenie (w różnej formie) że uziemienie poprawia jakość i bezpieczeństwo to bzdura i tyle.

Jak instalacja elektryczna jest prawidłowo wykonana to w czym problem?

Tylko, że jest jeszcze coś takiego jak impedancja tego uziemienia. W radiotechnice uziemienie poprzez styk ochronny w gnieździe to żadne uziemienie, bo z reguły od styku do miejsca wkopania uziomu jest kilkanaście czy kilkadziesiąt metrów drutu o przekroju max 2,5mm kw albo często 1,5mm kw. O ile potencjał obudowy sprowadzisz tym do ziemi, o tyle poprawy jakości odbioru i nadawania nie uświadczysz.
Uziemienie ma być wykonany możliwie krótkim przewodem (10 m to już max!) o dużym przekroju (16 mm kw). Tylko taki sposób uziemienia da niską impedancję i rzeczywiście poprawia wydajność całego systemu radionadawczego.
Uziemienie radiostacji poprzez styk ochronny, zapewni jedynie bezpieczeństwo dla użytkownika w razie przebicia na obudowę. Jednak w czasie np. burzy takie zabezpieczenie jest b. wątpliwe.

For best performance and safety. - Ja bym to raczej widział tak: dla najlepszej wydajności i bezpieczeństwa.
Chodzi o wydajność toru radiowego, a w to wchodzi między innymi jakość sygnału nadawanego i odbieranego.

Pozdrawiam serdecznie!
Tomek

PS: Poniższy tekst chciałem wrzucić w pdf ale nie wiem jak tu się dodaje pliki - chyba nie ma nawet takiej opcji?!

Poniżej tekst William D. Chesney w tłumaczeniu Mirek, SP2ILQ - fragment:

"Problem właściwego uziemienia radiostacji jest jednym z najbardziej "tajemniczych" pro-blemów w amatorskiej radiokomunikacji. Narosła wokół niego pewna otoczka magii i mistycyzmu, a powinien przecież być traktowany technicznie i naukowo. Uziemienie jest ważnym elementem każdej amatorskiej instalacji. Są dwa główne kryteria, które powinniśmy brać pod uwagę, gdy planujemy instalacje uziemieniową. Pierwszy z nich, to problem bezpieczeństwa zarówno nas, jako operatorów stacji, jak i całego sprzętu, a nawet domu, w którym jest zainstalowana. Drugi, to oczywiście sposób, w jaki będzie się zachowywała nasza antena i z jaką efektywnością będzie emitowała sygnały. Potraktujmy te dwie sprawy najpierw oddzielnie, a na końcu połączmy je w jeden wspólny problem.

Uziemienie ochronne (przeciwprzepięciowe)

Istnieje potrzeba ochrony nas i instalacji od uderzenia pioruna. Oczywiście nie ma ochrony przed bezpośrednim "trafieniem" przez piorun!
Dostarcza ono o wiele więcej energii niż ta, którą możemy bezpiecznie odprowadzić do ziemi I którą mo-żemy unieszkodliwić bez zbytniego obciążenia naszego budżetu. Od tego są firmy ubezpieczeniowe... Je-dyne, co możemy zrobić, to uczynić naszą instalacje "mało atrakcyjną" dla wyładowania elektrycznego. Możemy także uchronić się przed wtórnymi przepięciami i gromadzeniem się ładunków elektrostatycz-nych, które są równie groźne dla zarówno sprzętu jak i operatora. Nie ma nic bardziej frustrującego, niż przewody i obudowy "kopiące" podczas prowadzenia łączności. Bezpieczne uziemienie powinno mieć wystarczający kontakt z gruntem, aby całkowicie "rozprowadzić" przepięcie w glebie. Najlepszym roz-wiązaniem jest kilka prętów połączonych grubym i dobrym przewodem miedzianym. Jeżeli Twoja antena jest na maszcie lub jest zainstalowana na stojaku na dachu, powinna być uziemiona jednym przewodem o średnicy co najmniej 5 mm. Przewód może być w izolacji lub nie, ale musi być jednolity, NIE MOŻE BYĆ WIELOŻYŁOWY. Przepłyną przez niego być może setki amperów. Nie oszczędzaj na przewodzie! Od niego może zależeć twoje życie. Jeżeli już stosujesz przewód wielożyłowy, musi się on składać z maksimum 8 drutów. Śruby i połączenia powinny być takie, jakich używa się w typowych instalacjach odgromowych. I muszą oczywiście być odporne na korozję. Uziomy od wszystkich elementów wyposażenia muszą być połączone w jednym punkcie. Nigdy nie używaj szeregowego łączenia uziemianych elementów. Wszystkie przewody uziemiające poszczególne element stacji powinny być prowadzone najkrótszą droga do wspólnego punktu. Pręty uziemieniowe muszą mieć co najmniej 3m długości każdy i muszą być połączone grubym, nieizolowanym, miedzianym przewodem. Zastosuj dodatkowy pręt uziemieniowy dla instalacji elektrycznej zasilającej Twój dom, jeśli ta instalacja nie jest uziemiona! Połącz ten pręt z pozostałymi prętami uziemiającymi twoją radiostację. Jeśli masz dom zasilany napowietrznie, połącz pręt uziemiający z przewodem zerowym w miejscu zasilania budynku. Jeśli zaś masz zasilanie podziemne, dołącz uziemienie przy skrzynce rozdzielczej.
Potrzebujesz przynajmniej jednego pręta uziemiającego na każdy element struktury tj. na każdy maszt, stojak, pionową antenę itp. Wszystkie te pręty muszą być połączone w gruncie. Używaj nieizolowanej miedzi do podziemnych połączeń miedzy prętami. Zrób mapę połączeń podziemnych, aby w przyszłości uniknąć niepotrzebnego kopania. Jeśli możesz zmierzyć oporność wykonanego systemu, to powinna ona wynosić nie więcej niż 15 omów. W glebie piaszczystej prętów musi być niestety więcej. Ja np. musiałem zastosować trzy pręty po około 10m każdy, aby uzyskać wymaganą oporność instalacji (10-cio metrowy pręt powstał z połączenia kilku prętów krótszych).

Uziemienie dla częstotliwości radiowych

Jest to zupełnie inny rodzaj uziemienia niż uziemienie przepięciowe. Po pierwsze — pracujesz z często-tliwościami radiowymi. Ponieważ jest to prąd zmienny występuje tu impedancja. Długość uziomu po-równywana jest z ułamkami długości fali, z którą mamy do czynienia i jest ważniejsza niż rezystancja te-go uziomu dla prądu stałego. Może być tak, że rezystancja danego uziomu dla prądu stałego wynosi ułamki oma, a impedancja tego uziomu dla danej częstotliwości radiowej będzie wynosić setki lub tysiące omów. Widać z tego, że jest niezmiernie trudno wykonać dobre uziemienie dla częstotliwości radiowych. Pamiętaj, że przewód uziemiający dla częstotliwości radiowej jest po prostu krótką anteną! Naszym zadaniem jest zrobić go tak złą anteną jak tylko jest to możliwe. Nie chcemy przecież, aby emitowała dodatkowe częstotliwości z naszej operatorni. Chcemy przecież zlikwidować ten problem, a nie powodować go. Efektywny przewód uziemiający dla częstotliwości radiowej musi być krótszy niż ¼ długości najkrótszej fali, na jakiej pracuje radiostacja. Np. dla 28 MHz przewód uziemiający (radio-grunt) nie może być dłuższy niż 2,5 m! Jak widać, nie ma efektywnego uziemienia częstotliwości radiowych dla VHF i UHF. Skoncentrujmy nasze wysiłki na falach 10m i dłuższych. Znaczy to, że nasz przewód uziemiający od radia do ziemi musi mieć max 2,5m. Jest to trudne zadanie. Wszystkie radia, skrzynki antenowe, mierniki itp., muszą być połączone "w gwiazdę". Punkt wspólny powinien być przy skrzynce antenowej, jeżeli takowej używamy. Przewody uziemiające mogą być izolowane lub "gołe", z jak najmniejszą ilością drutów, jeżeli są wielożyłowe. Nie stosuj plecionki! Częstotliwości radiowe lubią gładkie powierzchnie! Przewód powinien prowadzić jak najkrótszą drogą do pierwszego pręta uziemieniowego, który będzie połączony z pozostałymi prętami w sposób opisany poprzednio. Jeszcze raz przypominam — ten przewód nie może być dłuższy niż 2,5 m, jeżeli chcesz pracować na wszystkich pasmach! Jeśli mieszkasz na drugim piętrze, uziemienie twojej stacji dla częstotliwości radiowych jest niemożliwe! Zastosowanie ekranowanego przewodu (patrz Uwaga na dole tekstu) może zlikwidować promieniowanie linii uziemiającej, ale nie spowoduje polepszenia jakości uziomu. Nie można niestety zmienić tego stanu rzeczy. Proponowane przez niektóre firmy "skrzynki dostrojcze" dla uziemienia zamienią tylko uziom w przeciwwagę do anteny i nie wyeliminują szkodliwego promieniowania. Po prostu zerowy punkt napięciowy Twojej anteny będzie na Twoim radiu. Trzeba, więc tą naszą przeciwwagę umieścić w terenie, poza pomieszczeniem radiostacji. Będziesz do tego potrzebował nieizolowanego drutu miedzianego przyłączonego w miejscu, gdzie przewód uziemieniowy z operatorni łączy sie z prętem uziemieniowym zakopanym w ziemi. Ja osobiście stosuję pojedynczy drut o średnicy 3,5 mm, poprowadzony dookoła domu. Można go swobodnie wyginać i prowadzić tak, aby dostosować go do kształtu zabudowań i aby nie dotykał przedmiotów umieszczonych na trawnikach i wokół domu. Można go zakopać, ale nie głębiej niż na ½ cala (około 1,2 cm). Jest to wartość krytyczna, gdyż na naszych częstotliwościach, fala nie wchodzi głębiej niż na około 1 cal w glebę. Można te przewody poprowadzić pod drewnianymi i innymi nieprzewodzącymi elementami architektury ogrodowej. Tak zbudowana przeciwwaga musi mieć długość co najmniej taką samą jak długość wszystkich przewodów anteny. Dla większości z nas jest to około czterdzieści kilka metrów. Może być więcej. Ja swoją przeciwwagę prowadzoną wokół domu doprowadzam do tego punktu, w którym ja zaczynałem, a więc tworzy ona zamkniętą pętlę. Na obszarze chodnika, przewód wbijałem młotkiem między płytki betonowe. Tak poprowadzona przeciwwaga doda kilka „S”-ów do odbieranego sygnału i znacząco obniży szumy (nie licz jednak na obniżenie szumów w pasmach 80 I 160 m!). Kilka lat temu za-instalowałem antenę Long Wire o długości około80m, na wysokości 15m. Miałem trzy pręty uziemienio-we zakopane pod oknem operatorni o połączone grubym nieizolowanym przewodem miedzianym. Dłu-gość przewodu radio-pręt wynosiła około 2m. Powinno działać idealnie, ale efekty były słabe. Nie mogli-śmy zestroić anteny na niektórych częstotliwościach, a obudowy "kopały" podczas nadawania! Otrzymy-waliśmy słabe raporty. Dodałem więc około 80m przeciwwagi dookoła domu. Po przeprowadzeniu instalacji na paśmie 40m siła odbieranych sygnałów wzrosła z S 4-5 do S9 +40dB. Korespondent nato-miast zapytał, czy dołączyliśmy kilowatowy wzmacniacz (pracowaliśmy na 100 watach). Zestroiliśmy wszystkie częstotliwości a SWR stał sie stabilny.

PODSUMOWANIE

Dobry system uziemienia jest niezmiernie cenny i konieczny.
Pomyśl o tym planując swoja operatornię. Nie oszczędzaj na dobrym, grubym miedzianym drucie i solid-nych miedzianych łącznikach. Aluminium może być stosowane na powierzchni, ale nigdy w gruncie! Tam gdzie stosujesz aluminium, daj przewody o przekrojach o numer większych (wg #AWG). Uziemiaj wszystkie elementy systemu. Uziemienie poprowadzone przewodem wewnątrz pomieszczenia, będzie "siało". Nigdy nie podłączaj radia do czegokolwiek, co jest w pomieszczeniu w celu jego uziemienia. Zawsze prowadź uziemienie bezpośrednio do gruntu dla każdego elementu tzn. np.: piec — własne uziemienie, rury wodociągowe — własne uziemienie, radio — własne uziemienie itp. Nigdy lokalnie nie łącz uziemianych urządzeń "w gwiazdę” do radia, aby zaoszczędzić na przewodzie. Jeśli masz na działce metalowy płot — połącz go dobrym przewodem z uziemieniem. Najlepiej jednak połóż aluminiowy lub miedziany gruby przewodnik wzdłuż płotu i połącz go z uziemieniem. Jeżeli płot składa sie z kilku elementów niepołączonych elektrycznie, poprowadź uziemienie do każdego elementu oddzielnie.

Uwaga: Jeżeli zdecydujesz sie poprowadzić przewód uziemiający, jako ekranowany, użyj kabla anteno-wego RG 8 lub o zbliżonych parametrach. Połącz ekran z żyłą środkową w miejscu łączenia z prętem uziemiającym. Do radia podłącz tylko żyłę środkową. Dodaj kondensator 0.1uf 1000 v między ekranem a żyłą środkową, od strony radia."

Electra

24.04.2024 13:11:54