NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » ZAKUP QRP NA ZAMKI I SPFF - PROŚBA O PORADĘ

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 5 / 6>>>    strony: 1234[5]6

Zakup QRP na zamki i SPFF - prośba o poradę

  
DL9RNV
06.08.2018 09:32:04
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: JN58TH

Posty: 263 #2572828
Od: 2009-7-10
o ile pamiętam mój dawny 897D w FM@5W pobierał ponad 4.5A gdy 817ND tylko 1.8A. Używając starszego brata warto podkręcić moc do 30-40W, różnica znaczna u odbiorcy jak i w poborze prądu bardzo szczęśliwy
_________________
73! Rafał
  
Electra19.12.2018 17:49:15
poziom 5

oczka
  
SP7Q
08.08.2018 15:54:03
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Łodź

Posty: 473 #2573404
Od: 2015-2-4
Dorzucę swoje 5 groszy ponieważ mam trochę doświadczenia w temacie.
Co do chińczyków, przewinęły mi się także przez rękę i mocno nie polecam, jakość wykonania jak i samych konstrukcji pozostawia wiele do życzenia, jeśli nie boisz się lutować to lepsze złożysz sam na kolanie i po pijaku.

IC703 fajne radio, wbudowana skrzynka, bardzo dobry odbiornik, ale to trochę klocek, mimo wszystko jest co nosić.

817-skta - świetne radio, ma VHF/UHF co często jest zaletą dla SOTA-wców, 5W na CW daje radę, radio jest całkiem "rugged", potrafi sporo znieść.

KX3/2 - wcześniej miałem KX3 teraz KX2 jeszcze mniejsze ale nie ma pasma 160m oraz 6m, wiem że nie ten poziom cenowy, ale i nie ta liga. Odbiornik super, Elecraft robi bardzo intuicyjne urządzenia, pomimo swej prostoty nie musisz grzebać po menu. Odbiorniki są wypas, szczególnie KX3, ale KX2 za bardzo mu nie ustępuje (zobacz pomiary w sherweng lab)

Co przemawia za Elecraftem, cóż to kompaktowe rozwiązanie, podłączasz i działa, super skrzynka, możesz łatwo zasilić z LiPO 3S, ofiltrowanie all inclusive w końcu to SDR.
Teraz policz sobie FT-817 w cenie SRP (2800) + do tego jakaś zewnętrzna skrzynka (kolejny klamot do tarmoszenia Z817 cirka 650) + akcesoryjny kompresor dynamiki (w Elecrafcie na pokładzie 190 zł w Sotabeams +vat) + opcjonalny filtr kwarcowy (630 zł) i okazuje się że cena (jakieś ~4300) jest ceną nówki Elecrafta KX2 z wbudowany ATU i pewnie akcesoryją torbą :-)

Także jeśli wiesz że to jest twój główny kierunek działań to nie zastanawiaj się za bardzo tylko wybierz Elecrafta.
Ostatnio w podobnej cenie widziałem używkę KX3 na pełnym wypasie + moduł TRV na pasmo 2m.

Jak chcesz pomacać i zobaczyć jak wygląda będę pewnie miał go w Burzeninie, a kolega zapewne KX3.
_________________
Tomek SP7Q ex. SQ7IQI
http://sp7q.blogspot.com
http://sp7kzk.blogspot.com
The Art of Morse Code
  
SQ5KLN
08.08.2018 16:15:59
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1197 #2573407
Od: 2012-7-10
    SP7Q pisze:


    Co przemawia za Elecraftem, cóż to kompaktowe rozwiązanie, podłączasz i działa, super skrzynka, możesz łatwo zasilić z LiPO 3S, ofiltrowanie all inclusive w końcu to SDR.
    Teraz policz sobie FT-817 w cenie SRP (2800) + do tego jakaś zewnętrzna skrzynka (kolejny klamot do tarmoszenia Z817 cirka 650) + akcesoryjny kompresor dynamiki (w Elecrafcie na pokładzie 190 zł w Sotabeams +vat) + opcjonalny filtr kwarcowy (630 zł) i okazuje się że cena (jakieś ~4300) jest ceną nówki Elecrafta KX2 z wbudowany ATU i pewnie akcesoryją torbą :-)


W cenie 4300+ to już jest z czego wybierać, można się spokojnie szarpnąć na sprzęt 100W + zewnętrzna skrzynka (wprawdzie nie ten poziom miniaturyzacji i inna klasa odbiornika, ale "na zamki i parki" bardziej przydaje się zapas mocy niż minimalizacja ciężaru i "dx-owy" odbiornik). W cenie do 2000zł za radio, chyba optymalnym rozwiązaniem są jednak używki wymienione przez przedmówców (FT-817ND, IC703 itp.) zwłaszcza że to konstrukcje sprawdzone w bojach i w miarę trzymają swoją cenę (będzie można w międzyczasie dozbierać i za rok czy dwa sprzedać owe radia z niewielką utratą wartości i kupić coś lepszego), czego nie można powiedzieć o "chińczykach".
_________________
Piotr
  
SP7Q
08.08.2018 17:39:27
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Łodź

Posty: 473 #2573441
Od: 2015-2-4
    BC109 pisze:

      sp3aok pisze:

      Swego czasu mając do wyboru IC 706 , FT 100 , ALINCO dx70TH , wybrałem to ostatnie. Rx 08 amp. w porównaniu do IC 706 2 Amp.
      pomysł


    Przed chwilą sprawdzałem prąd RX IC-706 i faktycznie podają 1,8-2A. Raczej odpada to radio. Nie będę tachać dużego akumulatora w plecaku.

    Co do Alinco dx70TH, to mało brakowało abym go kupił, bo był na giełdzie jakieś 2 tygodnie temu. Niestety byłem na wyjeździe wakacyjnym z rodziną i funduszy na koncie już nie było. ,) Podobno super odbiornik ma to radio.


    EDIT: Znalazłem takie porównanie:


Tak tylko że autor wspomniał że nie będzie tachał dużego akumulatora więc pozostaje mu raczej FT-817 w takich cenach i to golas.
Z urządzen fabrycznych gdzie odbiornik pobiera niewiele nie ma zbyt duzego wyboru.
IC-703 - pobiera chyba z 300mA ale gdy zasilisz go poniżej 10V i przełącza sie w tryb oszczedny, ale oddaje wtedy tylko 5W przy nadawaniu. W trybie normalnym pobiera ponad 1A.
FT-817 - jakieś 300mA
KX2/3 - około 170mA - ja do zasilania KX-a mam LiPO 5000mAh, pracuje glownie CW, czasem okazjonalnie odzywam sie na fonii, takie aku wystarczy na dobry intensywny wypad a nawet dwa.

No i polecam naukę CW to przy wyprawach ułatwia życie, oczywiście pozostają jeszcze emisje cyfrowe ale to nie ten poziom fun-u.

_________________
Tomek SP7Q ex. SQ7IQI
http://sp7q.blogspot.com
http://sp7kzk.blogspot.com
The Art of Morse Code
  
sq2lyf
08.08.2018 18:00:13
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Starogard Gd.

Posty: 849 #2573444
Od: 2009-1-26
Z oryginalnego pakietu w terenie długo nie popracuje. Musi mieć jakieś dodatkowe zasilanie. Akumulator oryginalny 817 wystarczy Ci żeby dostroić antenę.. i praktycznie to jego koniec. Jeszcze jedno, 817 potrzebuje napięcia powyżej 12V aby móc nadawać mocą 5W.. poniżej 12V dostępna moc maksymalna to 2.5W.

Czy polecane przez Was skrzynki automatyczne są przeznaczone dla QRP? Trzeba sprawdzić przed zakupem, bo często do strojenia potrzeba minimum 5W (często 10W) mocy.

Czyli podstawowe sprawy to zasilanie dodatkowe.. mały akumulator żelowy i skrzynka automatyczna dla QRP.

Można użyć skrzynki ręcznej i zestroić "na szumy" a potem podczas nadawania dostroić w miarę dokładnie, ale w QRP liczy się każdy mW i gdy mamy źle zestrojoną antenę to z QRP zostanie nam co najwyżej qrpp.
_________________
Przemek
Sq2LyF
http://4m6m.blogspot.com
  
SQ5KLN
08.08.2018 18:31:26
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1197 #2573457
Od: 2012-7-10
    sq2lyf pisze:

    Jeszcze jedno, 817 potrzebuje napięcia powyżej 12V aby móc nadawać mocą 5W.. poniżej 12V dostępna moc maksymalna to 2.5W.


A mierzyłeś? bardzo szczęśliwy W moim egzemplarzu tylko miga ikonka, ale nadal jest oddawane 5W (nawet przy spadku do około 10V).
_________________
Piotr
  
sq2lyf
08.08.2018 18:43:32
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Starogard Gd.

Posty: 849 #2573463
Od: 2009-1-26
Nie mierzyłem, ale jak długo popracujesz w ten sposób? Co mówi migająca ikonka? Że jest ustawiona moc nadajnika 5W ale radio korzysta z wbudowanego akumulatora.
_________________
Przemek
Sq2LyF
http://4m6m.blogspot.com
  
SQ5KLN
08.08.2018 19:08:56
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1197 #2573475
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 3
    sq2lyf pisze:

    Nie mierzyłem, ale jak długo popracujesz w ten sposób? Co mówi migająca ikonka? Że jest ustawiona moc nadajnika 5W ale radio korzysta z wbudowanego akumulatora.


Nie, nie korzysta z wbudowanego akumulatora (nawet w tej chwili nie mam takowego bardzo szczęśliwy). Miganie ikonki informuje o napięciu zasilania a nie o poziomie oddawanej mocy czy rodzaju zasilania akumulator/tylne_gniazdko (jak przestanie migać, to tak, moc spada do 2,5W). Swoją drogą przy niższym napięciu zasilania radio pracuje sprawniej (w rozumieniu technicznym, czyli stosunku mocy oddawanej do mocy pobieranej z zasilania) i końcówka mocy mniej się grzeje.

edit: Nie wiem jak jest w wersji "bez ND" czy w najnowszej FT-818ND - być może zachowanie radia jest inne, wypowiadam się o modelu FT-817ND (z 2012 roku). Owszem, przy korzystaniu z wbudowanego akumulatora radio przełącza się samo na 2,5W ale można je ręcznie znów przełączyć na 5W (i masz rację, fabryczny akumulator momentalnie "pada" przy ustawieniu 5W ale przy ustawieniu 2,5W też stosunkowo szybko się rozładowuje - to się akurat firmie Yaesu niezbyt udało).
_________________
Piotr
  
SP1AP
08.08.2018 19:42:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5514 #2573487
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 3
    SP7Q pisze:


    IC-703 - pobiera chyba z 300mA ale gdy zasilisz go poniżej 10V i przełącza sie w tryb oszczedny, ale oddaje wtedy tylko 5W przy nadawaniu. W trybie normalnym pobiera ponad 1A.




Aleś pojechał po bandzie, 1A na odbiorze skoro w instrukcji stoi jak byk 300-450mA max!
Nie szarżuj chłopie, bo się ośmieszasz, miałem IC-703Plus dwukrotnie po dwa lata, więc nie pisz bredni! zdziwiony
Zasilałem go w lesie z 17Ah-ej żelówki po około 4-5 godzin dziennie i przy takiej pracy tę 17-kę ładowałem raz w tygodniu!
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
SQ5KLN
08.08.2018 19:58:22
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1197 #2573492
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 4
    SP1AP pisze:

      SP7Q pisze:


      IC-703 - pobiera chyba z 300mA ale gdy zasilisz go poniżej 10V i przełącza sie w tryb oszczedny, ale oddaje wtedy tylko 5W przy nadawaniu. W trybie normalnym pobiera ponad 1A.


    Aleś pojechał po bandzie, 1A na odbiorze skoro w instrukcji stoi jak byk 300-450mA max!


Wg instrukcji 1,2A (max audio, 13,8V zasilania). To co piszesz, dotyczy trybu "oszczędnościowego" przy niskim napięciu zasilania (o którym też wspomniał Tomek)

_________________
Piotr
  
SP1AP
08.08.2018 20:06:36
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5514 #2573498
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1
[quote=SQ5KLN]
    SP1AP pisze:

      SP7Q pisze:


      IC-703 - pobiera chyba z 300mA ale gdy zasilisz go poniżej 10V i przełącza sie w tryb oszczedny, ale oddaje wtedy tylko 5W przy nadawaniu. W trybie normalnym pobiera ponad 1A.


    Aleś pojechał po bandzie, 1A na odbiorze skoro w instrukcji stoi jak byk 300-450mA max!


Wg instrukcji 1,2A (max audio, 13,8V zasilania)[/quote]


http://www.rigpix.com/icom/ic703plus.htm
Tu są prawidłowe dane i nic takiego, jak 1,2A nie ma! pomysł
Oba moje egzemplarze były naprawdę oszczędne, żaden nie żarł prądu na odbiorze.
Fakt, że na full m.cz. nigdy nie dawałem, ale kto daje???cool
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
Electra19.12.2018 17:49:15
poziom 5

oczka
  
SQ5KLN
08.08.2018 20:08:04
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1197 #2573500
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 1


Skan z instrukcji obsługi (pobranej stąd http://www.radiomanual.info/schemi/ICOM_HF/IC-703_user.pdf - strona 90)


_________________
Piotr
  
SP1AP
08.08.2018 20:09:15
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5514 #2573502
Od: 2011-5-3

Te instrukcje nadają się do ...... podtarcia! pan zielony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
SQ5KLN
08.08.2018 20:18:17
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1197 #2573510
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 2
    SP1AP pisze:

    Te instrukcje nadają się do ...... podtarcia! pan zielony


Nawet na stronie którą podałeś jest @ 9.6VDC (a nie przy 13,8V). Ja wiem że wszystko co się nie zgadza z Twoimi twierdzeniami nadaje się do podtarcia bardzo szczęśliwy Popatrz na tych, co pomierzyli, na przykład tu (0,5-0,6A przy wyciszonym radiu edit: bez power save):
https://www.youtube.com/watch?v=p5lfqCS1y3k

_________________
Piotr
  
SP2SWR
08.08.2018 22:16:59
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 480 #2573554
Od: 2010-11-2
Na zamki czyli do robiena QSO, czyli proste radio wystarczy. Czemu nie taki KENWOOD?
http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=157333

1,5A przy odbiorze-no cóż!
_________________
Piotr SP2SWR
  
SP1AP
08.08.2018 22:52:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5514 #2573573
Od: 2011-5-3



Jak najbardziej, dobre AKU, stolik i log, nawet papierowy, często tu widzę u mnie nad jeziorem takie aktywacje przy dipolu 3m nad gruntem.
I to działa!cool
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
SQ5KLN
08.08.2018 23:44:56
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1197 #2573590
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 1


I w razie czego zapas mocy jest (co bywa przydatne przy takich aktywacjach). A pobór prądu przy odbiorze... moim zdaniem w przypadku aktywacji zamków czy parków nie ma znaczenia, bo i tak głównie liczy się pobór prądu przy nadawaniu. Zakładając, że słuchamy przez 2/3 czasu a nadajemy przez 1/3 i że pobór przy odbiorze to 1,5A a powiedzmy średnio 10A przy nadawaniu (100W), to na słuchanie pójdzie tylko 25% energii z akumulatora (obniżanie prądu pobieranego na odbiorze niewiele przedłuży czas pracy gdy "stoimy na CQ").
_________________
Piotr
  
Trioda
09.08.2018 01:38:53
Grupa: Użytkownik

Posty: 14 #2573609
Od: 2018-8-2
    sp5iou pisze:

    Hej.
    Czym się różni FT-817 od FT-817ND?
    Czy jest jakaś różnica w parametrach, funkcjonalności, czy tylko poprawiono projekt radia?

    Tak sobie patrzę na instrukcję serwisową, zresztą wspólną dla obydwu modeli i ciężko się doszukać różnic.
    Na razie znalazłem tylko to: "FNB-85 (Ni-MH Battery Pack): 9.6 V (FT-817ND)", Co rozumiem że ten pakiet Ni-MH można użyć tylko w wersji ND.


Różnice FT-817 i FT-817ND są właśnie zawarte w instrukcjach obsługi.

Wyposażenie FT-817:
- Mikrofon MH-31
- Pojemnik na baterie FBA-28
- Antena 50/144/430 MHz YHA-63
- Przewód E-DC-6
- Pasek na ramię
- Ferryt

Wyposażenie/ funkcje FT-817ND
- Mikrofon MH-31
- Akumulator Ni-MH 9,6V 1400mAh FNB-85
- Ładowarka sieciowa NC-72B/C/U lub PA-48C/U
- Pojemnik na baterie FBA-28
- Antena 50/144/430 MHz YHA-63
- Przewód E-DC-6
- Pasek na ramię
- Ferryt
- Gumowe stopki

- USA: Pasmo 60 metrów


    SQ5KLN pisze:

      sq2lyf pisze:

      Co mówi migająca ikonka?


    Miganie ikonki informuje o napięciu zasilania a nie o poziomie oddawanej mocy czy rodzaju zasilania akumulator/tylne_gniazdko (jak przestanie migać, to tak, moc spada do 2,5W).


To się kolega myli bo właśnie miganie ikonki wskazuje wartość ustawionej mocy wyjściowej (czasem warto przeczytać instrukcję).

..Dla transceivera FT-817ND dostępne są cztery poziomy mocy wyjściowej: 5, 2,5, 1, i 0,5 Wat. Przy pracy na zasilaniu bateryjnym lub akumulatorowym transceiver automatycznie przełącza się na moc nadawczą 2,5 Wata, na wyświetlaczu wyświetlana jest ikona „LIII”

Jeśli ustawisz moc na 5 Wat, ikona symbolizująca moc nadawczą jest taka sama jak dla 2,5 Wat z tym, że będzie migać. Przy pracy z mocą 0,5 Wat na prawo od symbolu „L” jest wyświetlany jeden słupek, dla mocy 1 Wat wyświetlane są dwa słupki
..

Czyli:
LI stały- 0,5W
LII stały - 1W
LIII stały - 2,5W
LIII migający - 5W


Ps.
Wyświetlanie napięcia zasilania w FT-817 uaktywnia się w szybkim menu - naciśnij klawisz F a następnie znajdź w podmenu CHG/VLT/DSP i włącz VLT
  
SQ5KLN
09.08.2018 07:30:07
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1197 #2573638
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 2
    Trioda pisze:


    Czyli:
    LI stały- 0,5W
    LII stały - 1W
    LIII stały - 2,5W
    LIII migający - 5W


Jest jeszcze jedna możliwość - brak LIII na wyświetlaczu bardzo szczęśliwy Zarówno brak LIII jak i migający LIII to 5W out - ten drugi wariant zachodzi przy obniżonym napięciu zasilania i o to mi chodziło gdy pisałem, że LIII jest wskaźnikiem niskiego napięcia (pojawienie się migającego LIII nie wskazuje spadku mocy do 2,5W tylko spadek napięcia poniżej bodajże 12V). A że to jest generalnie wskaźnik ustawionej mocy, zgoda, ale przy okazji ma dodatkową funkcję przy mocy ustawionej na 5W bardzo szczęśliwy
_________________
Piotr
  
Trioda
09.08.2018 09:41:40
Grupa: Użytkownik

Posty: 14 #2573677
Od: 2018-8-2
    SQ5KLN pisze:

    Jest jeszcze jedna możliwość - brak LIII na wyświetlaczu bardzo szczęśliwy Zarówno brak LIII jak i migający LIII to 5W out - ten drugi wariant zachodzi przy obniżonym napięciu zasilania i o to mi chodziło gdy pisałem, że LIII jest wskaźnikiem niskiego napięcia (pojawienie się migającego LIII nie wskazuje spadku mocy do 2,5W tylko spadek napięcia poniżej bodajże 12V). A że to jest generalnie wskaźnik ustawionej mocy, zgoda, ale przy okazji ma dodatkową funkcję przy mocy ustawionej na 5W bardzo szczęśliwy


Uściślijmy wszystko.

- Przy zasilaniu akumulatorowym Yaesu FT-817/817ND ikona L oznacza (* gdy napięcie jest niższe niż 12V):
LI stały- 0,5W
LII stały - 1W
LIII stały - 2,5W
LIII migający - 5W

- Przy zasilaniu sieciowym Yaesu FT-817/817ND (np. poprzez zasilacz 12V) ikona L (lub jej brak) oznacza (* napięcie jest równe 12V lub wyższe):
LI stały- 0,5W
LII stały - 1W
LIII stały - 2,5W
Brak ikonki - 5W

- Wyświetlanie napięcia zasilania w FT-817/817ND uaktywnia się w szybkim menu - naciśnij klawisz F a następnie znajdź w podmenu CHG/VLT/DSP i włącz VLT


Ps.
Wydaje mi się, że kolega po prostu nie wie, że Yaesu FT-817/817ND posiada wbudowany miernik napięcia, więc interpretuje poziom napięcia zasilającego na podstawie wyświetlanej ikonki mocy nadajnika.

Owszem - brak ikonki LIII i migająca ikonka LIII to moc 5W ale nie jest to wskaźnik napięcia wesoły
  
Electra19.12.2018 17:49:15
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 5 / 6>>>    strony: 1234[5]6

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » ZAKUP QRP NA ZAMKI I SPFF - PROŚBA O PORADĘ

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta