NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » KUPIŁEM ANTENĘ I POTEM ZACZĄŁEM MYŚLEĆ. ,-) ALE NIE WIEM CZY DOBRZE KOMBINUJĘ.

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 5>>>    strony: 1[2]345

Kupiłem antenę i potem zacząłem myśleć. ,-) Ale nie wiem czy dobrze kombinuję.

  
sp6efy
03.10.2017 20:44:16
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 612 #2472430
Od: 2011-6-19
Jak będa problemy..zgoś na Allego..odda pieniądze w zębach.
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
Electra22.10.2018 21:38:29
poziom 5

oczka
  
sp3qfe
03.10.2017 20:51:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3485 #2472434
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 3
Cześć,

Według tego co widzę w podanym przez Ciebie linku, to co kupiłeś, to antena "szerokopasmowa" 80MHz do 1300MHz (80m to 3,5-3,76MHz). Tak się przynajmniej wydaje. Jak coś jest szerokopoasmowe, to oznacza, że będzie odbierac Ci też szumy i zakłócenia z poza pasma. Za podobne pieniądze mógłbyś kupić coś lepszego (parametrami) na 2m i/czy 70cm. Pamiętaj proszę, że podstawa to dobra antena.

Jeśli nie chce się odbierać zakłoceń z innych pasm, to faktycznie dobrze mieć antenę zestrojoną również na nadawanie na pasmo którego chcemy słuchać.

Matcher ("skrzynka antenowa z reflektometrem") z CB to pasmo mniej więcej 27MHz - nie wnikam w to, jakiej jest klasy i jak działa. Natomiast 2m to 144-146MHz, 70cm to 430-440MHz. Jak widzisz, urządzenie to nie może pracować w pasmach UHF/VHF - nie ten zakres pracy.

Próbuj odzyskać pieniądze... tak jak Ci radzą koledzy. Za to możesz kupić elementy na nową antenę, lub dołożyć do nich i kupić coś lepszego. Powodzenia!
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SP9GMK
03.10.2017 21:35:58
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90OH

Posty: 426 #2472445
Od: 2014-11-25
Kolego Cinol76,

skoro już zostałeś zapięty w D... na dość sporą kasę, to masz już teraz pierwszą ważną lekcję za sobą. Dobry sprzęt kupuje się w wyspecjalizowanych w tym celu sklepach/firmach i nie dotyczy to tylko radiokomunikacji ale każdego innego towaru czy usługi. W Polsce istnieje wiele firm specjalizujących się w dostarczaniu rozwiązań radioamatorskich i ogólnie radiowych (Anteny, radia, kable, osprzęt, końcówki etc.), wiele z tych firm ma tutaj na forum otwarte wątki z opiniami klientów. Warto zapoznać się, przejżeć ofertę, zadzwonić lub lepiej wybrać się osobiście i dobrać jakiś fajny sprzęcik.
Allegro jako platforma zakupowa jest OK i można tam trafić fajne produkty - krótkofalowcy też tam są obecni. Ale akurat ta ,,antena" którą Kolego zakupiłeś to badziew przez duże B - do tego znaczek CE tej anteny to tak naprawde ,,China Export", co widać po bliskiej odległości literek od siebie.
Wracając do meritum:
Zakładam, że chcesz skompletować sobie sprzęt do pracy na UKF(+ być może też na KF). Pojawia się kilka kwestii:
1. Pierwsze i jedno z ważniejszych pytań brzmi jakie masz wolne środki, które jesteś w stanie przeznaczyć na budowę Twojego Shack-u? Inaczej się doradza przy budżecie 1000 PLN a inaczej gdy dysponujemy kwotą np. 5000 PLN na start.
2. Kolejne pytanie to: Czy Twoja lokalizacja pozwala na instalację/budowę masztu antenowego z prawdziwego zdarzenia, czyli z odciągami, uziemieniem etc.?
3. Czy jesteś w chwili obecnej gotów do tego aby Twoją stację zbudować w oparciu o radio bazowe, względnie o radio mobilne czy może w grę wchodzą tylko radiotelefony ręczne?
==============================================================================================================
Teraz jak chodzi o sprzęt:
- Daj sobie spokój z Reflektometrem post-CB. Kup coś, co będzie Ci służyło dobrze przez lata na pasmach amatorskich. Lepiej zapłacić raz i miec dobrą jakość na lata. Warto brać reflektometry o odporności na duże moce. Koszt średnio to około 150 - 200 Euro za fajny sprzęcik, który Tobie posłuży:
- Przykłady reflektometrów Diamond
- Reflektometry Daiwa - różne zakresy pasm
================================================
Jak chodzi o antene:
- na początek podstawowe bazowe anteny trzybandowe na 2m, 70cm i 23cm: Dobra na początek antena Triband , Dłuższa antena Triband
Z anten duobandowych na 2m i 70cm zobacz sobie jeszcze Anteny Diamond
Tyle UKF na początek. KF pominę bo to temat rzeka i z pewnością Koledzy tu coś doradzą - przykład masz tu: http://www.sp7gxp.pl/
Ogólnie anteny dobieraj pod pasmo/pasma, na którym chcesz pracować - nie ma anteny idealnej wszystkomającej (a jeśli jest to jest duża/droga ale czasem warto zainwestować)
=====================================
Jak chodzi o radio:
- Jeśli chcesz zacząć od czegoś dobrego i sprawdzonego oraz masz dobre warunki na instalacje anten to idź od razu w radio bazowe/mobilne. Na początek dobrym pomysłem jest Radio Yaesu FT-857D dostępne przykładowo Tutaj lub Tutaj
Dobrymm pomysłem jest też radio typowo pod HF i 50 MHz jeśli Cię to interesuje - przykładowo model Yaesu FT-891 dostępny W Gdyni lub Tutaj
Ten sprzęt pozwoli Ci rozpocząć przygodę z radiem stosunkowo niewielim kosztem.
Jak chodzi o ręczniaki to zobacz sobie Icom-a ID-51, Yaesu FT2DE czy Kenwood TH-D74 ale to raczej traktowałbym jako fajny dodatek do radia ,,bazowego" - ot tak na wypady.
Teraz koszty:
Przyjąłem, że sprzęt będzie nowy od sklepu/firmy
- Antena między 500 a 800 PLN jak chodzi o UKF na początek, przy KF-ie Sky is the limit cool
- Radio na początek około 3500 PLN za dobrą sprawdzoną konstrukcję
- Reflektometr od 200 do około 1000 PLN w zależności od tego jakiej mocy ma on być
- Zasilacz od 400 PLN w górę
Do tego wszystkiego dojdzie Ci koszt kabla - dobrze aby był miedziany w oplocie 50 Ohm
Jednorazowe koszty ,,instalacyjne" anteny, czyli jej profesjonalne opomiarowanie i zgłoszenie do właściwego organu(ochrona środowiska). Poczytaj na forum co to jest tzw. ,,Arkusz Dionizego" wesoły
73 i best DX
_________________
Pozdrawiam
Grzegorz SP9GMK | HF0POL

Egzamin na Świadectwo radiooperatora klasy A zdany w dniu 18.10.2014
Świadectwo doręczone przez listonosza w dniu 02.01.2015 - 76 dni od egzaminu
Wniosek o pozwolenie złożony osobiście w dniu 09.01.2015 w siemianowickim UKE
Pozwolenie doręczone przez listonosza w dniu 27.01.2015

To mówił Rejtan-Eksperymentator; Mutant, przebieraniec w gatunku krótkofalowych; bez pojęcia o wyobrażeniu
(za Gomoliszewski J. SP3SLU, 2017: post #2421694 - forum PKI)
Niektórzy mówią, że to Polarnik organizujący DX-pedycje na Szetlandy...My wiemy tylko, że jego znak wywoławczy to SP9GMK|HF0POL
OBRAZEK
  
SQ9JXB
03.10.2017 21:48:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 8878 #2472451
Od: 2008-10-24
Kolego sp9gmk

Czytając twój post napiszę krótko,. Ręce opadają.


_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia.


Strona WWW ? ->, wyłączona :)
Obrazek



73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
SQ6WB
03.10.2017 22:11:44
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Boguszów Gorce JO80CS

Posty: 413 #2472459
Od: 2011-5-6
Zastaw się, a postaw się pan zielony
_________________
Krzysiek
EsKjuSixDabljuBi
  
sp6efy
03.10.2017 22:23:03
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 612 #2472463
Od: 2011-6-19
    SP9GMK pisze:

    Kolego Cinol76,

    skoro już zostałeś zapięty w D... na dość sporą kasę, to masz już teraz pierwszą ważną lekcję za sobą. Dobry sprzęt kupuje się w wyspecjalizowanych w tym celu sklepach/firmach i nie dotyczy to tylko radiokomunikacji ale każdego innego towaru czy usługi. W Polsce istnieje wiele firm specjalizujących się w dostarczaniu rozwiązań radioamatorskich i ogólnie radiowych (Anteny, radia, kable, osprzęt, końcówki etc.), wiele z tych firm ma tutaj na forum otwarte wątki z opiniami klientów. Warto zapoznać się, przejżeć ofertę, zadzwonić lub lepiej wybrać się osobiście i dobrać jakiś fajny sprzęcik.
    Allegro jako platforma zakupowa jest OK i można tam trafić fajne produkty - krótkofalowcy też tam są obecni. Ale akurat ta ,,antena" którą Kolego zakupiłeś to badziew przez duże B - do tego znaczek CE tej anteny to tak naprawde ,,China Export", co widać po bliskiej odległości literek od siebie.
    Wracając do meritum:
    Zakładam, że chcesz skompletować sobie sprzęt do pracy na UKF(+ być może też na KF). Pojawia się kilka kwestii:
    1. Pierwsze i jedno z ważniejszych pytań brzmi jakie masz wolne środki, które jesteś w stanie przeznaczyć na budowę Twojego Shack-u? Inaczej się doradza przy budżecie 1000 PLN a inaczej gdy dysponujemy kwotą np. 5000 PLN na start.
    2. Kolejne pytanie to: Czy Twoja lokalizacja pozwala na instalację/budowę masztu antenowego z prawdziwego zdarzenia, czyli z odciągami, uziemieniem etc.?
    3. Czy jesteś w chwili obecnej gotów do tego aby Twoją stację zbudować w oparciu o radio bazowe, względnie o radio mobilne czy może w grę wchodzą tylko radiotelefony ręczne?
    ==============================================================================================================
    Teraz jak chodzi o sprzęt:
    - Daj sobie spokój z Reflektometrem post-CB. Kup coś, co będzie Ci służyło dobrze przez lata na pasmach amatorskich. Lepiej zapłacić raz i miec dobrą jakość na lata. Warto brać reflektometry o odporności na duże moce. Koszt średnio to około 150 - 200 Euro za fajny sprzęcik, który Tobie posłuży:
    - Przykłady reflektometrów Diamond
    - Reflektometry Daiwa - różne zakresy pasm
    ================================================
    Jak chodzi o antene:
    - na początek podstawowe bazowe anteny trzybandowe na 2m, 70cm i 23cm: Dobra na początek antena Triband , Dłuższa antena Triband
    Z anten duobandowych na 2m i 70cm zobacz sobie jeszcze Anteny Diamond
    Tyle UKF na początek. KF pominę bo to temat rzeka i z pewnością Koledzy tu coś doradzą - przykład masz tu: http://www.sp7gxp.pl/
    Ogólnie anteny dobieraj pod pasmo/pasma, na którym chcesz pracować - nie ma anteny idealnej wszystkomającej (a jeśli jest to jest duża/droga ale czasem warto zainwestować)
    =====================================
    Jak chodzi o radio:
    - Jeśli chcesz zacząć od czegoś dobrego i sprawdzonego oraz masz dobre warunki na instalacje anten to idź od razu w radio bazowe/mobilne. Na początek dobrym pomysłem jest Radio Yaesu FT-857D dostępne przykładowo Tutaj lub Tutaj
    Dobrymm pomysłem jest też radio typowo pod HF i 50 MHz jeśli Cię to interesuje - przykładowo model Yaesu FT-891 dostępny W Gdyni lub Tutaj
    Ten sprzęt pozwoli Ci rozpocząć przygodę z radiem stosunkowo niewielim kosztem.
    Jak chodzi o ręczniaki to zobacz sobie Icom-a ID-51, Yaesu FT2DE czy Kenwood TH-D74 ale to raczej traktowałbym jako fajny dodatek do radia ,,bazowego" - ot tak na wypady.
    Teraz koszty:
    Przyjąłem, że sprzęt będzie nowy od sklepu/firmy
    - Antena między 500 a 800 PLN jak chodzi o UKF na początek, przy KF-ie Sky is the limit cool
    - Radio na początek około 3500 PLN za dobrą sprawdzoną konstrukcję
    - Reflektometr od 200 do około 1000 PLN w zależności od tego jakiej mocy ma on być
    - Zasilacz od 400 PLN w górę
    Do tego wszystkiego dojdzie Ci koszt kabla - dobrze aby był miedziany w oplocie 50 Ohm
    Jednorazowe koszty ,,instalacyjne" anteny, czyli jej profesjonalne opomiarowanie i zgłoszenie do właściwego organu(ochrona środowiska). Poczytaj na forum co to jest tzw. ,,Arkusz Dionizego" wesoły
    73 i best DX



Chcesz kolegę zniechęcić?

Może na początek mniejsze ceny, sprzęt używany?
Ale kto bogatemu zabroni!
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
sp5it
03.10.2017 22:23:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 4015 #2472464
Od: 2009-12-28
gieemka nie wiem co zarzucasz ale to odstaw, szkodzi ci.
_________________
You can't have too many antennas...
  
sp3mep
03.10.2017 22:32:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2151 #2472466
Od: 2009-2-21
krótkofalarstwo jest jakie jest,raczej lepsze nie będzie
skoro polarnik daje "rady" ciolowi76,
  
Cinol76
03.10.2017 22:39:34
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 98 #2472470
Od: 2017-6-18
    sp3mep pisze:

    krótkofalarstwo jest jakie jest,raczej lepsze nie będzie
    skoro polarnik daje "rady" ciolowi76,


A ty chyba z CB przylazłeś, co? Poziom kultury na to wskazuje wybitnie.
  
SP1AP
03.10.2017 22:41:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5462 #2472472
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1
A ja odnoszę wrażenie, że "Cinol 76" trochę nas wkręca. lol
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Zaczepki idiotów ignoruję, więc niech się daremnie nie wysilają!
Praktyka to mądrzejsza siostra teorii
  
Cinol76
03.10.2017 22:45:51
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 98 #2472479
Od: 2017-6-18
To forum jest dziwne.
A raczej część adwersarzy... mocno pokręcona.
Mam nadzieję skompletować co trzeba, zdać ten egzamin i nie pytać tu o nic więcej.
  
Electra22.10.2018 21:38:29
poziom 5

oczka
  
Cinol76
03.10.2017 22:53:19
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 98 #2472484
Od: 2017-6-18
    SP1AP pisze:

    A ja odnoszę wrażenie, że "Cinol 76" trochę nas wkręca. lol


Szczerze to chciałbym.
To nie jest moje jedyne zainteresowanie w życiu, udzielam się też na innych forach tematycznych.
Dla mnie jest normalne że jeśli przychodzi nowy to siła rzeczy strzeli jakieś gafy bo zwyczajnie jeszcze wszystkiego nie wie.
Tu akurat nowym jestem ja.

Na pewno nie będę pojmował wszystkich funduszy w Krótkofalarstwo.
Po pierwsze, choćbym chciał to mam ograniczenia finansowe, obecnie dość spore.
Po drugie wierz mi, że naprawdę dość kasy przewaliłem na poprzednią zajawkę. Było warto, trwało to długo, co się ubawiłem to moje.
A co kasy przepizgałem to też moje. pan zielony
Nauczony doświadczeniem nie jestem już taki skory do szastania kasą.
I w sumie tyle. ,)
  
SQ6WB
03.10.2017 22:55:25
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Boguszów Gorce JO80CS

Posty: 413 #2472486
Od: 2011-5-6
I to bedzie najzdrowsze dla Ciebie i Twojego portfela.

Twoje hobby i to Ty sie nim zajmujesz na tyle ile masz czas i na ile Cię stać.
Pamiętaj, że jeden lubi rybki, a drugi jak mu nogi śmierdzą.
Pytając o coś na forum, obaj będą Cię przekonywać do swoich upodobań.
_________________
Krzysiek
EsKjuSixDabljuBi
  
sp3mep
03.10.2017 22:55:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2151 #2472487
Od: 2009-2-21
    Cinol76 pisze:

      sp3mep pisze:

      krótkofalarstwo jest jakie jest,raczej lepsze nie będzie
      skoro polarnik daje "rady" ciolowi76,


    A ty chyba z CB przylazłeś, co? Poziom kultury na to wskazuje wybitnie.



w poscie 2472395 napisałem grzecznie co moim zdaniem powinieneś zrobić,
do użytkowników CB nic nie mam i generalnie mi dyndają,

gdzieś pisałeś że byłeś u jakiegoś OM-sa i słyszałeś jak "wymiata na 80m",
i to jest dobra droga ,wproś sie jeszcze raz do niego,
popytaj,poproś o radę,zakładam że koleś może ci udzielić dobrych rad,(ma jakąś wiedze)
a nie że zdał egzamin i teraz bryluje na 80m,
tak czy owak na Bao za wiele nie usłyszysz nawet jak wymienisz antenę na "lepszą"
  
Cinol76
03.10.2017 23:02:26
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 98 #2472495
Od: 2017-6-18
[quote=sp3mep]
    Cinol76 pisze:

      sp3mep pisze:

      krótkofalarstwo jest jakie jest,raczej lepsze nie będzie
      skoro polarnik daje "rady" ciolowi76,


    A ty chyba z CB przylazłeś, co? Poziom kultury na to wskazuje wybitnie.



w poscie 2472395 napisałem grzecznie co moim zdaniem powinieneś zrobić,
do użytkowników CB nic nie mam i generalnie mi dyndają,

gdzieś pisałeś że byłeś u jakiegoś OM-sa i słyszałeś jak "wymiata na 80m",
i to jest dobra droga ,wproś sie jeszcze raz do niego,
popytaj,poproś o radę,zakładam że koleś może ci udzielić dobrych rad,(ma jakąś wiedze)
a nie że zdał egzamin i teraz bryluje na 80m,
tak czy owak na Bao za wiele nie usłyszysz nawet jak wymienisz antenę na "lepszą"
[/quote]

Wobec tego odszczekuję, bo myślałem że celowo przekręciłeś mój nick.

Ten gość zdał egzamin w 1976 roku więc nie sądzę by "brylował".😉,

Były kierownik nieistniejącego już klubu krótkofalarskiego.

Ciekawostka - postawił sobie kiedyś za cel nawiązać łączność z Japonią nadając mocą 5W. Udało mu się to trzykrotnie.
  
sp6ab
03.10.2017 23:10:44
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Lubin

Posty: 224 #2472503
Od: 2016-4-5
Do wątkotwórcy - wiadomo wszystko kosztuje ale nie odpuszczaj KF, na początek możesz nabyć jakiś używany transceiver w okolicach 1500zł lub taniej http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=134480. Antenę zrobisz sam z drutu a wrażenia nieporównywalne z FM na UKF-ie.
Wiadomo my faceci mamy swoje jak to nazwałeś "zajawki" ale każde hobby kosztuje. Na szczęście dobry Bóg większości kobiet nie dał zmysłu technicznego. O ile moja potrafi daleka wypatrzyć że mam skarpetkę założoną na lewą stronę to gorzej jej idzie ze zidentyfikowaniem nowego radia o ile wyświetlacz świeci w tym samym kolorze co w starym. ,D
_________________
Artur

QRG SR6JG
  
sp3mep
03.10.2017 23:13:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2151 #2472506
Od: 2009-2-21
    Cinol76 pisze:



    Ten gość zdał egzamin w 1976 roku więc nie sądzę by "brylował".😉,,

    Były kierownik nieistniejącego już klubu krótkofalarskiego.

    Ciekawostka - postawił sobie kiedyś za cel nawiązać łączność z Japonią nadając mocą 5W. Udało mu się to trzykrotnie.



no widzisz ,facet ma pojecie gnaj do niego wiele się nauczysz
i na pewno skorzystasz na wizytach u niego,

P.S jako ciekawostkę musisz wiedzieć że Japonia z mocą 5W to nic nadzwyczajnego,
ale to zależy od wielu czynników,
  
Cinol76
03.10.2017 23:15:27
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 98 #2472509
Od: 2017-6-18
    sp6ab pisze:

    Do wątkotwórcy - wiadomo wszystko kosztuje ale nie odpuszczaj KF, na początek możesz nabyć jakiś używany transceiver w okolicach 1500zł lub taniej http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=134480. Antenę zrobisz sam z drutu a wrażenia nieporównywalne z FM na UKF-ie.
    Wiadomo my faceci mamy swoje jak to nazwałeś "zajawki" ale każde hobby kosztuje. Na szczęście dobry Bóg większości kobiet nie dał zmysłu technicznego. O ile moja potrafi daleka wypatrzyć że mam skarpetkę założoną na lewą stronę to gorzej jej idzie ze zidentyfikowaniem nowego radia o ile wyświetlacz świeci w tym samym kolorze co w starym. ,D



Nigdzie nie napisałem że KF odpuszczam całkowicie, tyle że na razie muszę odroczyć ta zabawę. 😉,
  
sp9uxy
04.10.2017 07:51:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1997 #2472571
Od: 2009-8-25
Zostaw ją sobie samoloty i policję można posłuchać pan zielony
  
sp6efy
04.10.2017 08:33:40
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 612 #2472584
Od: 2011-6-19
    Cinol76 pisze:

    To forum jest dziwne.
    A raczej część adwersarzy... mocno pokręcona.
    Mam nadzieję skompletować co trzeba, zdać ten egzamin i nie pytać tu o nic więcej.


Pytaj zawsze kiedy masz wątpliwości..
Odrzucisz oszołomów, wybierzesz to co dla Ciebie jest istotne.
Przynajmniej poznasz ludzi, z którymi nie warto rozmawiać na paśmie..bardzo szczęśliwy
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
Electra22.10.2018 21:38:29
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 5>>>    strony: 1[2]345

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » KUPIŁEM ANTENĘ I POTEM ZACZĄŁEM MYŚLEĆ. ,-) ALE NIE WIEM CZY DOBRZE KOMBINUJĘ.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta