jak zwracać uwagę "świeżym"

zapraszam do dyskusji i porad


SP5PY	02.10.2009 10:53:04
Grupa: Użytkownik QTH: JO21ul Posty: 852 #332473 Od: 2008-6-29 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	SQ2LIG, witaj. Ja znam treść tego pdf'a. Mogę Ci do tego dodać kolejny link: http://sq5obu.pl.tl/Sztuka-Operatorska.htm Ale czy to jest obowiązujące prawo? _________________ '73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl 439.600MHz

Electra	24.04.2024 20:09:37


SP2LIG	02.10.2009 12:56:21
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13005 #332506 Od: 2009-3-16	...SQ5OBU!!! Dzięki za link,lektura jest ciekawa aczkolwiek dobrze znana,ale zawsze można sobie coś przypomnieć i odświeżyć pamięć.Jak bedziesz stosowął procedury w/w to będzie ok,można to przyjąć za prawo stosowane przez wszystkich kolegów krótkofalowców globalnie,bo jesteśmy jedną wielką rodziną na całym świecie.Wyobraź sobie komfort pracy gdyby j.angielski był obowiązkowym językiem świata,taki komfort mamy stosując w/w procedury. Pozdrawiam ___________ Greg,SQ2LIG

SP5PY	02.10.2009 13:35:42
Grupa: Użytkownik QTH: JO21ul Posty: 852 #332520 Od: 2008-6-29 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Greg, wiesz że nie o to mi chodzi. Ja znam te zalecenia i procedury i nie mam kłopotu z ich stosowaniem. Tylko dobrze by było, aby starsi koledzy tak pogardliwie wyrażający się o CB, uświadomili sobie iż ich działania mające na celu propagowanie krótkofalarstwa są żenująco niewydajne. Nie istnieje system szkolenia nowych kadr, działalność OT PZK ogranicza się głównie do wymiany kart qsl. Niektóre wręcz nie posiadają własnych instalacji radiowych. Kursy przed egzaminem o ile w ogóle są, to też ograniczają się do zaliczenia testu, a nie do przygotowania operatorskiego. Nie istnieje coś takiego jak otwarte weekendy, gdzie potencjalni krótkofalowcy mogliby przyjść, zapoznać się ze sprzętem, popracować pod okiem doświadczonego operatora. I proszę nie pisać o pojedynczych przypadkach, bo ja mówię o działaniu systemowym. A takowe nie istnieje. No może poza ZHP... Powinni mieć (starsi Koledzy) również świadomość iż od momentu uwolnienia pasma CB w 2004r wzrosło zainteresowanie innymi pasmami i że to głównie CB-radiowcy wzajemnie mobilizują się do podnoszenia horyzontów. To CymBalistów zapał i determinacja powoduje iż SP nie jest w eterze gatunkiem wymierającym. Wystarczy porównać dane o nowych pozwoleniach od początku lat 90, aby przekonać się iż pasmo cb, czy to się starszym Kolegom podoba czy nie, jest głównym źródłem które niewątpliwie zasila dzisiaj nasz akwen. pzdr. Tomek _________________ '73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl 439.600MHz

Andrex	02.10.2009 14:26:54
Grupa: Użytkownik Posty: 8 #332562 Od: 2009-9-21	sq5obu i tymi słowami wyraziłeś to czego ja nie potrafiłem napisać żeby inni zrozumieli.

SP2LIG	02.10.2009 14:38:22
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13005 #332577 Od: 2009-3-16	...Tomek!!! Nigdy i nigdzie nie wyrażałem się pogardliwie o CB-stach,bo sam się wywodzę z grupy DX-ujących i mam takie osiągnięcia na tamtym polu że niejednemu krótkofalowcowi by szczęka opadła widząc moje karty QSL.Przejście z CB na KF odbyło się całkowicie bezboleśnie bo sztuka operatorska,procedury i slang jest taki sam jak na KF i cieszę się że z tego kierunku są zasilane kadry krótkofalowców. Czasy LOK-u,LPŻ-tu i tp.dawno minęły,skończył się wszelki sponsoring,ktoś kto chce zostać krótkofalowcem sam musi o to zadbać,jest wiele przykładów że tak można,ale czy tak powinno byc to całkowicie inna para kaloszy,dużo trzeba zmienić bo jest taka konieczność ale to trzeba udowodnić czynami a nie próżnym gadaniem i zadymami tu na forum jak niektórzy usiłują.Młodzi powinni sami szukać drogi do kontaktu ze środowiskiem,zapewniam że wyciągniętej ręki nikt ze starszych nie odrzuci,ale na comiesięcznych zebraniach OT bywają ciągle ci sami ludzie,młodych czy chętnych do wstąpienia do Związku jak na lekarstwo.To tak ogólnie,bo temat jest jak rzeka,a wszyscy wiemy o co chodzi. Pozdrawiam ___________ Greg,SQ2LIG

SP5PY	02.10.2009 15:47:39
Grupa: Użytkownik QTH: JO21ul Posty: 852 #332623 Od: 2008-6-29 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	... Grzegorz. Pierwsze zdanie zabrzmiało trochę jak brzękot nożyc, a o to cię nie podejrzewam. A poważnie: wciąż słyszę że młodzi powinni sami szukać kontaktu ze środowiskiem. Ok, jestem skłonny się z tym zgodzić. Tylko że środowisko, jeśli zależy mu na podnoszeniu standardów, powinno również wyjść z zacisza klubowych pomieszczeń dostępnych raz w tygodniu na dwie godziny. Nie tylko czekać na wyciągniętą rękę drugiej strony, ale i samemu tę rękę wyciągać. I niekoniecznie tylko po kolejną składkę... Ale jak słusznie zauważyłeś: temat rzeka, a najwięcej ujadają ci, co najmniejsze w szkoleniu osiągnięcia mają. _________________ '73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl 439.600MHz

KONTO_USUNIETE	02.10.2009 18:26:36
Grupa: Użytkownik Posty: 493 #332712 Od: 2009-1-2	Tomku środowisko krótkofalowców o którym piszesz jest właśnie takie. Ma taką specyfikę i nie staraj się tego zmieniać na siłę. Wchodzący w jakieś środowisko najpierw poznaje jego specyfikę i stara się w tym środowisku odnaleźć. Jeżeli podoba Ci się krótkofalarstwo i zostałeś krótkofalowcem to znaczy że chcesz być takim właśnie jakimi jesteśmy od lat prawda? Jeżeli chcesz coś zmienić to oczywiście że możesz tylko po co? wtedy zmienisz to co Ciebie tak bardzo zachwyciło. Kolejna rzecz jaka mi się nie podoba to stwierdzenie że dzięki CB krótkofalarstwo rozkwita i że powinniśmy być wdzięczni kolegom z CB że raczą nas swoją obecnością. Powiem tak, jeżeli będziesz trochę więcej słuchał na pasmach, to zauważysz pewną prawidłowość dotycząca krótkofalowców z Włoch. Tam właśnie widać do czego prowadzi liberalizacja przepisów i masowy napływ łatwo pozyskanych adeptów krótkofalarstwa z szeregów CB. To jest po prostu DRAMAT. Słucham już na pasmach od kilkudziesięciu lat i widzę to zjawisko bardzo wyraźnie. Teraz powiem coś bardzo kontrowersyjnego wcale mi nie zależy na tym zeby nas było dużo przeciwnie, wystarczy garść ale dobrych i aktywnych operatorów Oczywiście jeżeli jest możliwe żeby ilość szła w parze z jakością, to ja się bardzo cieszę, ale jeżeli masy napływ operatorów bez podstawowej wiedzy i jako takiej weryfikacji, doprowadzi z czasem do upadku.

sq5str	02.10.2009 19:10:35
Grupa: Użytkownik QTH: Piaseczno KO02MB Posty: 281 #332728 Od: 2009-6-23 Ilość edycji wpisu: 1	"Tomku środowisko krótkofalowców o którym piszesz jest właśnie takie. Ma taką specyfikę i nie staraj się tego zmieniać na siłę" Złe nawyki jakkolwiek długo pojawiały się na pasmach należy piętnować i to działa w obydwie strony. "Jeżeli podoba Ci się krótkofalarstwo i zostałeś krótkofalowcem to znaczy że chcesz być takim właśnie jakimi jesteśmy od lat prawda?" A skąd te wnioski? NIe może ktoś być indywidualistą i miłym dla kolegów bez wzgledu jakie to błędy popełnili? Czyli z racji tego że ktoś spędził przy radiu kilkadziesiąt lat nie musi mieć ogłady i najzwyklejszej w świecie kultury? "Oczywiście jeżeli jest możliwe żeby ilość szła w parze z jakością, to ja się bardzo cieszę, ale jeżeli masy napływ operatorów bez podstawowej wiedzy i jako takiej weryfikacji, doprowadzi z czasem do upadku." A kto ma uczyć młodych adeptów? Skoro nie wy "korzenie" tego hobby? Jeżeli młody adept na wstępie trafi na przyjaznego krótkofalowca wtedy ta osoba wpłynie na niego w pozytywny sposób,jeśli młodzieniec trafi na ... no to zadziała to wprost przeciwnie. Odszczeknie się a gwarantuję Ci że zasób słów niecenzuralnych ma znacznie szerszy niż kliku SP razem wziętych. Tak więc to nie napływ cb-radiwców źle wpływa na nasze środowisko a podejście kolegów którzy powinni świecić wzorem. A teraz poczytam jak się zagotujecie... _________________ Przemysław

KONTO_USUNIETE	02.10.2009 19:25:20
Grupa: Użytkownik Posty: 493 #332744 Od: 2009-1-2	Sami macie się uczyć i nie kontestować tego co przez lata się ukształtowało. To trochę tak jak by młody wędkarz, usiadł na łowisku i słuchał głośno radia tylko dla tego że jest indywidualistą no są pewne kanony zachować i nie wolne tego podważać. Nie chcę roztrząsać JEDNOSTKOWYCH zachowań i wybryków, bo to się zawsze i wszędzie zdarza. Uczyć się trzeba, zważając na to że teraz młodzi mają internet który jest kopalnią wiedzy. Jednak młody jak to młody, zawsze chce być mądrzejszy i zawsze kontestuje. Generalnie to "róbcie co chcecie" bo co mnie to obchodzi, w końcu będziecie mieli takie krótkofalarstwo jakie sobie wychowacie Czy naprawdę my "starzy" jesteśmy tacy durni i nie użyci? a może to Wy młodzi jesteście uparci?

sq5str	02.10.2009 19:37:50
Grupa: Użytkownik QTH: Piaseczno KO02MB Posty: 281 #332751 Od: 2009-6-23	Czy ty czytałeś temat tej dyskusji? nie wiem może ja już ramoleje ale temat brzmi "jak zwracać uwagę..." ,nie mam zamiaru zmieniać starych nawyków i ram jakie się utarły, a jedynie zwrócić uwagę na zachowanie starszych kolegów ( i nie mam tu na myśli wieku ) więc napiszę to tak młoda krew wyprze starą a fakt jaka ona będzie zależy tylko i wyłącznie od nas. Im więcej negatywnego zasiejecie takie plony zbierzecie. To tyle. _________________ Przemysław

sq5str	02.10.2009 19:46:56
Grupa: Użytkownik QTH: Piaseczno KO02MB Posty: 281 #332757 Od: 2009-6-23	Ja po długiej obserwacji widzę to tak: Starsi koledzy strasznie ciężko przyjmują krytykę i 90% z nich nawet nie chce dopuścić do siebie myśli że mogą być w błędzie a jak już ich błąd wytknie ktoś nowy w środowisku w którym "Oni" mają większy straż o zgrozo zaczyna się piekło i nagonka. _________________ Przemysław

Electra	24.04.2024 20:09:37


KONTO_USUNIETE	02.10.2009 19:51:02
Grupa: Użytkownik Posty: 493 #332759 Od: 2009-1-2 Ilość edycji wpisu: 1	Czytałem i doskonale wiem o czym mowa. Tak jak powiedziałem już bardzo wiele razy na tym forum, zawsze znajdzie się jakiś rodzynek albo dwa które komuś krwi napsuje. Jednak nie znoszę takich którzy nie wiele zrobili, a uważają się za mądrzejszych od wszystkich (tylko dla tego że maja pare krajów na CB zaliczonych. Ja miałem wiele pokory do tych którzy mnie uczyli i to nie tylko z racji wieku, ale przede wszystkim z racji doświadczenia. Dzisiaj nie liczy się doświadczenie tylko to że jakiś przekwitający facet szuka władzy na pasmach i ruga za byle co młodych operatorów. No i co z tego że tak jest? a niech sobie gada, przecież to świadczy wyłącznie o nim. Natomiast jeżeli ma rację, to należy jego wysłuchać i pokornie tę rację uznać. Ot co Ech młodzi.. zwracajcie nam uwagę ile tylko chcecie, zobaczymy co powiecie w naszej sytuacji kiedy jakiś młody gniewny zechce wam poprzestawiać to co przez tyle lat tak skrzętnie zbieraliście...

sq5str	02.10.2009 20:01:54
Grupa: Użytkownik QTH: Piaseczno KO02MB Posty: 281 #332767 Od: 2009-6-23	A jak skomentujesz te 2 cytaty twoich słów bo ja się pogubiłem w Twoich wypowiedziach: "Sami macie się uczyć i nie kontestować tego co przez lata się ukształtowało." "Ja miałem wiele pokory do tych którzy mnie uczyli i to nie tylko z racji wieku" Kiedyś można było uczyć dziś nie ma sensu niech się uczą sami? No zawsze wtedy można narzekać na "młodych". To straszne co piszesz i bardzo smutne dla mnie. Może sam zacznij uczyć pouczać i kształcić to na pewno wyjdzie nam wszystkim na korzyść. Zawsze staram się uczyć jeśli ktoś ma większą wiedzę i do tego potrafi przekazać ją w sposób cywilizowany ale to dziś sztuka.Ten stereotyp że SP naskakuje na CB nie wziął się z nieba. Znasz to forum i wiesz o czym pisze. _________________ Przemysław

KONTO_USUNIETE	02.10.2009 20:07:42
Grupa: Użytkownik Posty: 493 #332770 Od: 2009-1-2	Komentarz mój jest taki Jeżeli chcesz się uczyć to poszukaj nauczyciela, jeżeli go nie znajdujesz, ucz się sam. Wiesz co mi powiedział mój "nauczyciel"? Masz się nauczyć telegrafii i dużo słuchać na pasmach. Byłem posłuszny i pokorny, zrobiłem jedno i drugie Jeżeli chcesz żebym zaczął Cie pouczać, to najpierw zadaj sobie pytanie, czy jesteś gotowy na naukę? Bo ja dzisiaj bym powiedział Tobie dokładnie to samo co usłyszałem kiedyś "słuchaj dużo na pasmach" postaraj się o jakieś radio i słuchaj, naucz się telegrafii bo ona naprawdę uczy pokory i weryfikuje wiele złych nawyków. Nie sztuka być operatorem na CB... no na prawdę można wiele na ten temat Przyjacielu, ale jeżeli ktos nie chce się uczyć to i nie będzie nawet szukał nauczyciela.

sq5str	02.10.2009 20:08:19
Grupa: Użytkownik QTH: Piaseczno KO02MB Posty: 281 #332771 Od: 2009-6-23	I tak pozwoliłem sobie założyć nowy temat w nawiązaniu do tej dyskusji, każdy kto tylko zechce może wskazać właściwą drogę kolegom którzy dopiero zaczynają swą przygodę z krótkofalarstwem i nie od strony technicznej a od strony operatorskiej... _________________ Przemysław

SP5PY	02.10.2009 20:12:34
Grupa: Użytkownik QTH: JO21ul Posty: 852 #332774 Od: 2008-6-29 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	>Tomku środowisko krótkofalowców o którym piszesz jest właśnie takie. Ma taką specyfikę i nie >staraj się tego zmieniać na siłę. Wchodzący w jakieś środowisko najpierw poznaje jego specyfikę i >stara się w tym środowisku odnaleźć. Jeżeli podoba Ci się krótkofalarstwo i zostałeś >krótkofalowcem to znaczy że chcesz być takim właśnie jakimi jesteśmy od lat prawda? Jeżeli chcesz >coś zmienić to oczywiście że możesz tylko po co? wtedy zmienisz to co Ciebie tak bardzo zachwyciło. Sławku, nic bardziej mylnego. Zostałem krótkofalowcem wcale nie dla środowiska, tylko dla samej przyjemności pracy w eterze. Nie dla kilku tysięcy HAM'sów, tylko dla siebie. Zresztą środowisko faktycznie pomogło mi w tym w znikomym stopniu. >Kolejna rzecz jaka mi się nie podoba to stwierdzenie że dzięki CB krótkofalarstwo rozkwita i że >powinniśmy być wdzięczni kolegom z CB że raczą nas swoją obecnością. Nie, drogi Kolego. Nie rozkwita. Ma jedynie szansę nie utonąć. Znakomita większość userów pierwszy kontakt z radiem miała przez urządzenie CB i nawet jeśli egzaminy były dzisiaj znacznie trudniejsze, to i tak właśnie ci ludzie najgromadniej zasilali by szeregi środowiska. Dyskredytowanie tej grupy tylko ze względu "na pochodzenie" jest w najlepszym razie nierozważne. Zwłaszcza gdy samemu nic się nie robi dla podtrzymania przy życiu tego dychawicznego organizmu. > Teraz powiem coś bardzo kontrowersyjnego wcale mi nie zależy na tym zeby nas było dużo >przeciwnie, wystarczy garść ale dobrych i aktywnych operatorów Oczywiście jeżeli jest możliwe >żeby ilość szła w parze z jakością, to ja się bardzo cieszę, ale jeżeli masy napływ operatorów bez >podstawowej wiedzy i jako takiej weryfikacji, doprowadzi z czasem do upadku. Wiem że niektórym Kolegom nie zależy. I to jest właśnie największy problem tego środowiska. Brak zaangażowania. Ty doszukujesz się obniżenia standardów w zbyt swobodnym napływie słabo "wyszkolonych" użytkowników, ja wskazuje inny powód. Powodem jest MARAZM i SAMOZADOWOLENIE skostniałego środowiska, które nie potrafi dostosować się do zmieniających się dynamicznie realiów. Środowiska, które nie potrafi zadbać o własną przyszłość. Chcielibyście jednocześnie nic nie robić dla rozwoju, a jednocześnie mieć świetnie wyszkolone kadry operatorskie. To tak, jakby biznesmen chciał mieć zyski bez inwestycji. >Generalnie to "róbcie co chcecie" bo co mnie to obchodzi, w końcu będziecie mieli takie >krótkofalarstwo jakie sobie wychowacie Może nie popełnimy Waszego błędu. Wy już macie takie, jakie sobie "wychowaliście". _________________ '73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl 439.600MHz

sq5str	02.10.2009 20:16:56
Grupa: Użytkownik QTH: Piaseczno KO02MB Posty: 281 #332778 Od: 2009-6-23	Kolego ale widzę tylko z Twojej strony puste słowa i wykpienie się od odpowiedzialności.. Standard lepiej obskoczyć i tyle.. "bo mnie nie uczyli albo uczyli tak lub owak.." ok będziemy się uczyć sami. Na szczęście są inni zdolni i chętni do wskazania właściwej drogi początkującym bez względu na to z jakiego środowiska się wywodzą. Może nawet też wywodzą się z pasma cb a mimo to posiadają umiejętności którymi chcą się podzielić. i pozwolę się Ciebie pouczyć SZTUKĄ jest byś operatorem na CB ale w sposób kulturalny i grzeczny. Jesteśmy nadal tam obecni, i nadal mimo złych opinii służymy pomocą i nie chcemy tylko słać wiązki tym co źle skręcili.. Bo obawiam się że niewiele wiesz o tym co dzieje się dziś na pasmach obywatelskich poza 19. _________________ Przemysław

sq5str	02.10.2009 20:19:05
Grupa: Użytkownik QTH: Piaseczno KO02MB Posty: 281 #332781 Od: 2009-6-23	Brawo Tomku tylko tyle z mojej strony lub aż tyle.. _________________ Przemysław

KONTO_USUNIETE	02.10.2009 20:26:30
Grupa: Użytkownik Posty: 493 #332786 Od: 2009-1-2 Ilość edycji wpisu: 1	To nie jest kwestia dotycząca wyłącznie środowiska krótkofalowców. Nie mam ani siły ani ochoty w tej chwili dywagować na ten temat. Szanuję wszystkich radiowców i chcę by inni szanowali też mnie. Jeżeli spotykam się z brakiem szacunku to piętnuje to i zawsze będę piętnował bez względu na to czy to jest stary czy młody adept naszego hobby. Nie zależy mi na tym żeby nasze hobby było masowe i mam do tego prawo prawda? uważam że każdy krótkofalowiec powinien znać telegrafię, mogę tak uważać? no chyba mogę Uważam że jeśli wchodzę do czyjegoś domu, to powinienem się w nim zachowywać z godnością, a nie przestawaić w nim meble bo uważam że są głupio ustawione prawda? Jakiś czas temu budowałem sobie wzmacniacz do transceivera, postanowiłem relację z budowy wzmacniacza umieścić na swojej stronie. Nawet nie wiecie ile bardzo fajnych maili dostaję od czytelników tej relacji. Ja kiedyś też byłem wdzięczny kolegom SP5QU i SP5WW za ich wspaniałe konstrukcje. Już kiedyś o tym pisałem, to właśnie jest miejsce gdzie młody może się UCZYĆ. Jeżeli ktoś nie chce słuchać to czego szuka na pasmach? jeżeli ktoś nie chce się uczyć to co chce robić?? sztuczny tłum? ok tylko po co? ale już za wiele napisałem. Ja zawsze zabieram moją radiostację tam gdzie mogę, i jak tylko mogę. Krótkofalarstwo to ogromna część mojego życia..Miałem tę możliwość poznać wielu kolegów krótkofalowców w Norwegi i Finladi, gdzie krótkofalowców jest znacznie mniej niż w Polsce jednak nikt z tego powodu nie płacze Widzę ze powinienem odejść do lamusa i oddac pole młodym którzy przecież tak świetnie radzą sobie na pasmach... Miłej zabawy przyjaciele

sq5str	02.10.2009 20:31:10
Grupa: Użytkownik QTH: Piaseczno KO02MB Posty: 281 #332795 Od: 2009-6-23	No tak nie lubią mnie to zabieram zabawki i idę do swojej piaskownicy... Może i masz doświadczenie w krótkofalarstwie ale widzę że jesteś bardziej niedojrzały niż niejeden cb-ista... Mam prawo tak myśleć prawda? _________________ Przemysław

Electra	24.04.2024 20:09:37