NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » OKREŚLENIE MOCY NADAWANIA [W]

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

Określenie mocy nadawania [W]

  
noEL
25.12.2015 16:22:46
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 138 #2218050
Od: 2014-12-15
Koledzy ..... mamy święta i choćby z tego względu b a r d z o proszę o wyrozumiałość wzajemną.
IMHO PEP=pik czyli wartość maksymalna/szczytowa
AVG=average czyli wartość średnia
a pytanie moje było czy podajemy wartość w piku czy średnią czyli PEP czy AVG i proszę skupmy się na tym

Wesołych Świąt
_________________
*73*
  
Electra18.04.2019 14:49:48
poziom 5

oczka
  
SP1AP
25.12.2015 16:26:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2218054
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ja już napisałem, że podajemy realną wartość z jaką aktualnie wychodzimy w eter.
Przy SSB można ją uśrednić nie podając szczytowej. pomysł
Niestety "znafcy" zawsze muszą wszystko zagmatwać i potem winę zwalić na kogoś. zdziwiony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
sq9mda
25.12.2015 17:07:58
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Naas IO63PF

Posty: 1326 #2218065
Od: 2008-12-1
Może to pomoże zrozumieć istotę problemu, dla niecierpliwych....ok. 5-ta minuta filmu

Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda (EI6KD) Robert
  
SP1AP
25.12.2015 22:55:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2218123
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 4
ObrazekObrazek
Spadaj! Odczep się!zdziwiony

OK Robercie, dzięki za fajny materiał poglądowy na bazie IC-703, miałem takiego. 73! oczko
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
usuniety_26122015
26.12.2015 11:04:29
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: ko13oc

Posty: 322 #2218191
Od: 2013-3-1



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    EI2KK pisze:

      SP1AP pisze:

      Spadaj! Odczep się!zdziwiony


    Skad ta agresja?

    Czy zawsze tak ci sie robi jak ktos prosi zebys wyjasnil co miales na mysli?

Przecież on jest przez zdecydowaną większość czasu zszokowany i ma wytrzeszcz oczu.

NoEl, nie ma reguły na to jaką moc się podaje, zawsze możesz się zapytać w czasie łączności jaką korespondent moc miał na myśli lol
Czasem słychać, że moc nie jest w watach a procentach albo w promilach. lol
  
usuniety_26122015
26.12.2015 11:13:58
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: ko13oc

Posty: 322 #2218202
Od: 2013-3-1



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
    SP1AP pisze:

    Grzesiu, PEP nie jest mocą średnią, tylko szczytową, w "piku"(PEAK) modulacji. oczko

Podpierałeś się wikipedią w następnym poście:
(Wyciąłem emotki)
    SP1AP pisze:


    Znowu "miszcz" trolluje!

    "Peak envelope power=szczytowa wartość obwiedni mocy"(Wikipedia).
    "Peak=szczyt"(Wikipedia).
    "Średnia" do "maksymalnej" tak pasuje jak pięść do nosa!
    No ale niektórzy muszą mącić za wszelką cenę, byle jego OT było na wierzchu.


a w niej jest wyraźnie napisane:
"Peak Envelope Power (ang.) lub PEP – szczytowa wartość obwiedni mocy. PEP jest definiowana jako średnia moc pojedynczego cyklu fali wielkiej częstotliwości w szczycie modulacji w normalnych warunkach pracy."
To jak to jest Zbig z tą mocą PEP? Kto tu mąci?
Czy oprócz przytoczonej przez Ciebie mocy realnej lol i PEP znasz jeszcze jakieś rodzaje mocy?
  
SP1AP
26.12.2015 12:25:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2218241
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 3
W trakcie nadawania moc realna to moc "mierzalna" inaczej, nawet dziecko by to zrozumiało. oczko
Po prostu moc jaką w trakcie nadawania można zmierzyć watomierzem(vide film Roberta!).
A jeśli ktoś uważa, że "szczytowa" to jest to samo, co "średnia", to powinien na ten temat napisać doktorat. zdziwiony
Pogratulować rewolucyjnej teorii w gramatyce i matematyce! pan zielony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
SP6IX
26.12.2015 12:35:53
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6368 #2218253
Od: 2008-3-18
Zbyszku PEP to moc średnią między szczytową np:pik max 100W minimalny to 5W to jaka jest srednia moc ?
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP1AP
26.12.2015 12:48:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2218262
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 3
    SP6IX pisze:

    Zbyszku PEP to moc średnią między szczytową np:pik max 100W minimalny to 5W to jaka jest srednia moc ?


Grześ PEP to zawsze w instrukcjach fabrycznych transceiverów oznacza moc maksymalną(możliwą do osiągnięcia).
Pokaż mi instrukcję, w której danych technicznych występuje określenie "moc średnia"!
Moc w "piku"(PEP) o jakiej mówią instrukcje oznacza moc wypromieniowaną przy naciśniętym kluczu CW, czyli maksymalną.
Już wyżej napisałem o "teorii" zrównania mocy maksymalnej z mocą średnią, przecież to nonsens! pomysł

PS dla "znafcóf":
Peak Envelope Power (ang.) lub PEP – szczytowa wartość obwiedni mocy. PEP jest definiowana jako średnia moc[1] pojedynczego cyklu fali wielkiej częstotliwości w szczycie modulacji w normalnych warunkach pracy[2].
To cytat z wikipedii.

Zwróć proszę uwagę na końcowy fragment "w szczycie modulacji", czy to nie jest wystarczające wyjaśnienie?
Jak ktoś nie wie, co to znaczy "w szczycie modulacji" to wyjaśniam, że przy SSB taki szczyt osiągają gwizdacze i bekacze na pełnym ryku, prościej nie idzie! oczko
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
SP6IX
27.12.2015 18:30:49
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6368 #2218827
Od: 2008-3-18
No coment zaniemówił
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
canis_lupus
27.12.2015 23:14:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4650 #2218947
Od: 2013-7-18
Fajnie sie to czyta. Techniczni pomyślał by kto ludzie...

_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
Electra18.04.2019 14:49:48
poziom 5

oczka
  
canis_lupus
28.12.2015 10:03:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4650 #2219036
Od: 2013-7-18
    SP95094KA pisze:

      canis_lupus pisze:

      Fajnie sie to czyta. Techniczni pomyślał by kto ludzie...




    Dr kolego

    Piszesz:

    Pewnie chodzi Ci o moc przy modulacji SSB, bo przy AM, FM czy CW to zawsze jest max.
    Przy SSB podaje sie moc przy maksymalnym wymodulowaniu, czyli max.

    Czy aby na pewno przy modulacji AM zawsze jest max ???

    Bo w moich nadajnikach, przy regulowanej fali nośnej, lampa PA stopnia pracowała w klasie "C" "głębokiej klasie C"
    Po obciążeniu wyjścia żarówką, bez wysterowania modulatora, bez sygnału z mikrofonu, żarówka albo minimalnie się żarzyła, albo wcale się nie żarzyła Przy wysterowaniu modulatora, rozbłyskiwała w takt modulacji, podobnie jak przy modulacji SSB Niejeden włączał BFO aby ten sygnał odbierać A faktycznie była to nadal emisja AM
    Nie dworuj sobie waść z innych, jak samemu ci wiedzy brakuje
    Nie bierz tego jako złośliwość
    Potraktuj to w taki sposób, że nie wszyscy wszystko wiedzą A są przypadki że wiedzą ale zapomnieli, nie pamiętają.
    Bo to nie o to chodzi aby błyszczeć nan stap i wszystkich batem okładać "za nieumienie". Uważam że nie po to jest forum aby się wyodrębniła kasta, która ma monopol na "wszystko wiedzenie" i reszta, która robi w pory przy usiłowaniu "ponaumienie" się czegokolwiek.

    Serdecznie pozdrawiam


To co opisujesz to modulacja DSB a nie AM jęzor
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
sp9fys
28.12.2015 13:12:58
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1179 #2219157
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
    canis_lupus pisze:

      SP95094KA pisze:




      .....
      Dr kolego

      ....
      Nie dworuj sobie waść z innych, jak samemu ci wiedzy brakuje
      Nie bierz tego jako złośliwość
      Potraktuj to w taki sposób, że nie wszyscy wszystko wiedzą.

      ....




    To co opisujesz to modulacja DSB a nie AM jęzor



Verba volant, scripta manent.

Drobna sugestia Kolego canis lupus, żebyś przeczytał cytat (wyrwany) ze Staśka i żeby się nie wygłupić najpierw dobrze przemyślał co piszesz.
_______________________________
Noworoczne 73!
Ryszard
_________________




  
canis_lupus
28.12.2015 17:33:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4650 #2219299
Od: 2013-7-18
    sp9fys pisze:



    Verba volant, scripta manent.

    Drobna sugestia Kolego canis lupus, żebyś przeczytał cytat (wyrwany) ze Staśka i żeby się nie wygłupić najpierw dobrze przemyślał co piszesz.


A możesz jaśniej? I nie, nie chodzi mi o to co po łacinie.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
sp9fys
28.12.2015 18:11:39
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1179 #2219322
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 3
Nie chce mi się drążyć dalej tego offtopu, ale widocznie nigdy nie słyszałeś Hori nadajnika (albo o nadajniku)AM z regulowaną falą nośną co zresztą mnie nie dziwi.
W dawniejszych czasach gdy dominował AM, dostrajano odbiornik na "zero" dudnień po włączeniu BFO. Ponieważ cechą charakterystyczną w nadajniku z regulowaną falą nośną jest stosunkowo jej niski poziom przy braku wymodulowania, często mylono ją z emisją SSB - ówczesne konstrukcje amatorskie nie grzeszyły precyzją wytłumienia nośnej. W przypadku klasycznej modulacji AM, nośna zawsze była wyraźnie i mocno słyszalna.
Tłumacząc dalej; w nadajniku AM przy modulacji z regulowaną falą nośną jest charakterystyczne to, że wymodulowanie zawsze jest bliskie 100% tj stosunek sumy mocy obu wstęg bocznych do nośnej jest bliski 1. W przypadku DSB, nośna jest wytłumiona i odbiór takiej modulacji nie jest możliwy w normalnym detektorze bez "podłożenia" brakującej nośnej.
Tak więc trochę pokory. Mam nadzieję, że zrozumiałeś Kolego o co chodziło Staśkowi.

pozdr. Ryszard

________
edit: ups, parę minut...
Wyszedłem na advocatusa diaboli zakręcony.
R.

_________________




  
SP6IX
28.12.2015 18:33:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6368 #2219337
Od: 2008-3-18
Hori mylisz się to również AM a to z tej uwagi że przy SSB tłumienie wynosi min.60dB a przy AM bardzo dobrze zrobionym to tłumienie nośnej to tylko 20db i to nie zawsze.A to wiąże się że przy SSB stosujemy filtry (jakie by nie były) natomiast przy AM leci to na żywca z generatora do PA przez wszystkie stopnie.Jak widzę masz braki w tej materii ale rozgrzeszę cię ,dziś już AM to tylko w lotnictwie i radiofonii komercyjnej a stara brać to robiła własnymi rękoma.A Stasiek nic nie musi prostować nie ma czegoś takiego jak AM całkowicie bez nośnej a DSB otrzymywało się z przesuwnika fazowego i co nie którzy często mylili to z SSB wtedy rzadkością na pasmach.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP6IX
28.12.2015 18:49:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6368 #2219346
Od: 2008-3-18
Hori to podstawy radiotechniki i to w bardzo okrojonej formie ale nie martw się tu na forum jest więcej takich jak ty niestety taki klimat mamy i nie jest to przytyk do ciebie ale zwrócenie uwagi na problem,ale ja nie jestem belfrem więc nie będę uczyłoczko
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP6IX
28.12.2015 20:08:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6368 #2219409
Od: 2008-3-18
Stasiu wszystko pamiętam bo sam takie rzeczy robiłem a mój pierwszy TRX SSB w//g SP5WW popełniłem na filtrze kwarcowym mojej konstrukcji i to była zabawa nie tak jak teraz.

Zbig a co do pomiarów mocy to reguła jest ta sama co dla napięcia w.cz i stałego i wynika z prawa Oma.oczko
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sq5ssw
22.12.2017 00:11:44
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 89 #2498275
Od: 2012-9-2


Ilość edycji wpisu: 2
(odgrzebuję temat by nie zakładać nowego)

Mam następujące gupie pytanie dotyczące raportowania mocy:

W TRX który mam, moc ustawia się w jednym miejscu, niezależnie od rodzaju emisji.
Ta sama nastawa na CW daje powiedzmy 50W (PEP=AVG, pokazywane na zewnętrznym mierniku), podczas gdy w SSB mam z tego PEP ~20W (ew. nieco zależne od wzmocnienia mikrofonu i głębokości modulacji - jeśli dobrze używam tego terminu w kontekście SSB).

Którą moc powinienem raportować korespondentowi, żeby 1. było fair i 2. żeby to umożliwiało rzetelne porównania?

Zwyczajowo na wstęgach PEP?

Czym spowodowana jest różnica między CW a SSB, skoro gdzieś w torze na gale sterującej wzmacniaczem w środku radia jest jedna i ta sama nastawa dla obu?

Czy to jest kwestia tego że w CW wszystko idzie w nośną (no bo idzie) a w SSB rozkłada się w ciągłe widmo w jakimś odcinku (więc zewnętrzny przyrząd pomiarowy pokazuje tylko peak a nie całkę po tym wycinku widma - czyli pokazuje coś innego niż to co w rzeczywistości oddaje wzmacniacz) czy to raczej jest kwestia że to są po prostu 2 różne techniki przygotowania sygnału i w obu wzmacniacz wewnąrz TRX jest wykorzystywany trochę inaczej?

(No bo jeśli na SSB to jest tylko pomiar szczytu a nie pomiar mocy oddawanej przez wzmacniacz to to się do porównań performance-u TRX-ów nie nadaje...)
_________________
wasze internety, nasze pasma i na nich radiotechnicze podniety
  
sq5gvy
22.12.2017 07:25:27
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #2498294
Od: 2009-3-29
    sq5ssw pisze:



    Czy to jest kwestia tego że w CW wszystko idzie w nośną (no bo idzie) a w SSB rozkłada się w ciągłe widmo w jakimś odcinku (więc zewnętrzny przyrząd pomiarowy pokazuje tylko peak a nie całkę po tym wycinku widma - czyli pokazuje coś innego niż to co w rzeczywistości oddaje wzmacniacz) czy to raczej jest kwestia że to są po prostu 2 różne techniki przygotowania sygnału i w obu wzmacniacz wewnąrz TRX jest wykorzystywany trochę inaczej?


Widmo sygnału ssb nie ma tu nic do rzeczy. Przecież miernik mocy nie jest tak selektywny żeby odfiltrować z całego sygnały ssb tylko wąski wycinek. Oczywiście są takie mierniki ale to nie to co zwykle radioamator włącza miedzy trx a antenę.
Sprawa jest prosta. Przy naciśnięci klucza nadajnik oddaje pełną moc. W krótkim przedziale czasu moc średnia jest równa chwilowej.
Żeby podobny efekt uzyskać w ssb należałoby doprowadzić do wejścia nadajnika pojedynczy ton. Normalny sygnał mowy charakteryzuje się dużymi chwilowymi zmianami amplitudy co skutkuje chwilowymi zmianami mocy sygnału ssb. W tym przypadku moc średnia znacznie się różni od mocy szczytowej. Specjalne zabiegi jak np użycie kompresora który ma zadanie zmniejszyć te wahania amplitudy sygnału modulującego powodują zbliżenie mocy średniej sygnału ssb do szczytowej. Niestety zawsze to odbywa się kosztem wprowadzenia zniekształceń sygnału modulującego (kompresja jest operacją nieliniową).
Ponieważ moc średnia sygnału ssb zależy od wielu czynników (nawet od sposobu mówienia) to myślę że bardziej obiektywnym parametrem jest moc szczytowa nadajnika. Inna sprawa że miernik siły sygnału u korespondenta też ma jakieś własności uśredniające więc raport będzie bardzie zależał od mocy średniej sygnału niż szczytowej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
  
Electra18.04.2019 14:49:48
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » OKREŚLENIE MOCY NADAWANIA [W]

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta