 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
Nasłuch i posiadanie radia |  |
| | | | SQ2OSK | 28.04.2013 18:25:53 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92MP
Posty: 182 #1356704
Od: 2011-3-5
| SQ6OWF pisze: A ja myślę, że kolega Quebec po prostu zarzucił niezłą prowokację. Teraz wyciąga szczupaki.
Przecież jest niemożliwym, aby ktoś kto zadał egzamin państwowy zadawał takie pytania .
Uwierz że jest! Wystarczy że zastosujesz 3xZ (zakuj, zdaj, zapomnij) ucząc się testów ze strony egzaminkf.pl i wcale nie musisz zagłębiać tematu aby zdać egzamin państwowy. Potem jeśli ktoś chce to pogłębia wiedzę a jeśli chce tylko pogadać lokalnie na 2m w FMie z Baofenga to reguła 3xZ w zupełności wystarczy! | | | | | Electra | 25.04.2024 22:48:31 | 
 |
| | | | | Quebec | 28.04.2013 23:02:45 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #1368777
Od: 2013-4-10
| Tak, właśnie zraziłem się do części i będę musiał w inny sposób znaleźć odpowiedź na swoje pytania.
Temat można zamknąć... | | | | | tadeo482 | 28.04.2013 23:03:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #1368794
Od: 2011-3-24
| Quebec pisze:
Oj czepiacie się mnie, jestem początkujący i wole zadać pytanie komuś i uzupełnić braki w wiedzy niż potem żałować...
Jak chciałeś sobie tylko posłuchać policji, po co było tą żabe jeść, sobie słuchaj, byle cicho, i zeby inni nie słyszeli. | | | | | SQ2MMV | 28.04.2013 23:15:59 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Nowa Wieś (Dobczyce)
Posty: 365 #1368999
Od: 2010-8-13
| Koledzy, nie dziwcie się takich pytań przez nowo upieczonych krótkofalowców... Nie ujmując koledze Quebec. Można zaliczyć powtarzając gotowe odpowiedzi na kilka dni przed egzaminem. Pojęcie bywa takie, że potem potrzeba takich uciszać, bo podają znaki na paśmie PMR lub CB i co to oni nie mogą mieć 40W na 19 kanale lub rozmawiać na "bokach"? Taka jest rzeczywistość dzisiejsza... Ja powtarzam takim nowym, dużo czytać o tej tematyce i dużo słuchać zanim się naciśnie PTT na naszych pasmach.
/U Was też podwyższone warunki na 2m, ACC Warszawę słychać w Lęborku?/
_________________
SQ2MMV - Maciej
145,550 MHz
Trzech synów matka miała, dwóch słynęło z mądrości, a trzeci co był głupi poszedł do Łączności... TITATA TITITATA TITATATITITATA a trzeci co był głupi poszedł do Łączności.
https://www.facebook.com/siedemsmutkow/
Zarabianie na wypełnianiu ankiet:
http://rejestracja.opinie.pl/zapros.htm?u=76286090
Polecam:
https://www.game.vot.pl/ | | | | | SP2LIG | 29.04.2013 09:02:23 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13005 #1372531
Od: 2009-3-16
| Quebec pisze:
Tak, właśnie zraziłem się do części i będę musiał w inny sposób znaleźć odpowiedź na swoje pytania.
Temat można zamknąć...
Już dawno dostałeś odpowiedź (bez złośliwości)na swoje pytania, wiec zastosuj się do nich i nie zadawaj podobnych bo to jest woda na młyn. Jak coś Ciebie interesuje to napisz np. do mnie na priv.
___________
Greg SP2LIG | | | | | SP5XMI | 29.04.2013 11:46:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #1372785
Od: 2012-12-16
| W dwóch słowach: szkoda czasu.
Policja i inne służby mówią dość specyficznym żargonem, zasób słów jest bardzo ograniczony, dostosowany do potrzeb danej służby - w sumie nic ciekawego. Szkoda czasu na to pasmo. Zbuduj lepiej dobrą antenę i słuchaj na KF, tam nadal się sporo dzieje i jest o wiele ciekawsze od "domowej" u Józka czy "zakłócenia ciszy nocnej" gdzieś tam.
Więcej się nauczysz słuchając na KF i będzie to z pożytkiem dla Twojego hobby. Niekoniecznie mówię tu o słuchaniu 3.715 MHz (choć też ciekawe czasami), chodzi mi raczej o wyższe pasma, także broadcastingowe. Pomyśl o nasłuchu emisji cyfrowych, zwłaszcza RTTY i PSK31. Do słuchania na KF na początek wystarczy Degen czy Sony ICF-7600 (można upolować poniżej 300zł na Allegro) i antena model DWZO 10  (10 metrów drutu wystawionych za okno).
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | SP2LIG | 29.04.2013 12:04:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13005 #1372814
Od: 2009-3-16
| Michal_Poznan pisze:
ale czasem na 172.xxx wesoło posłuchać ile ktoś ma punkcików na koncie 
I co ta informacja Tobie daje ????? Jak zostaniesz nakryty że masz radio ustawione na tej lub innej dla Ciebie nieprzeznaczonej freq to bardzo długo będzie Tobie się czkało. Z wesołego słuchania będzie płacz.
___________
Greg SP2LIG | | | | | sq6ocr | 29.04.2013 12:38:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB
Posty: 734 #1372863
Od: 2011-3-13
| Jedni słuchają pasm z poza częstotliwościami amatorskimi inni nie, każdy ma jakieś hobby. A słuchać można, tylko nie wolno udostępniać pozyskanych informacji innym i słuchać można tylko dla siebie, problem pojawia się wtedy jak korzysta się z urządzenia nadawczo-odbiorczego. Każdy robi to na własną odpowiedzialność.
Artykuł na temat:http://prawo.vagla.pl/node/7162
Sprawa jest prosta i nie wiem po co rozwijacie ten temat.
Siedliście na kolegę Quebec bo zadał pozornie nie odpowiednie pytanie, ok zdał egzamin, ale jak nie czytał prawa telekomunikacyjnego to skąd może wiedzieć jak wygląda sprawa słuchania służb, zadał pytanie bo na kursie na pozwolenie radiowe tego nie uczą, w pytaniach na egzaminie też tego nie ma i powinniście udzielić mu odpowiedzi a nie czepiać się jak nawet nie wiecie kto zadał pytanie. Kolega Quebec założył na tym forum 3 tematy i w żadnym się nie przedstawił, może on ma dopiero 10 lat bo jak dobrze pamiętam to na C jest to dolna granica wieku i nie ma jeszcze dostatecznej wiedzy, a wy siedliście na niego jak na kolegę który ma już kilkadziesiąt wiosen doświadczenia za sobą.
Proponuję aby Admin zamkną ten temat zanim rozpęta się wrzawa.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl | | | | | SQ1PTO | 29.04.2013 15:20:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 485 #1373157
Od: 2010-6-7
| Quebec pisze:
Oj czepiacie się mnie, jestem początkujący i wole zadać pytanie komuś i uzupełnić braki w wiedzy niż potem żałować...
Braki w wiedzy trzeba bylo uzupelnic przed egzaminem.
_________________
Jakub SQ1PTO | | | | | Quebec | 30.04.2013 09:17:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #1382020
Od: 2013-4-10
|
Dobra, który jeszcze mi to powie? Pewnie Ty urodziłeś się z wszelaką wiedzą, jak i cała reszta która "uświadamia" mnie, że grono krótkofalowców to elita do której nie mogę dołączyć... | | | | | SP5XMI | 30.04.2013 09:55:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #1382057
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Kolego, pozwól, że odpowiem zamiast SQ1PTO.
Dołączenie do grona krótkofalowców nie jest niczym niezwykłym i da się to osiągnąć. Według mnie egzamin nie jest trudny. Wymaga jednak pozyskania pewnej wiedzy, a to z kolei wymaga pewnego czasu. Nikt nie rodzi się z wiedzą na ten temat, ale uzyskuje ją czytając książki, słuchając innych kolegów (na pasmach radiowych i osobiście). Nikt na ziemi nie ma kompletu wiedzy i nikt nie jest nieomylny.
Także proszę nie bierz tego personalnie do siebie, po prostu są sprawy, których należy przestrzegać i już. Porządny krótkofalowiec przestrzega przepisów, gdyż hobby to jest przywilejem, a nie obowiązkiem. Żadna inna służba na świecie poza wojskiem nie ma dostępu do radiokomunikacji na tak luźnych zasadach jak radioamatorzy - krótkofalowcy. My nie musimy homologować sprzętu ani uzyskiwać dodatkowych pozwoleń. Możemy wykonać całą radiostację sami, jeśli mamy taką potrzebę. To się praktykuje, są koledzy, którzy wykonali swój sprzęt zupełnie od zera, od podzespołów takich jak tranzystory, rezystory i kondensatory. Do pracy w paśmie 40m jeszcze używam mocno przerobionego transceivera CB Pearce Simpson Super Cheetach kupionego jako uszkodzony na Allegro.
Gwarancją rozsądnego zachowania jest wiedza (daleko wykraczająca poza to, czego wymagają na egzaminie) oraz zasady, których ruch amatorski przestrzega. Moim zdaniem warto inwestować czas w takie hobby, choćby po to, by pozyskać wiedzę i doświadczenie. Warto też o tym pisać.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | Electra | 25.04.2024 22:48:31 |
|
| | | | | SQ2MMV | 30.04.2013 10:18:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Nowa Wieś (Dobczyce)
Posty: 365 #1382094
Od: 2010-8-13
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5XMI pisze:
(...)My nie musimy homologować sprzętu ani uzyskiwać dodatkowych pozwoleń. Możemy wykonać całą radiostację sami, jeśli mamy taką potrzebę. (...)
Dopowiem, że to wszystko TYLKO na pasmach, które są nam przydzielone. Rozmowy na paśmie CB (40ch), PMR (8ch), i każdym innym niż pasma amatorskie z w/w sprzętu jest nielegalne.
Wiem, wiem zagadnienie powtarzane w kółko - ale są jeszcze dzisiaj stacje które wychodzą poza pasma krótkofalarskie z pełnym przekonaniem, że mogą bo mają zalaminowany dyplom uzdolnienia i pozwolenie "z orzełkiem".
_________________
SQ2MMV - Maciej
145,550 MHz
Trzech synów matka miała, dwóch słynęło z mądrości, a trzeci co był głupi poszedł do Łączności... TITATA TITITATA TITATATITITATA a trzeci co był głupi poszedł do Łączności.
https://www.facebook.com/siedemsmutkow/
Zarabianie na wypełnianiu ankiet:
http://rejestracja.opinie.pl/zapros.htm?u=76286090
Polecam:
https://www.game.vot.pl/ | | | | | sp7xft | 10.05.2013 15:40:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00HU
Posty: 638 #1437207
Od: 2008-3-28
| Koledzy,
Rzeczywiście temat był już poruszany wielokrotnie na tym forum i zawsze jest ten sam problem. Każdy wypowiada się, ale zupełnie nie wiadomo skąd czerpie swą – błędną niestety, jak widać - wiedzę. Żadnych odnośników, cytatów czy choćby powołania się na przepisy.
Maricinw: „Do nasłuchu nie trzeba żadnych pozwoleń, nie możesz uzyskanych informacji przekazywać dalej.”
sq8jmd: „Każdy może słuchać” (domyślnie: poza pasmami amatorskimi)
sp3qfe: „1. Sluchac mozesz wsyztskiego i wszedzie.....”
sq6ocr: „A słuchać można, tylko nie wolno udostępniać pozyskanych informacji innym i słuchać można tylko dla siebie
NIEPRAWDA!!!!
Ustawa „Prawo telekomunikacyjne” z dnia 16 lipca 2004 roku (Dz.U. z 2004 r.
Nr 171, poz. 1800. z późniejszymi zmianami) w Dziale VIII „Tajemnica telekomunikacyjna i ochrona danych użytkowników końcowych”, w artykule 159 punkt 1 stwierdza:
„1. Tajemnica komunikowania się w sieciach telekomunikacyjnych, zwana dalej „tajemnicą telekomunikacyjną”, obejmuje:
(...)
2) treść indywidualnych komunikatów;”
(...)
A punkt 2 wyraźnie określa, że „nie można słuchać” nie łamiąc przepisów:
„2. Zakazane jest zapoznawanie się, utrwalanie, przechowywanie, przekazywanie lub inne wykorzystywanie treści lub danych objętych tajemnicą telekomunikacyjną przez osoby inne niż nadawca i odbiorca komunikatu, chyba że:
1) będzie to przedmiotem usługi lub będzie to niezbędne do jej wykonania;
2) nastąpi za zgodą nadawcy lub odbiorcy, których dane te dotyczą;
3) dokonanie tych czynności jest niezbędne w celu rejestrowania komunikatów i związanych z nimi danych transmisyjnych, stosowanego w zgodnej z prawem praktyce handlowej dla celów zapewnienia dowodów transakcji handlowej lub celów łączności w działalności handlowej;
4) będzie to konieczne z innych powodów przewidzianych ustawą lub przepisami odrębnymi.
(...)
4. Przepisów ust. 2 i 3 nie stosuje się do komunikatów i danych ze swojej istoty jawnych, z przeznaczenia publicznych
(...)”
a artykuł 209 mówi:
„1. Kto:
(...)
24) narusza obowiązek zachowania tajemnicy telekomunikacyjnej, o którym mowa w art. 159,
(...)
- podlega karze pieniężnej.”
Należy także pamiętać, że choć w polskim prawie nie istnieje pojęcie precedensu, czyli w kolejnej sprawie nie ma znaczenia, jakie rozstrzygnięcie zapadło w podobnym przypadku rozpatrywanym wcześniej, to jednak praktyka wskazuje, że prokuratorzy (a sądy przychylają się do takiej interpretacji) bardzo chętnie – w przypadkach „słuchania” (czy "podsłuchiwania") posługują się także przepisami artykułu 267 Kodeksu Karnego - zacytuję go w całości:
Art. 267.
§ 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do całości lub części systemu informatycznego.
§ 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem.
§ 4. Tej samej karze podlega, kto informację zyskaną w sposób określony w § 1—3 ujawnia innej osobie.
§ 5. Ściganie przestępstwa określonego w § 1—4 następuje na wniosek pokrzywdzonego."
chociażby dotyczyło to modulacji FM czy AM, w przypadku których trudno mówić o kodowaniu, szyfrowaniu czy jakimkolwiek innym sposobie ograniczania dostępu do treści komunikatów, który wymagałby „przełamywania zabezpieczeń”. Także sam radiotelefon był niekiedy traktowany jak urządzenie podsłuchowe.
MI6OAC: Problem posiadania a użytkowania:
„Artykuł 143 w/w ustawy:
1. Z zastrzeżeniem art. 144, używanie urządzenia radiowego wymaga posiadania pozwolenia radiowego, zwanego dalej „pozwoleniem”.
Artykuł 144.
1. Nie wymaga pozwolenia używanie urządzeń radiowych przeznaczonych wyłącznie do odbioru.
Warto przytoczyć także artykuł 208:
1. Kto bez wymaganego pozwolenia używa urządzenie radiowe nadawcze lub nadawczo-odbiorcze podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
2. Sąd może orzec przepadek urządzeń przeznaczonych lub służących do popełnienia czynu określonego w ust. 1, chociażby nie stanowiły one własności sprawcy.
(...)”
Czyli pozwolenie radiowe konieczne jest to używania urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-obiorczego, a nie do jego posiadania. I tu pojawia się pytanie, co to jest posiadanie, a co użytkowanie? Zapytałem kiedyś o tę kwestię prawnika: „jak rozumieć pojęcia posiadania i użytkowania interesujących nas urządzeń”. Usłyszałem, że zwykle przyjmuje się, że jeśli urządzenie (ale także w ogólności towar) jest w stanie nie gotowym do pracy, tzn. nie podłączone, w opakowaniu fabrycznym, czy generalnie zapakowane to uznaje się, że jest tylko posiadane. Natomiast przypadek, gdy jest wyjęte z pudełka (opakowania), podłączone do anteny, podłączone do zasilania, generalnie gotowe do pracy (uwaga na urządzenia przenośne) może być trudny do obrony nawet jeśli PTT nie było przyciśnięte…. W tym punkcie proszę ze mną nie polemizować, bo i sam prawnik nie był w stanie do końca rozwiać moich wątpliwości takiej interpretacji. Jednak w sytuacjach spornych decydujące słowo ma zawsze sąd i może ono okazać się dla kogoś niekorzystne.
Na koniec ponawiam apel: w sprawach, pytaniach, zagadnieniach, gdzie wchodzą w grę przepisy (a takich tematów było sporo, bo i ochrona środowiska, przepisy budowlane, etc.) w swoich postach proszę powoływać się na konkretne podstawy prawne, w przeciwnym wypadku powstaje galimatias informacyjny i nierzadko wprowadzanie czytelników forum w błąd.
Pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
(dla wyjaśnienia: nie jestem prawnikiem. Większość informacji dostępna jest w interencie dla każdgeo, trzeba tylko trochę wysiłku, aby je odszukać)
| | | | | SP9O | 10.05.2013 15:44:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: `A-ów`
Posty: 3699 #1437219
Od: 2008-9-26
| Dlatego nigdy się nie jest pewnym,jak będą się chcieć doczepić to zawsze znajdą przepis który złamałeś.
_________________
Kenwood,Icom,Yaesu: 1980r.--2005r.Pierwsza klasa.
Mariusz// VY 73 ALL
| | | | | sq8jmd | 12.05.2013 01:14:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #1440838
Od: 2010-11-29
| sp7xft pisze:
Koledzy,
Rzeczywiście temat był już poruszany wielokrotnie na tym forum i zawsze jest ten sam problem. Każdy wypowiada się, ale zupełnie nie wiadomo skąd czerpie swą – błędną niestety, jak widać - wiedzę. Żadnych odnośników, cytatów czy choćby powołania się na przepisy.
Maricinw: „Do nasłuchu nie trzeba żadnych pozwoleń, nie możesz uzyskanych informacji przekazywać dalej.”
sq8jmd: „Każdy może słuchać” (domyślnie: poza pasmami amatorskimi)
sp3qfe: „1. Sluchac mozesz wsyztskiego i wszedzie.....”
sq6ocr: „A słuchać można, tylko nie wolno udostępniać pozyskanych informacji innym i słuchać można tylko dla siebie
NIEPRAWDA!!!!
(...)
Mój błąd. Odkąd pamiętam zawsze słyszałem, że słuchać można, przekazywać nie, i jak słuchać to tak aby osoba postronna tego nie słyszała.
Dopiero po kilku dniach znalazłem chwilę na przeszukanie internetu co do przepisów aby odpowiedzieć koledze MI6OAC. Znajdując wpis na stronie Vagla zobaczyłem, że nie byłem doinformowany do końca. Jedyna informacja z dawnych czasów zatrzymała się na artykule 141 pkt 1 prawa telekomunikacyjnego.
Aż napiszę maila do UKE w sprawie legalności skanerów bo jakby na to nie patrzeć pozwalają one na skanowanie szerokich wycinków pasma. Nie wspomnę jeszcze o radiach amatorskich z pasmem lotniczym i modulacją AM.
Ps. Jeden wykrzyknik by wystarczył 
_________________
| | | | | tadeo482 | 12.05.2013 06:57:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #1444706
Od: 2011-3-24
| Z tym podsłuchiwaniem służb to różnie bywa, średnio zdolny radioamator może zbudować sobie odbiornik na każdą czestotliwośc i taki zakaz słuchania byłby troche bez sensu, co innego nie powinien tego co słyszał wykorzystywać, albo przekazywać dalej.
Czasami przez przypadek niechcący można słyszec np.rozmowy telefoniczne w telewizorze, mając antenę siatkową, która zbiera wszystkie śmieci, ja tak miałem. | | | | | sp7xft | 13.05.2013 15:47:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00HU
Posty: 638 #1446413
Od: 2008-3-28
| Tomaszu SQ8MJD,
Mam nadzieję, że podzielisz się na forum odpowiedzią jaką dostaniesz z UKE.
Pamiętaj, że ważne jest jak sformułujesz pytanie. Jeśli będzie zbyt ogólne („Czy skanery są legalne?”) to i odpowiedź może być ogólna (art.144 ustawy...).
Pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
PS
Przepraszam za 4 wykrzykniki (po jednym dla każdego z cytatów  ). | | | | | SP6JJ | 13.05.2013 18:28:45 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1446598
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Witaj Kolego Pawle sp7xft, mam wątpliwosci co do Twojej interpretacji, bo w swietle ponizszego:
35) sieć telekomunikacyjna – systemy transmisyjne oraz urządzenia komutacyjne lub przekierowujące, a także inne zasoby, w tym nieaktywne elementy sieci, które umożliwiają nadawanie, odbiór lub transmisję sygnałów za po-mocą przewodów, fal radiowych, optycznych lub innych środków wykorzy-stujących energię elektromagnetyczną, niezależnie od ich rodzaju;[b]
Wychodzi na to ze siec lacznosci radiowej sluzb nie jest siecią telekomunikacyjną.
Poza tym nasluch za pomocą odbiornika FM innej transmisji FM nie jest podsluchem (są to specjalne urzadznia, odbiornik radiowy, skaner nim nie jest) ani tez przelamywaniem blokad, kodowania, szyfrowania itp.
Na pewno w swietle Twojego wpisu nielegalnym jest sluchanie tzw. radiodostepow (dawny centertel) publicznej sieci telekomunikacyjnej oraz oczywiscie, gdyby ktos odkodowywal scramblowaną transmisje FM to tez pod paragrafy podpada.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) | | | | | sp7xft | 13.05.2013 21:15:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00HU
Posty: 638 #1446819
Od: 2008-3-28
| Kolego Jacku SQ9RM,
Nie ma znaczenia czy ja zgodzę się z Tobą czy nie. Ostatnie zdanie należeć będzie do sądu.
I myślę, że w tych zagadnieniach nikt nie ma ochoty kolejny raz „testować” nasz system wymiaru sprawiedliwości.
Pozdrawiam,
Paweł SP7XFT | | | | | SP6JJ | 13.05.2013 22:45:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1446947
Od: 2011-8-23
| To prawda, pewnie znów ktoś będzie miał pecha, i będzie musiał udowadniac przed sądem ze białe jest białe...
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) | | | | | Electra | 25.04.2024 22:48:31 |
|
|
 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO