NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DYPLOMY I ZAWODY KRÓTKOFALARSKIE » SPDX CONTEST CW/SSB 2019

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 16>>>    strony: 12[3]45678910111213141516

SPDX CONTEST CW/SSB 2019

  
canis_lupus
10.03.2019 14:23:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4701 #2645438
Od: 2013-7-18
    SQ5KLN pisze:

    Wy jesteście organizatorami i regulamin to Wasza sprawa.



SP DX Club nie jest organizatorem SP DX Contest. Oni jedynie współpracuja z PZK.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
Electra21.05.2019 10:29:06
poziom 5

oczka
  
sp9nrb
10.03.2019 14:28:02
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1231 #2645440
Od: 2017-7-11
    SP1NY pisze:

      sp9nrb pisze:


      Masz prawo. Tylko dlaczego chcesz pouczać innych? Kto ci dał do tego prawo. Uważasz, że jesteś jedyny słuszny i jak Bóg ma wiedzę o wszystkim i na wszystko.

    OK, cały Twój wywód przyjmuje z pokorą i posypuję głowę popiołem.. Zacytuj tylko jakikolwiek fragment z mojej wypowiedzi w którym "pouczam" i jestem "jedyny słuszny" i mam wiedzę "o wszystkim".


W .P.S..................


_________________
"Mądremu wystarczą dwa słowa, a głupiemu to i referatu mało" Anatolij Sofronow
  
SQ5KLN
10.03.2019 15:07:56
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 358 #2645446
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 1
    canis_lupus pisze:

      SQ5KLN pisze:

      Wy jesteście organizatorami i regulamin to Wasza sprawa.



    SP DX Club nie jest organizatorem SP DX Contest. Oni jedynie współpracuja z PZK.


Ok, nieprecyzyjnie się wyraziłem. Pisząc "wy" miałem na myśli grupę ludzi faktycznie pracującą przy organizacji i obsłudze zawodów czy mającą wpływ na regulamin a nie "szyld organizacji" pod którym to się odbywa.
  
Toroidal48
10.03.2019 15:52:32
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Podkarpacie

Posty: 61 #2645459
Od: 2018-10-12

[/quote]

A ja se wystartuję na 7CW lub 160CW.
Może załączę PA 500W, a może nie załączę?
Może zajmę 23, a może 181 miejsce w zgłoszonej kategorii?
Wisi mi to i jeszcze powiewa.
Dla mnie liczy się zabawa bo to są zawody nie dla mnie, ale dla OUT SP.

[/quote]

SP8LBK skoro to Zawody nie dla stacji z SP to po co woogule grupy klasyfikacyjne dla tych stacji pan zielony

_________________
Kiedyś traktowałem wszystkich ludzi dobrze ,teraz z wzajemnością ....
  
sp7ivo
10.03.2019 16:17:18
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1454 #2645473
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 3
Abstrahując od słuszności wprowadzenia lub nie, takich klasyfikacji, można zauważyć, że ich brak to powszechna praktyka, w jak to wcześniej określiliśmy, niszowych zawodach. Tylko w HADXC takie występują. Np. w wymienionych UBA w ogóle nie ma klasyfikacji jednopasmowych dla stacji belgijskich, podobnie w rosyjskich RDA dla wszystkich. W kilku innych, których regulaminy przejrzałem, SO SB LP występuje tylko w opcji MIXED (YODXC, Ukrainian). W dużych zawodach Russian Contest, które odbędą się za tydzień, klasyfikacje jednopasmowe są tylko w połączeniu MIXED i bez podziału ze względu na moc. W zawodach Fied Day (DARC) stacje indywidualne, które wyjadą w teren mogą być tylko QRP (i All Band), w przeciwnym przypadku trafiają do kategorii Multi Operator, nie mówiąc już o braku jakiegokolwiek podziału w stacjach Fixed, czyli nie z terenu.
B. sp7ivo
  
SQ5KLN
10.03.2019 17:19:27
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 358 #2645492
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 1
    sp7ivo pisze:

    Abstrahując od słuszności wprowadzenia lub nie, takich klasyfikacji, można zauważyć, że ich brak to powszechna praktyka, w jak to wcześniej określiliśmy, niszowych zawodach. Tylko w HADXC takie występują. Np. w wymienionych UBA w ogóle nie ma klasyfikacji jednopasmowych dla stacji belgijskich, podobnie w rosyjskich RDA dla wszystkich. W kilku innych, których regulaminy przejrzałem, SO SB LP występuje tylko w opcji MIXED (YODXC, Ukrainian). W dużych zawodach Russian Contest, które odbędą się za tydzień, klasyfikacje jednopasmowe są tylko w połączeniu MIXED i bez podziału ze względu na moc. W zawodach Fied Day (DARC) stacje indywidualne, które wyjadą w teren mogą być tylko QRP (i All Band), w przeciwnym przypadku trafiają do kategorii Multi Operator, nie mówiąc już o braku jakiegokolwiek podziału w stacjach Fixed, czyli nie z terenu.
    B. sp7ivo


I to jest ok. Nikt nie mówi, że na przykład Field Day czy SP-QRP są zawodami dla biggunów czy w ogóle "dla wszystkich stacji" - te zawody są ukierunkowane na konkretne typy zawodników/stacji co ma swoje odzwierciedlenie w regulaminach. Podobnie jest z SPDXC - regulamin w pewnym sensie determinuje dla jakich stacji są to zawody a dla jakich tylko udział i choć w teorii wystartować może każdy, to jednak kategorie rywalizacji wpływają na to kto będzie rzeczywistym zawodnikiem a kto tylko "dawcą punktów/atrakcją dla innych".
Jeśli organizatorzy SPDXC chcą aby monobandowcy LP (czy nawet QRP) wystartowali w zawodach, to mogą albo pójść drogą motywacji negatywnej prawiąc "moralniaki" o powinnościach i wtedy niektórzy wezmą udział dając się wkręcić w poczucie obowiązku, albo mogą pójść drogą motywacji pozytywnej i do regulaminu dorzucić odpowiednie "targety" atrakcyjne dla tych stacji i wtedy niektórzy wezmą udział z własnej chęci (można też połączyć obydwa podejścia).
Rozumiem że organizator może wychodzić z założenia, że monobandowców LP/QRP będzie na tyle mało, że zrobienie specjalnych kategorii dla nich nie wpłynie znacząco na ilość polskich stacji w zawodach (albo myśleć, że brak takich kategorii "zmotywuje" część stacji do rozbudowy o kolejne pasma tylko po to, aby wystartować w SPDXC bardzo szczęśliwy) - ok, to też jest argument.
  
canis_lupus
10.03.2019 17:28:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4701 #2645494
Od: 2013-7-18
A czy wprowadzenie takich dodatkowych kategorii to jest koszt?
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
SP8UFT
10.03.2019 17:49:42
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 724 #2645503
Od: 2013-12-27


Ilość edycji wpisu: 1
Hmmmm...dla SOSB....dla HP..CW, SSB, MIX, dla LP.. CW, SSB, MIX, dla QRP...CW, SSB, MIX razy 6 pasm to tylko 54 kategorie (MIX-a nie ma ale teoretycznie). To samo dla MO, a przecież jest jeszcze ALL BAND, TRI BAND. Czyli przy "dobrych" układach lepiej niż 100 kategorii. A może by tak jeszcze oddzielna kategoria dla tych co mieszkają na 10 piętrze i mają 10m fidera, a oddzielna dla tych co mieszkają na parterze taki dziwny , bo przecież są okrutnie potraktowani przez los, bo mają straty na kablu. Zastanawiam się czy jeszcze w jakimś kraju odbywa się taka dyskusja na temat regulaminów???
_________________
VY 73! Tomek
  
SQ5KLN
10.03.2019 18:37:56
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 358 #2645525
Od: 2012-7-10
    SP8UFT pisze:

    A może by tak jeszcze oddzielna kategoria dla tych co mieszkają na 10 piętrze i mają 10m fidera, a oddzielna dla tych co mieszkają na parterze taki dziwny , bo przecież są okrutnie potraktowani przez los, bo mają straty na kablu.


Czemu ma służyć to odwracanie kota ogonem? Przecież to zwolennicy SPDXC mówią, że każdy kto może powinien brać udział "bo to świadczy o krótkofalarstwie w Polsce", "bo to jest dla świata a nie dla nas", "bo nie chodzi o wynik tylko o zabawę" itd. - jest część krótkofalowców, którzy nie biorą udziału (lub biorą, ale bez entuzjazmu) i piszą dlaczego, co nie znaczy że czegokolwiek się domagają od organizatora (w tym dodatkowych bonusów za długość fidera bardzo szczęśliwy).
  
sp7ivo
10.03.2019 19:11:48
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1454 #2645541
Od: 2009-11-12
Żeby wątek nabrał nieco optymistycznego wydźwięku, znalezione w sieci:

(końcówka artykułu)
http://sp1pkw.eu/sp-dx-contest-2019-tradycyjnie-inaczej/

I jeszcze jedna strona:

http://www.tickcounter.com/widget/countdown/550049

B. sp7ivo
  
SQ9S
10.03.2019 20:17:02
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Pszów JO90eb

Posty: 220 #2645554
Od: 2011-8-9
https://logsp.pzk.org.pl/?page=news zapowiedź SP DX Contestu również na stronie. Ciekawe informacje zwłaszcza wnioskowanie o dyplom SPPA i inne oznaczenia mocy itp.
_________________
73's de Adam SQ9S
http://sq9s.pzk.pl/
http://sq9jks.jimdo.com/
  
Electra21.05.2019 10:29:06
poziom 5

oczka
  
SP8LBK
10.03.2019 21:22:38
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5040 #2645565
Od: 2010-8-3
    SQ5KLN pisze:

      sp7ivo pisze:

      Abstrahując od słuszności wprowadzenia lub nie, takich klasyfikacji, można zauważyć, że ich brak to powszechna praktyka, w jak to wcześniej określiliśmy, niszowych zawodach. Tylko w HADXC takie występują. Np. w wymienionych UBA w ogóle nie ma klasyfikacji jednopasmowych dla stacji belgijskich, podobnie w rosyjskich RDA dla wszystkich. W kilku innych, których regulaminy przejrzałem, SO SB LP występuje tylko w opcji MIXED (YODXC, Ukrainian). W dużych zawodach Russian Contest, które odbędą się za tydzień, klasyfikacje jednopasmowe są tylko w połączeniu MIXED i bez podziału ze względu na moc. W zawodach Fied Day (DARC) stacje indywidualne, które wyjadą w teren mogą być tylko QRP (i All Band), w przeciwnym przypadku trafiają do kategorii Multi Operator, nie mówiąc już o braku jakiegokolwiek podziału w stacjach Fixed, czyli nie z terenu.
      B. sp7ivo


    I to jest ok. Nikt nie mówi, że na przykład Field Day czy SP-QRP są zawodami dla biggunów czy w ogóle "dla wszystkich stacji" - te zawody są ukierunkowane na konkretne typy zawodników/stacji co ma swoje odzwierciedlenie w regulaminach. Podobnie jest z SPDXC - regulamin w pewnym sensie determinuje dla jakich stacji są to zawody a dla jakich tylko udział i choć w teorii wystartować może każdy, to jednak kategorie rywalizacji wpływają na to kto będzie rzeczywistym zawodnikiem a kto tylko "dawcą punktów/atrakcją dla innych".
    Jeśli organizatorzy SPDXC chcą aby monobandowcy LP (czy nawet QRP) wystartowali w zawodach, to mogą albo pójść drogą motywacji negatywnej prawiąc "moralniaki" o powinnościach i wtedy niektórzy wezmą udział dając się wkręcić w poczucie obowiązku, albo mogą pójść drogą motywacji pozytywnej i do regulaminu dorzucić odpowiednie "targety" atrakcyjne dla tych stacji i wtedy niektórzy wezmą udział z własnej chęci (można też połączyć obydwa podejścia).
    Rozumiem że organizator może wychodzić z założenia, że monobandowców LP/QRP będzie na tyle mało, że zrobienie specjalnych kategorii dla nich nie wpłynie znacząco na ilość polskich stacji w zawodach (albo myśleć, że brak takich kategorii "zmotywuje" część stacji do rozbudowy o kolejne pasma tylko po to, aby wystartować w SPDXC bardzo szczęśliwy) - ok, to też jest argument.


To wytłumacz mi sens startu i zgłoszenia swojego wyniku, gdy pracowałem w tej samej kategorii co np Krzysztof pod znakiem SN7Q.
On ma swoje radia, anteny, wielu wie jakie i zada im zgodnie z pozwoleniem 1,5kW. Ja mam tylko GP-7 i druty, a w nich tylko 500W.
Jestem załamany, ale mimo to wystartuję.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SQ5KLN
10.03.2019 23:43:19
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 358 #2645600
Od: 2012-7-10
    SP8LBK pisze:

    To wytłumacz mi sens startu i zgłoszenia swojego wyniku, gdy pracowałem w tej samej kategorii co np Krzysztof pod znakiem SN7Q.
    On ma swoje radia, anteny, wielu wie jakie i zada im zgodnie z pozwoleniem 1,5kW. Ja mam tylko GP-7 i druty, a w nich tylko 500W.
    Jestem załamany, ale mimo to wystartuję.


Twój powód do startu to Twoja sprawa - mowa jest jednak nie o Twoich powodach startu tylko o tym czemu inni ze startu rezygnują (widocznie Twoje "powody" nie są ich powodami - niesamowite! ludzie się od siebie różnią! bardzo szczęśliwy). Nie znaczy to oczywiście, że organizatorzy mają spełniać wszelkie zachcianki ludzi z forum czy że regulamin ma zadowolić wszystkich.
  
canis_lupus
10.03.2019 23:58:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4701 #2645603
Od: 2013-7-18
Jest szansa na zmiane przyszłego regulaminu:

we wszystkich kategoriach uczestnicy - podczas wrzucania logu - będą mogli wybrać lub zaznaczyć dodatkowo: HP/LP/QRP, YL czy NOVICE. Informacje te zostaną podane przy publikacji wyników i wykorzystane przy ew. reorganizacji kategorii w przyszłości. Sposób prezentacji wyników będzie umożliwiał uwzględnienie rywalizacji wewnątrz tych nieformalnych podkategorii,
[...]
podczas wrzucania logu, będzie można odpowiedzieć na pytanie, czy w przyszłej edycji nie należałoby zastosować skrótu powiatu jako mnożnika,

_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
SP8TZ
11.03.2019 00:01:12
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: PRZEDZEL

Posty: 82 #2645606
Od: 2018-7-21


Ilość edycji wpisu: 1
Hmmmm...dla SOSB....dla HP..CW, SSB, MIX, dla LP.. CW, SSB, MIX, dla QRP...CW, SSB, MIX razy 6 pasm to tylko 54 kategorie (MIX-a nie ma ale teoretycznie). To samo dla MO, a przecież jest jeszcze ALL BAND, TRI BAND. Czyli przy "dobrych" układach lepiej niż 100 kategorii. A może by tak jeszcze oddzielna kategoria dla tych co mieszkają na 10 piętrze i mają 10m fidera, a oddzielna dla tych co mieszkają na parterze taki dziwny , bo przecież są okrutnie potraktowani przez los, bo mają straty na kablu. Zastanawiam się czy jeszcze w jakimś kraju odbywa się taka dyskusja na temat regulaminów???


Ja to rozumiem tak - po to ktoś stawiał sobie sfazowane anteny Yagi na 80 metrów na własnym podwórku (cool pan zielony ) oraz montował na lampach kilowatowe wzmacniacze, aby szaleć m.in. w zawodach i on niech szaleje. Głównym laureatem zawodów przecież zawsze będzie zwycięzca kategorii "mixed", all bands, wszystkie pasma, pełna moc. Natomiast te dodatkowe kategorie, jak low power (100 watt) albo mono-band, czyli jedno pasmo (np. tylko 20 metry), są na zachętę dla innych, aby jak najwięcej stacji wystartowało. A oto ostatnie w każdych chyba bez wyjątku zawodach chodzi! wesoły
_________________
"(...) Ja ci śrubkę wkręcę w radio, Ach, Leokadio! (...)"
  
sp7ivo
11.03.2019 09:52:27
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1454 #2645648
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 1
    SP8TZ pisze:

    (...)po to ktoś stawiał sobie sfazowane anteny Yagi na 80 metrów na własnym podwórku (...)


Może nie sfazowane, ale pełnowymiarowe 3 elementy na pasmo 80m na wysokości 50m u naszych dalszych sąsiadów. Jak z nimi rywalizować w jednej kategorii? Tylko pozazdrościć. Chyba faktycznie czas zakończyć tą zabawę w contesting oczko .

https://www.youtube.com/watch?v=BA7YwbTsQTQ
https://www.youtube.com/watch?v=gpbS4D-L268
https://www.youtube.com/watch?v=wymcygpZBbg

Boguś sp7ivo
  
sp9nrb
11.03.2019 12:23:27
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1231 #2645691
Od: 2017-7-11


1. Takie zestawy to ktoś z bardzo dużą kasą i/lub jest zakamuflowana stacja nasłuchowa służb.
2. Można też pomyśleć. Tylko potrzeba trochę miejsca. Sprawdź jakie dają efekty dwa dublety pracujące z falą bieżącą (długość ramion co najmniej 1.5 lambda) rozstawione 15 m równolegle do siebie i zawieszone na wysokości 5m (włączyć w Mmanie uwzględnienie oddziaływanie ziemi). To co się uzyska z obliczeń trzeba jeszcze tylko sprawdzić praktycznie. Bo obliczeniowo efekt piorunujący.
Pisał o tym Charczenko w publikacji "tubowe anteny bez widocznych ścianek"
_________________
"Mądremu wystarczą dwa słowa, a głupiemu to i referatu mało" Anatolij Sofronow
  
OT
11.03.2019 12:49:19
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 219 #2645700
Od: 2018-2-12
    SQ5KLN pisze:


    Tobie "wisi i powiewa" ale innym nie. Zawody są po to aby startowali w nich zawodnicy a nie po to aby organizator "zaistniał". Owszem, są uczestnicy startujący "dla zabawy" ale zawody z samej definicji opierają się o rywalizację i porównywanie wyników. Nikt normalny nie będzie ścigał się rowerem z bolidami F1 "bo walczę z samym sobą", rowerzysta wystartuje w wyścigu kolarskim, bo to będzie właściwa kategoria dla jego pojazdu. Podobnie jest z zawodami krótkofalarskimi - jeśli zawody nie uwzględniają kategorii odpowiednich dla pewnej rodziny stacji, to te stacje w zawodach nie wezmą udziału i tyle (i mówienie że to "patriotyczny obowiązek" i można wystartować w klasie wyższej nikogo nie przekona, bo to... nie argument, tylko wymówka/usprawiedliwienie).

    PS: Nie jest to post mający Was skłonić do zmiany regulaminu - Wy jesteście organizatorami i regulamin to Wasza sprawa. Chodzi mi jedynie o Twoją argumentację, która jest moim zdaniem nietrafiona, bo... równie dobrze można powiedzieć: wszystkie stacje do jednego wora, bo kto ma wystartować, to wystartuje, a kto nie to nie, tylko jedna kategoria MIX-HIGHPOWER, przecież każdemu wisi i powiewa wynik i pozycja, liczy się zabawa bardzo szczęśliwy


+1!
  
sq6ms
11.03.2019 14:50:17
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JN23qf

Posty: 212 #2645731
Od: 2010-10-15


Ilość edycji wpisu: 1
Panowie o czym my tutaj w ogole rozmawiamy. Do zawodow zostal miesiac a strona jak nie dzialala tak nie dziala dalej.

Odnosnie kategorii

OT - musze ciebie zmartwic. Nie wygrasz zadnych zawodow EU albo jakichs wiekszych pracujac z terenu z prosta antena i 100W. Nawet gdybys teoretycznie mial jakas kategorie zaprojektowana "pod siebie" to musisz wiedziec ze
na wynik sklada sie o wiele wiecej czynnikow niz tylko to ze w danych zawodach "nie bedziesz kopal sie z koniem"

Dla tych z ograniczonym potencjalem zostala m.in. utworzona kategoria SO TRIBAND MIXED. W sam raz
jesli mam W3DZZ ktora pracuje na trzech pasmach, albo jakis inny wynalazek.

Toroidal48 - Wszyscy maja te same problemy. Inne obowiazki, prace, rodziny itp. Big guns i male pistoleciki.
Dlatego nie rozumiem skad ta wola do naginania regulaminu pod teoretycznie slabszych ?

Jaki smak ma zwyciestwo w kategorii w ktorej praktycznie nie bedziemy mieli konkurencji ?

Dzisiaj przywyczailismy sie ze mamy wszystko szybko i latwo. Egzamin na licencje - banalny, TRX i antena - idziesz do sklepu, albo na gielde i jest. Telegrafii uczyc sie nie trzeba bo mamy FT8 itp. itd.

Pamietajcie ze do wynikow i sukcesu dochodzi sie stopniowo pracujac przez wiele lat, pokonujac po drodze wiele trudnosci.

SP9NRB - Chcesz powiedziec ze po to sie lazi przez tydzien albo wiecej po kolana w blocie rozwieszajac bev
albo po masztach na mrozie aby potem wciskac tlumik i olewac slabe stacje QRP ? Udany dowcip - usmialem sie !

Powodzenia i do uslyszenia w RUDX i SPDXC !

_________________
vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ

  
SQ9LPO
11.03.2019 14:57:33
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Górki Wielkie JN99KT

Posty: 129 #2645732
Od: 2017-4-18
    sq6ms pisze:

    Do zawodow zostal miesiac a strona jak nie dzialala tak nie dziala dalej.

https://spdxcontest.pzk.org.pl/2019/
_________________
Błażej SQ9LPO
TS-590SG + delta ~SP7LA + dipol 160m + Spiderbeam by SQ9OUB

  
Electra21.05.2019 10:29:06
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 16>>>    strony: 12[3]45678910111213141516

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DYPLOMY I ZAWODY KRÓTKOFALARSKIE » SPDX CONTEST CW/SSB 2019

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta