NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DYPLOMY I ZAWODY KRÓTKOFALARSKIE » JAK INTERPRETOWAĆ REGULAMIN

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 4>>>    strony: 1[2]34

JAK INTERPRETOWAĆ REGULAMIN

  
SQ5KLN
19.10.2018 12:24:38
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1195 #2597145
Od: 2012-7-10
    sp5iou pisze:


    Ja użyczam bezinteresownie swoją stację zdalnie tym co mnie o to poproszą poprzez system RcForb, ale tylko tym, którzy mają stosowne pozwolenie uprawniające do pracy z terenu Polski, czyli CEPT licence.


CEPT w takiej sytuacji nie działa (bo dotyczy tylko sytuacji gdy posiadacz pozwolenia przebywa na terenie innego państwa CEPT a praca remote taką sytuacją nie jest), czyli warianty są dwa, albo pozwalasz komuś pracować pod swoim znakiem albo ktoś pracuje na swoim polskim pozwoleniu (jeśli takie posiada). Praca na przykład kogoś fizycznie przebywającego w Niemczech i z wykorzystaniem niemieckiego pozwolenia (czyli pod znakiem DLxxxx czy nawet SP/DLxxxx) przez Twoje remote nie spełnia warunków CEPT
_________________
Piotr
  
Electra17.12.2018 16:08:48
poziom 5

oczka
  
SP1AP
19.10.2018 12:43:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5512 #2597149
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1
    sp2bmx pisze:

    Nie czytałem wszystkich wypowiedzi.
    Wystarczy przeczytać tekst na odwrocie licencji /pozwolenia/
    73/Jqan/bmx



Pełna racja Janku!
Na pierwszej stronie mego pozwolenia stoi jak byk, że "wydaje się pozwolenie radiowe kategoria 1 ŁUCZAK Zbigniew ur. 01,06.1944 Poniatowskiego 10 m. 2 78-600 Wałcz i dalej Wałcz Poniatowskiego 10 m. 2 , czyli jednoznacznie pozwolenie jest wydane mi, osobie, a nie radiostacji ani stacji!
Zaś na odwrocie czytam takie słowa: Uprawnienia wynikające z niniejszego pozwolenia nie mogą być przekazywane innym podmiotom lub prawnym następcom.
Czyli z mego sprzętu i z mej lokalizacji nikt oprócz mnie nie może nadawać, ani używać przyznanego mi znaku wywoławczego!
Koniec, kropka i tyle. wykrzyknik pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
HF4ALL
19.10.2018 12:46:32
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Harrow

Posty: 68 #2597152
Od: 2018-3-25
Sądze że można normalnie współistnieć i wyznawać dwie różne wersje. Oczywiście że nawyki stare nie muszą oznaczać że złe i jakoś trudno mi w relacjach w kolegami nie utożsamiać ich znaku z ich osobą.
Dla większości ludzi znak został im przyznany na całe życie - i ja to szanuje. Ale trzeba umieć widzieć świat także oczami innych.
Znaków okolicznościowych nie interpretujemy bo to sporadyczne przedsięwzięcie a swoją drogą możesz się zapytać dlaczego wystawiono ci taki dyplom/puchar skoro operator ma imię i nazwisko , No chyba ze na świadectwie masz podane sp7ivo.
To wszystko to gierki słowne prawo prawem, tradycja tradycją.
Bawmy się wszyscy a kto z czym i kim się interpretuje to pozostawmy do indywidualnego wyboru i szanujmy taki wybór innej osoby.
Jeśli ty Bogusławie SP7IVO uznajesz i się przedstawiasz jakby znak był TWOJĄ częścią tożsamości ja to szanuje i zgodnie z twym życzeniem tak będę cie odbierał/nazywał bo tak się przedstawiłeś.
Ja mając w sumie 4 znaki/radiostacje lub automaty nie utożsamiam się z nimi a jedynie jestem ich właścicielem / zarządcą a dla kolegów jestem Marcin z Londynu lub z imienia i nazwiska.
Abyśmy się dobrze zrozumieli - nie chce nikomu mówić która wersja jest poprawna - Ja się dostosowuje do korespondenta.
  
EI2KK
19.10.2018 12:48:41
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1079 #2597154
Od: 2012-8-7


Ilość edycji wpisu: 1
    SP1AP pisze:

      sp2bmx pisze:

      Nie czytałem wszystkich wypowiedzi.
      Wystarczy przeczytać tekst na odwrocie licencji /pozwolenia/
      73/Jqan/bmx



    Pełna racja Janku!
    Na pierwszej stronie mego pozwolenia stoi jak byk, że "wydaje się pozwolenie radiowe kategoria 1 ŁUCZAK Zbigniew ur. 01,06.1944 Poniatowskiego 10 m. 2 78-600 Wałcz i dalej Wałcz Poniatowskiego 10 m. 2 , czyli jednoznacznie pozwolenie jest wydane mi, osobie, a nie radiostacji ani stacji!
    Zaś na odwrocie czytam takie słowa: Uprawnienia wynikające z niniejszego pozwolenia nie mogą być przekazywane innym podmiotom lub prawnym następcom.
    Czyli z mego sprzętu i z mej lokalizacji nikt oprócz mnie nie może nadawać, ani używać przyznanego mi znaku wywoławczego!
    Koniec, kropka i tyle. wykrzyknik pomysł


Pojecie 'stacji' jak widze jest tak abstrakcyjne, że żadne wyjasnienia z UKE się nie przebiją przez bagaż jedynie słusznej ideologi.

Jak wrócę do domu to wstawie (kolejny raz) odpowiedź z UKE w tym temacie, widze że temat wraca co jakiś czas i znowu 'budzą sie demony' oczko
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
sp6ces
19.10.2018 12:49:14
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02

Posty: 1050 #2597155
Od: 2010-7-8


Ilość edycji wpisu: 1
    SP1AP pisze:


    Czyli z mego sprzętu i z mej lokalizacji nikt oprócz mnie nie może nadawać, ani używać przyznanego mi znaku wywoławczego!
    Koniec, kropka i tyle. wykrzyknik pomysł


Zbyszku.
W pełni zgadzam się z tą najkrótszą odpowiedzią na pytanie i zarazem podsumowującą dyskusję.
Jurek
  
EI2KK
19.10.2018 12:52:23
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1079 #2597156
Od: 2012-8-7
    sp6ces pisze:

      SP1AP pisze:


      Czyli z mego sprzętu i z mej lokalizacji nikt oprócz mnie nie może nadawać, ani używać przyznanego mi znaku wywoławczego!
      Koniec, kropka i tyle. wykrzyknik pomysł


    Zbyszku.
    W pełni zgadzam się z tą najkrótszą odpowiedzią na pytanie i zarazem podsumowującą dyskusję.
    Jurek


Stanowisko UKE jest w tym temacie zupełnie inne, zaklinanie rzeczywistości zadziała tylko dla 'zaklinacza', nie stanie się obowiązującym prawem.
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
HF4ALL
19.10.2018 12:58:20
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Harrow

Posty: 68 #2597159
Od: 2018-3-25


Ilość edycji wpisu: 1
    SP1AP pisze:

      sp2bmx pisze:

      Nie czytałem wszystkich wypowiedzi.
      Wystarczy przeczytać tekst na odwrocie licencji /pozwolenia/
      73/Jqan/bmx



    Pełna racja Janku!
    Na pierwszej stronie mego pozwolenia stoi jak byk, że "wydaje się pozwolenie radiowe kategoria 1 ŁUCZAK Zbigniew ur. 01,06.1944 Poniatowskiego 10 m. 2 78-600 Wałcz i dalej Wałcz Poniatowskiego 10 m. 2 , czyli jednoznacznie pozwolenie jest wydane mi, osobie, a nie radiostacji ani stacji!
    Zaś na odwrocie czytam takie słowa: Uprawnienia wynikające z niniejszego pozwolenia nie mogą być przekazywane innym podmiotom lub prawnym następcom.
    Czyli z mego sprzętu i z mej lokalizacji nikt oprócz mnie nie może nadawać, ani używać przyznanego mi znaku wywoławczego!
    Koniec, kropka i tyle. wykrzyknik pomysł



Nie nie proszę pana , bo aby być ścisłym trzeba czytać w całości .
Ja na własnym mam dalej „ posiadacz pozwolenia jest zobowiązany do ścisłego przestrzegania przepisów obowiązujących w służbie radiokomunikacyjne amatorskiej” a te przepisy właśnie głoszą ze kolega z licencja ale bez pozwolenia MOŻE nadawać pod moim znakiem i z mojego sprzętu ale tylko w zakresie jego licencji.
  
SQ5HAS
19.10.2018 13:03:37
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Marcin, Gostynin

Posty: 50 #2597172
Od: 2011-6-21
Dziwi mnie upór niektórych kolegów. UKE wyraźnie pisze, że znak określa stację a nie osobę. Analogicznie, numer rejestracyjny określa samochód a prawo do jego prowadzenia daje prawo jazdy - nieważne, na kogo jest dany samochód zarejestrowany.
  
SP1AP
19.10.2018 13:11:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5512 #2597178
Od: 2011-5-3

[quote=EI2KK]
    sp6ces pisze:

      SP1AP pisze:


      Czyli z mego sprzętu i z mej lokalizacji nikt oprócz mnie nie może nadawać, ani używać przyznanego mi znaku wywoławczego!
      Koniec, kropka i tyle. wykrzyknik pomysł


    Zbyszku.
    W pełni zgadzam się z tą najkrótszą odpowiedzią na pytanie i zarazem podsumowującą dyskusję.
    Jurek


Stanowisko UKE jest w tym temacie zupełnie inne, zaklinanie rzeczywistości zadziała tylko dla 'zaklinacza', nie stanie się obowiązującym prawem.[/quote]


Stanowisko UKE jest na odwrocie pozwolenia(polskiego)! pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
EI2KK
19.10.2018 13:14:14
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1079 #2597180
Od: 2012-8-7
    SP1AP pisze:




    Stanowisko UKE jest na odwrocie pozwolenia(polskiego)! pomysł


Zapytaj w UKE.
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
SQ5HAS
19.10.2018 13:15:01
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Marcin, Gostynin

Posty: 50 #2597181
Od: 2011-6-21


Ilość edycji wpisu: 4
Zbyszek, poczytaj sobie informacje pod linkiem, a dokładnie to ostatnie zdanie punktu II.

https://bip.uke.gov.pl/jak-uzyskac-rezerwacje--pozwolenie--zezwolenie-tresc/pozwolenia-amatorskie,6.html
  
Electra17.12.2018 16:08:48
poziom 5

oczka
  
SP1AP
19.10.2018 13:15:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5512 #2597182
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5HAS pisze:

    Dziwi mnie upór niektórych kolegów. UKE wyraźnie pisze, że znak określa stację a nie osobę. Analogicznie, numer rejestracyjny określa samochód a prawo do jego prowadzenia daje prawo jazdy - nieważne, na kogo jest dany samochód zarejestrowany.



Przeczytaj uważnie wszystko, co jest napisane w Twoim pozwoleniu na jednej i drugiej stronie. Nie ma tam nic takiego, o czym piszesz.
Pozwolenie jest wystawiane konkretnej osobie, a nie stacji(nie ma tam takiego sformułowania), a przed adresem lokalizacji jest adres
osoby, której pozwolenie wystawiono, nie dajmy się zwariować. zdziwiony wykrzyknik
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
SP1AP
19.10.2018 13:22:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5512 #2597188
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 1



"Znak wywoławczy dla stacji amatorskiej przydzielamy w pozwoleniu radiowym."
Tylko zapomniano zaznaczyć, że w pozwoleniu radiowym "wydanym konkretnej osobie". pomysł
Wystarczy odrobina rzeczowej logiki!
A jak komuś brak logiki, trza mu przywieźć z Hameryki. pan zielony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
sp7ivo
19.10.2018 13:22:33
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1346 #2597189
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5HAS pisze:

    Dziwi mnie upór niektórych kolegów. UKE wyraźnie pisze, że znak określa stację a nie osobę. Analogicznie, numer rejestracyjny określa samochód a prawo do jego prowadzenia daje prawo jazdy - nieważne, na kogo jest dany samochód zarejestrowany.


Cały świat nie podważa związku osoby ze znakiem wywoławczym, dla wszystkich jest to oczywiste. Tylko my, Polacy musimy być "bardziej świeci od Papierza". Nasze regulacje prawne pozostawiają wielką dowolność. Z jednej strony określają, że znak oznacza stację, z drugiej pozwalają na jego używanie z miejsca innego niż wymienione w pozwoleniu, nie precyzując przy tym, że musi być to ta sama stacja (sprzęt). Jeżeli pojadę do kolegi, który ma stację zidentyfikowaną znakiem i będę "pracował" od niego, to mam wybór, albo używać "jego" znaku, albo swojego, w zakresie swojego pozwolenia. Oba przypadki są zgodne z zapisami rozporządzenia. Więc powiedzenie, że znak jednoznacznie identyfikuje stację jest wielce na wyrost. Jeszcze raz powtarzam, dla mnie w "prawnym" sensie, zgodnie z rozporządzeniem" znak jest przypisany do stacji, w potocznym, reprezentuje konkretną osobę.
Gdybym publicznie obraził, n.p. powiedział, że sq5has lub hf4all to jest taki i czy inny, to obraziłaby się Twoja stacja, czy Ty?

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
SQ5HAS
19.10.2018 13:29:34
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Marcin, Gostynin

Posty: 50 #2597192
Od: 2011-6-21
    sp7ivo pisze:

      SQ5HAS pisze:

      Dziwi mnie upór niektórych kolegów. UKE wyraźnie pisze, że znak określa stację a nie osobę. Analogicznie, numer rejestracyjny określa samochód a prawo do jego prowadzenia daje prawo jazdy - nieważne, na kogo jest dany samochód zarejestrowany.


    Cały świat nie podważa związku osoby ze znakiem wywoławczym, dla wszystkich jest to oczywiste. Tylko my, Polacy musimy być "bardziej świeci od Papierza". Nasze regulacje prawne pozostawiają wielką dowolność. Z jednej strony określają, że znak oznacza stację, z drugiej pozwalają na jego używanie z miejsca innego niż wymienione w pozwoleniu, nie precyzując przy tym, że musi być to ta sama stacja (sprzęt). Jeżeli pojadę do kolegi, który ma stację zidentyfikowaną znakiem i będę "pracował" od niego, to mam wybór, albo używać "jego" znaku, albo swojego, w zakresie swojego pozwolenia. Oba przypadki są zgodne z zapisami rozporządzenia. Więc powiedzenie, że znak jednoznacznie identyfikuje stację jest wielce na wyrost. Jeszcze raz powtarzam, dla mnie w "prawnym" sensie, zgodnie z rozporządzeniem" znak jest przypisany do stacji, w potocznym, reprezentuje konkretną osobę.
    Gdybym publicznie obraził, n.p. powiedział, że sq5has lub hf4all to jest taki i czy inny, to obraziłaby się Twoja stacja, czy Ty?

    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo


Nie omawiamy tutaj emocjonalnego podejścia do znaków, którymi najczęściej określa się posiadaczy pozwolenia (w naszym środowisku), ale suche przepisy polskiego prawa. Ja też uważam się za SQ5HAS i nie zgodziłbym się na pracę kogoś innego z mojego znaku, ale gdybym zmienił zdanie i jednak na to zezwolił, to ani ja, ani operator z samym świadectwem, nie łamalibyśmy prawa.
  
SP1AP
19.10.2018 13:34:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5512 #2597193
Od: 2011-5-3

To jeszcze raz uważnie przeczytaj pozwolenie na odwrotnej stronie.
Bo jednak byś łamał pozwalając komuś pracować pod swoim znakiem. pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
sq5vja
19.10.2018 13:41:56
Grupa: Użytkownik

Posty: 8 #2597196
Od: 2015-4-19
    SQ5KLN pisze:

      sq5vja pisze:

      Zapraszam do dyskusji i od razu zastrzegam że jest to poważny problem a nie jakaś prowokacja z mojej strony


    Temat już był poruszany kilka razy na tym forum i chyba nie ma sensu poruszać go ponownie "bo ktoś kolejny doczytał" bardzo szczęśliwy
    Dodam tylko, że taki stan prawny obowiązuje co najmniej od 2012 roku


Jeśli ten temat był poruszany kilka razy wystarczyło mnie odesłać do tych tematów
Jeśli taki stan prawny obowiązuje od 2012 roku to znaczy że UKE wprowadzała w błąd przynajmniej trzy lata ponieważ to pierwsze pytanie ściągnąłem z testami w styczniu 2015 roku.
  
HF4ALL
19.10.2018 13:58:43
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Harrow

Posty: 68 #2597199
Od: 2018-3-25
    sp7ivo pisze:

      SQ5HAS pisze:

      Dziwi mnie upór niektórych kolegów. UKE wyraźnie pisze, że znak określa stację a nie osobę. Analogicznie, numer rejestracyjny określa samochód a prawo do jego prowadzenia daje prawo jazdy - nieważne, na kogo jest dany samochód zarejestrowany.


    Cały świat nie podważa związku osoby ze znakiem wywoławczym, dla wszystkich jest to oczywiste. Tylko my, Polacy musimy być "bardziej świeci od Papierza". Nasze regulacje prawne pozostawiają wielką dowolność. Z jednej strony określają, że znak oznacza stację, z drugiej pozwalają na jego używanie z miejsca innego niż wymienione w pozwoleniu, nie precyzując przy tym, że musi być to ta sama stacja (sprzęt). Jeżeli pojadę do kolegi, który ma stację zidentyfikowaną znakiem i będę "pracował" od niego, to mam wybór, albo używać "jego" znaku, albo swojego, w zakresie swojego pozwolenia. Oba przypadki są zgodne z zapisami rozporządzenia. Więc powiedzenie, że znak jednoznacznie identyfikuje stację jest wielce na wyrost. Jeszcze raz powtarzam, dla mnie w "prawnym" sensie, zgodnie z rozporządzeniem" znak jest przypisany do stacji, w potocznym, reprezentuje konkretną osobę.
    Gdybym publicznie obraził, n.p. powiedział, że sq5has lub hf4all to jest taki i czy inny, to obraziłaby się Twoja stacja, czy Ty?

    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo



Moja stacja ( a nie ja ) napewno się nie obrazi z tego tytułu wesoły

A dla kolegów odwołujących się do odwrotu pozwolenia - proszę oto zdjęcie i wy takiego tam możecie wyczytać ?

https://zapodaj.net/cb59d49bad9d6.jpg.html
  
SP1AP
19.10.2018 14:05:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5512 #2597204
Od: 2011-5-3



Ilość edycji wpisu: 2
    HF4ALL pisze:



    Moja stacja ( a nie ja ) napewno się nie obrazi z tego tytułu wesoły

    A dla kolegów odwołujących się do odwrotu pozwolenia - proszę oto zdjęcie i wy takiego tam możecie wyczytać ?

    https://zapodaj.net/cb59d49bad9d6.jpg.html



Skąd Ty takiego starego kotleta wytrzasnąłeś, z poprzedniego 1000-lecia? pan zielony
Ty chyba nie wiesz, jak wygląda aktualne pozwolenie radiowe. zdziwiony

Nowe pozwolenia wydawane są w formie zafoliowanej na gorąco, nie do przerobienia. pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
SQ5HAS
19.10.2018 14:16:43
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Marcin, Gostynin

Posty: 50 #2597207
Od: 2011-6-21
Pobudka Zbyszek! Nowe pozwolenia to już tylko świstki papieru. Niedawno wymieniałem.
  
Electra17.12.2018 16:08:48
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 4>>>    strony: 1[2]34

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DYPLOMY I ZAWODY KRÓTKOFALARSKIE » JAK INTERPRETOWAĆ REGULAMIN

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta