Włocławskie Zawody Krótkofalarskie

27.08.2013 18:58:56

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92MP

Posty: 182 #1582225
Od: 2011-3-5

Włocławski Klub Krótkofalowców SP2KFL przy współudziale Wydziału Kultury i Sportu UM we Włocławku organizują Włocławskie Zawody Krótkofalarskie Termin zawodów: 13.10.2013 godz. 6:00-6:59 UTC.
Regulamin dostępny na stronie http://www.sp2kfl.org/index.php/the-news/151-wocawskie-zawody-krotkofalarskie-2013

Electra

19.04.2024 05:45:05

SP9O

27.08.2013 20:18:47

Grupa: Użytkownik

QTH: `A-ów`

Posty: 3699 #1582305
Od: 2008-9-26

Dzieki z info,będziemy chodzić,jeszcze dużo czasu do prawie połowy października.
_________________
Kenwood,Icom,Yaesu: 1980r.--2005r.Pierwsza klasa.
Mariusz// VY 73 ALL

sp7iit

27.08.2013 20:26:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Krzysztof Kielce

Posty: 777 #1582310
Od: 2008-11-17

A dlaczego nie ma kategorii SOCW ???
_________________

http://sp7iit.wixsite.com/krzysztof
https://www.qrz.com/db/SP7IIT

sp216004

27.08.2013 21:00:39

Grupa: Użytkownik

Posty: 152 #1582344
Od: 2011-4-24

szkoda, że nie ma kategorii dla SWL

SP9JPA

29.08.2013 11:03:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #1583748
Od: 2010-10-7

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 8

Koledzy,

Jeżeli się nie mylę, to są to nowe Zawody.
Postanowiłem więc przeczytać cały Regulamin i zrozumieć jego treść.

1. Regulamin przyznaje po 1 punkcie zarówno za łączność SSB, jak i CW. Wiadomo, że znacznie więcej stacji pracuje na SSB niż na CW. Oznacza to, że jeżeli zawodnik zechce wystąpić w kategorii MIX (a poprawnie: MIXED), to wystarczy mu wykonać jedną lub kilka łączności CW, a pozostałe wyłącznie na SSB. Wniosek: łączność wykonana na CW powinna być punktowana wyżej niż na SSB. Tym bardziej, że nie ma osobnej kategorii CW. Organizator ogłasza więc Zawody emisjami SSB/CW, ale preferuje SSB.

2. „Brak logu korespondenta jeśli jego znak występuje mniej niż w pięciu dziennikach”. Dlaczego zawodnik B jest karany za to, że zawodnik A przeprowadził mniej niż 5 łączności, albo nie nadesłał logu? W polskim prawie karanie bez udowodnienia winy jest zabronione. Dlaczego Organizator uzurpuje sobie prawo karania zawodnika B za czyny popełnione przez zawodnika A? Skoro Organizator ma znaki wywoławcze stacji, które nie nadesłały logów, albo przeprowadziły mniej niż 5 łączności, to nie potrafi się skontaktować w XXI w. z tymi operatorami, aby zapytać, czy startowali w zawodach? Dlaczego Organizator traktuje jak oszusta zawodnika, w którego logu znalazł znak tzw. „unikalny”? Istnieje chyba kodeks krótkofalarski zwany „ham spirit”.

Raz Organizator pisze, że „Wszystkie logi będą uwzględnione w klasyfikacji”, a za chwilę, że tych łączności musi być co najmniej pięć i drugi zawodnik musi przesłać swój log. To który punkt jest ważniejszy, skoro są ze sobą sprzeczne? Załóżmy, że trafiłem na 3 zawodników, którzy wykonali po 4 łączności (a. warunki są obecnie nieciekawe; b. niektórzy poszukują w zawodach tylko stacji okolicznościowych itp.) i postanowili nie wysyłać logów, ponieważ i tak się nie będą w klasyfikacji liczyć. Organizator wykreśli więc 12 łączności z mojego logu. Straciłem więc i punkty, i czas - pracując cały czas zgodnie z "Regulaminem".

3. „Rozbieżności czasu w dziennikach ponad 5 minut”. Co oznacza ten punkt i jakie on ma znaczenie dla Organizatora, skoro zawodnicy wymieniają numery kolejne, a więc istnieje pełna identyfikowalność przeprowadzonych łączności? Skoro Organizator wymaga logowania w czasie UTC i zawodnicy taki czas deklarują w swoich logach, to Organizator, który zapisał taki warunek musi udowodnić, który zawodnik nie logował w czasie UTC. I znów, dlaczego obydwaj zawodnicy są karani wykreśleniem łączności, skoro np. tylko jeden przekroczył czas względem UTC, albo obydwaj odstąpili od tego czasu np. o 2,5 minuty. Ponadto w przypadku logowania komputerowego czas mierzony jest w sekundach, a następnie zaokrąglany do pełnych minut przy generowaniu pliku cabrillo. W takim razie, jeżeli Organizator posłuży się robotem do analizy logów, to powinien tolerować różnicę czasu np. 7 minut, a nie 5. Jeżeli tego nie zrobi, to znaczy, że wyniki zostaną ustalone nieprawidłowo.

Tak się stało np. w przypadku tegorocznych Zawodów Tarnowskich. Po wykreśleniu łączności za „przekroczenie czasu” (nie wiadomo względem czego), wyniki zawodów zostały ustalone przy zielonym stoliku, a nie na podstawie osiągnięć sportowych. Ponownie zwracam uwagę, że nie wolno nikogo karać (wykreśleniem łączności z logu) bez udowodnienia winy, ani nie wolno stosować zasady odpowiedzialności zbiorowej.

4. Klasyfikacje. Kategorie Zawodów Włocławskich nie odróżniają stacji klubowych (z założenia z wieloma operatorami) od indywidualnych. Zwykle wyposażenie stacji klubowej (urządzenia, anteny, koszty energii) jest efektem pracy grupowej, natomiast zawodnik indywidualny sam ponosi koszty. Wkładanie do jednego worka stacji klubowych i indywidualnych powoduje, że Organizator nie stworzył równych warunków konkurencji dla wszystkich zawodników. Ponadto nie wiadomo, co oznacza zapis: „kategoria A – SO SSB”. Czy to znaczy, że na stacji klubowej też musi pracować tylko jeden operator (SO)? W Zawodach stworzono osobną kategorię dla emisji SSB, ale nie dla CW. A kategorią MIX (MIXED) można manipulować, jak napisałem wcześniej i w ten sposób można będzie w niej zająć wyższe miejsce niż ten sam zawodnik zająłby w kategorii SSB (jeżeli tylko jest w stanie przeprowadzić choć jedno poprawne QSO na CW).

Jeżeli prawdą jest, że stacja klubowa musi w tych Zawodach pracować z jednym operatorem, to jest to sprzeczne z punktem Regulaminu, który mówi, że należy pracować „zgodnie z warunkami posiadanego pozwolenia” (a tu stacja klubowa może mieć np. 3 operatorów).

5. „W przypadku równej ilości punktów o kolejności w klasyfikacji decyduje mniejsza liczba błędnych QSO”. Najpierw „łączności błędne” Organizator uznał za nieważne i wykreślił je z logów, a teraz uznaje je za ważne dla ustalenia wyników Zawodów. To jest sprzeczność warunków regulaminu. W sporcie istnieje pojęcie „ex aequo”, które Organizator pominął.

6. „Za miejsca od 1 do 3 w każdej kategorii A-D grawertony , dyplomy”. Czy to znaczy, że za zajęcie miejsca od 1. do 3. (poprawny zapis) w każdej kategorii A-D zawodnicy otrzymają zarówno grawertony, jak i dyplomy?

7. „Wszystkie logi będą uwzględnione w klasyfikacji, nie ma możliwości wysłania logu tylko do kontroli”. Ten punkt bardzo mi się podoba.

8. „Komisja zawodów ma prawo do interpretacji powyższego, rozstrzygania sytuacji nietypowych i nie ujętych w powyższym regulaminie”. Owszem, „Komisja zawodów ma prawo do interpretacji regulaminu” pod warunkiem, że nie ma w nim sprzeczności i nie narusza on praw zawodników. W przypadku sprzeczności i naruszenia takich praw wszelkie wątpliwości powinny być rozstrzygane na korzyść zawodnika. Inne rozstrzygnięcia będą nieuczciwe.

9. „Decyzje komisji zawodów są ostateczne i nie podlegają zaskarżeniu”. To jest najbardziej kuriozalny warunek, bezmyślnie powtarzany niemal w każdym polskim regulaminie. Organizatorzy zapominają, że żyjemy w państwie prawa. Obywatel (a więc także zawodnik) ma prawo zaskarżyć każdą decyzję wydaną z naruszeniem prawa, a więc np. decyzję wydaną przy zastosowaniu zasady odpowiedzialności zbiorowej. Organizator nie ma prawa do wydawania wyroków ostatecznych. Od każdego wyroku (decyzji, orzeczenia) musi istnieć możliwość odwołania się. W Polsce nie istnieje pojęcie „wyroku bezwzględnego”. W Polsce istnieje Konstytucja RP.

Niektórzy organizatorzy (np. Zawodów Dzień Kolejarza) postępują w ten sposób, że ogłaszają wyniki próbne, informują uczestników i czekają na komentarze np. przez 7 dni, a następnie ogłaszają wyniki ostateczne. Czyż nie jest to uczciwsze?

10. „Komisja zawodów może zdyskwalifikować uczestnika w przypadku nieprzestrzegania regulaminu oraz przepisów.” Jakich przepisów? Gdzie można się z nimi zapoznać? Czy Regulamin jest niekompletny i zawodnik ma przestrzegać jeszcze jakichś nieznanych przepisów?

11. „Zgodnie z zaleceniami obowiązuje ograniczenie mocy nadajnika do 100W”. Kto, kiedy i gdzie wydał takie „zalecenie”? Kogo ono obowiązuje? Przecież w punkcie Dyskwalifikacja Organizator żąda od zawodników, aby pracowali zgodnie „z warunkami posiadanego pozwolenia”, a nie jakiegoś „zalecenia”. I ważniejsze: w jaki sposób Organizator zamierza sprawdzić i wyegzekwować przestrzeganie tego warunku?

12. Organizatorzy (a szczególnie przedstawiciele Wydziału Kultury i Sportu) powinni także poprosić kogoś o sprawdzenie treści Regulaminu pod względem zgodności z normami języka polskiego (skoro sami tego nie potrafią), ponieważ omawiany tekst jest po prostu niechlujny.

Z całym szacunkiem dla Organizatorów Zawodów Włocławskich, nie mam nic przeciwko tym Zawodom. Podobne pseudo-warunki znajdują się w wielu innych "regulaminach", traktujących zawodników, jak zło konieczne i karzących ich za niepopełnione i niezawinione czyny. Nie jest to jednak żadne usprawiedliwienie dla bezmyślnego przepisywania zdań, których skutków Organizator tych Zawodów ewidentnie nie jest w stanie zrozumieć.

Czas chyba z tym skończyć.

_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com

SQ6NDM

29.08.2013 12:51:01

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1971 #1583838
Od: 2009-3-29

Witam.
Zawody Włocławskie, a nie Wrocławskie.
Henryk masz rację w wielu sprawach, o których napisałeś.
Co mnie najbardziej "rusza" to na przykład w wielu zawodach stację indywidualne i klubowe wrzucane są do jednego "worka" i te pierwsze są z góry skazane na niepowodzenie. No, ale było już o tym na forum.
Ktoś się zapyta dlaczego startuje w takich zawodach, startuję dla sprawdzenia sprzętu i dla ciekawych QSO itp.

_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

SP9JPA

29.08.2013 13:05:36

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #1583844
Od: 2010-10-7

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Szymon,

Zawody Włocławskie oczywiście. Poprawiłem i przepraszam.
Dopisałem po jednym zdaniu na końcu punktów 2 i 4.

Chodzi mi o to, że etyka obowiązuje nie tylko zawodników, lecz także sędziów i organizatorów.
_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com

SP7UWL

29.08.2013 13:37:25

Grupa: Administrator

QTH: Tomek-Kielce | gg1370101

Posty: 1083 #1583855
Od: 2007-5-11

SQ6NDM pisze:

(...)
Co mnie najbardziej "rusza" to na przykład w wielu zawodach stację indywidualne i klubowe wrzucane są do jednego "worka" i te pierwsze są z góry skazane na niepowodzenie.
(...)

Możesz rozwinąć tę myśl? W krajowych zawodach, jeśli mamy jedno pasmo i jedną emisję, to jaką przewagę ma stacja klubowa?
Jedyne co mi przychodzi do głowy to kat. MIX i brak zapisu o jednym sygnale na paśmie - wtedy może być 2 operatorów - CW/SSB.
_________________
The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; unmount; sleep

SQ6NDM

29.08.2013 13:47:32

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1971 #1583857
Od: 2009-3-29

SP7UWL, a chociażby sprzętową i lokalizacyjną i to co napisał SP9JPA:

Zwykle wyposażenie stacji klubowej (urządzenia, anteny, koszty energii) jest efektem pracy grupowej, natomiast zawodnik indywidualny sam ponosi koszty.
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

SP7UWL

29.08.2013 14:28:54

Grupa: Administrator

QTH: Tomek-Kielce | gg1370101

Posty: 1083 #1583892
Od: 2007-5-11

Ilość edycji wpisu: 2

SQ6NDM pisze:

SP7UWL, a chociażby sprzętową i lokalizacyjną i to co napisał SP9JPA:

Zwykle wyposażenie stacji klubowej (urządzenia, anteny, koszty energii) jest efektem pracy grupowej, natomiast zawodnik indywidualny sam ponosi koszty.

No to kilka wybranych wyników z tego roku - do pierwszej najlepszej stacji klubowej:

Olsztyńskie 2013:
CW:
1 LY5O
2 SP5GJA
3 SP1AEN
4 SP7IVO
5 SP4AWE
SP4GL
SP4KNA
SSB:
1 SP7SEW
2 SP4SAF
3 SP3PWL
MIX:
1 SP4JCP
2 SP4PBI

Dzień Dziecka 2013:
CW:
1 SP1AEN
SP3LWP
2 SP4AWE
SP7IVO
3 SP4GL
4 SP5CNA
5 SP7LIE
6 SP4KWO
SSB:
1 SP9HZW
SP9KDA
MIX:
1 SP7GIQ
2 SP2FGO
3 SP5KP
4 SP3MEP
5 SP7FGA
6 SP2HPM
7 SP9KAO

Podkarpackie 2013:
MIX:
1. SP4PBI (SP4Z)
2. SP9ZHR (SP9EMI)
3. SP8BVN
CW:
1. SP4AWE
2. SP5CNA
3. SP3LWP
4. SP7PKI (SP7ASZ)
SSB:
1. SP4KHM
2. SP9KUP (SP9SDR)
3. SQ8MXS 2171

Syrenka Warszawska 2013:
CW:
1 SP1AEN
2 SP4KCF
SSB:
1 SP3PJY
2 SQ8MXS
MIX:
1 SP4KSY
2 SP7FGA

Świętokrzyskie 2013:
MIX:
1. SP9H
2. SQ9E
3. SP7UWL
4. SP5KP
5. SP2FGO
6. SP2AYC
7. SP9ZHR
SSB:
1. SP9HZW
2. SQ4G
3. SQ8MXS
4. SQ9PCA
5. SP9IEK
6. SP4KHM

Memoriał SP2BE 2013
CW:
1 SP7IVO
2 SP4DNX
3 SP5CNA
4 SP4GHL
5 SP7LIE
6 SP1AEN
7 SP4KNA
SSB:
1 SP3S
2 SP5GRU
3 SP4SHW/4
4 SQ9PCA
5 SN4W
5 SP9IEK
7 SP5MBI
7 SP9KUP
MIX:
1 SP3KWA
2 SP9H

5 różnych imprez, w sumie 14 kategorii wspólnych SO/MO. Klubowe wygrywają 5 razy, indywidualne 8, raz mamy wynik ex aeqo.
Proszę nie opowiadać bajek, że stacje indywidualne nie mają w zawodach krajowych żadnych szans ze stacjami klubowymi.

_________________
The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; unmount; sleep

sp3mep

29.08.2013 14:57:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 3769 #1583923
Od: 2009-2-21

SP7UWL pisze:

SQ6NDM pisze:

(...)
Co mnie najbardziej "rusza" to na przykład w wielu zawodach stację indywidualne i klubowe wrzucane są do jednego "worka" i te pierwsze są z góry skazane na niepowodzenie.
(...)

Możesz rozwinąć tę myśl? W krajowych zawodach, jeśli mamy jedno pasmo i jedną emisję, to jaką przewagę ma stacja klubowa?
Jedyne co mi przychodzi do głowy to kat. MIX i brak zapisu o jednym sygnale na paśmie - wtedy może być 2 operatorów - CW/SSB.

Tomek,
wystarczy że na stacji klubowej będzie trzech operatorów ,jeden sygnał ,
ale dwaj pozostali operatorzy "szukają "mnożników czy innych stacji do "zrobienia"
i praktycznie indywidualni są na straconej pozycji,
także zgadzam się z tymi że klubowe i indywidualne razem to nie do konca fer,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

Electra

19.04.2024 05:45:05

SP9JPA

30.08.2013 13:09:54

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #1585236
Od: 2010-10-7

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Koledzy,

Kol. Tomek SP7UWL napisał:

"...Jedyne co mi przychodzi do głowy to kat. MIX i brak zapisu o jednym sygnale na paśmie - wtedy może być 2 operatorów - CW/SSB".

To jest właśnie jedna z możliwości przewagi stacji klubowej nad indywidualną. Jeżeli w regulaminie nie napisano, że stacja może nadawać tylko jeden sygnał w danej chwili, to stacja klubowa może (???) "rozmnożyć" swój znak: jeden operator pracuje na CW, a drugi na SSB w tym samym czasie i na tym samym paśmie. Są też polskie zawody odbywające się np. w dwóch pasmach, a więc można sobie wyobrazić pracę 4 stacji dwoma emisjami pod tym samym znakiem klubowym. Po zawodach operatorzy integrują log i czekają na wyniki...

Po wyrazie "może" postawiłem znaki zapytania. Przecież w opisany sposób co roku pracuje stacja klubowa SN0HQ, która "rozmnaża" swój znak 12 razy i pod tym samym znakiem kilkudziesięciu różnych operatorów (niewymienionych we wniosku o wydanie pozwolenia) pracuje jednocześnie z co najmniej kilkunastu różnych miejsc w Polsce. Widać "mogą", bo o żadnych konsekwencjach ze strony władz nie słychać.

Skoro jedna stacja klubowa (organizacyjna) "może", to również mogą tak postępować inne stacje klubowe.
Prawo jest równe dla wszystkich.

Proszę mnie poprawić, jeżeli się mylę.

_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com

SP2FP

30.08.2013 16:14:00

Grupa: Użytkownik

QTH: Włocławek

Posty: 95 #1585459
Od: 2009-7-21

Dziękujemy koledze SP9JPA za szereg uwag dotyczących regulaminu Zawodów Włocławskich. Obiecujemy że wiele z nich weźmiemy pod uwagę podczas przygotowywania kolejnych edycji.
Chcielibyśmy zaznaczyć że są to pierwsze zawody organizowane przez nasz klub .
Pozdrawiam Paweł sp2ofp
ps
Jest w regulaminie formułka " W zawodach może być używany jednocześnie tylko jeden nadajnik ".
_________________
Paweł

gg-4286794

SP9JPA

31.08.2013 10:00:10

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #1586372
Od: 2010-10-7

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Kolego Pawle,

Do 13 października bardzo daleko.
Najlepiej od razu zmienić to, co ewidentnie musi być zmienione.

_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com

SP9JPA

31.08.2013 11:29:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #1586413
Od: 2010-10-7

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Dla konstrukcji zawodów najważniejsze jest ustalenie kategorii klasyfikacji zawodników. Konsekwencją tej decyzji jest liczba pucharów (grawertonów) i dyplomów za miejsca 1.-3. Musi też być zróżnicowana punktacja za CW i SSB, aby zniechęcić do manipulowania dysproporcją w pracy emisjami (w kat. MIXED).

Oto propozycje dla odważnych, wiążące się z powyższą dyskusją. Stacja klubowa jest zawsze stacją z wieloma operatorami (istnieje dzięki pracy wielu osób). Z tego względu nawet jeżeli tylko jeden operator pracuje w zawodach pod znakiem klubowym, to nie może on zadeklarować logu w kat. SO.

Popieram także wydawanie sklasyfikowanym stacjom/operatorom dyplomów elektronicznych za udział w zawodach, co bardzo zachęca do aktywności. Jest to szczególnie ważne dla promocji nowych imprez. W przypadku stacji klubowych dyplom powinien uzyskać zarówno klub, jak i operator stacji.

OPCJA 1 (stacje klubowe są klasyfikowane, jeżeli pracują obydwoma emisjami, a indywidualne mają do wyboru trzy kategorie)
A. MO MIXED (stacje klubowe pracujące emisjami CW i SSB)
B. SO MIXED (stacje indywidualne pracujące emisjami CW i SSB)
C. SO SSB (stacje indywidualne pracujące tylko emisją SSB)
D. SO CW (stacje indywidualne pracujące tylko emisją CW)

OPCJA 2 (stacje klubowe i indywidualne pracują albo CW, albo SSB; nie można zgłosić dwóch logów za dwie różne emisje; są to osobne zawody CW i osobne SSB)
A. MO SSB (stacje klubowe pracujące emisją SSB)
B. MO CW (stacje klubowe pracujące emisją CW)
C. SO SSB (stacje indywidualne pracujące tylko emisją SSB)
D. SO CW (stacje indywidualne pracujące tylko emisją CW)

OPCJA 3 (wszystkie stacje powinny pracować obydwoma emisjami, ponieważ są to zawody CW i SSB)
A. MO MIXED (stacje klubowe pracujące emisjami CW i SSB)
B. SO MIXED (stacje indywidualne pracujące emisjami CW i SSB)

Punktacja: QSO SSB – 1 pkt. QSO CW – 3 pkt.

_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com

SQ2OSK

31.08.2013 13:36:52

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92MP

Posty: 182 #1586521
Od: 2011-3-5

Ilość edycji wpisu: 2

Kolego SP9JPA. Taki jest regulamin i taki może być musi. Nie wszystkim da rade się dogodzić. Jeśli komuś on nie odpowiada to porostu niech nie bierze udziału w tych zawodach. Nie będą koledzy z Włocławka na siłę uszczęśliwiać wszystkich.

sp3mep

31.08.2013 17:05:12

Grupa: Użytkownik

Posty: 3769 #1586752
Od: 2009-2-21

kolego SP9JPA,
tak z czystej ciekawości,jakie zawody organizujecie?
bo nie do konca się z Tobą zgadzam,n.p że trzeba zaliczać nawet pojedyncze Qso,
bo wystarczy że jakis Twuj kolega z Tobą zrobi Qso i z nikim innym i już
jesteś do przodu,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp3mep

31.08.2013 21:10:32

Grupa: Użytkownik

Posty: 3769 #1587291
Od: 2009-2-21

SQ8MXS pisze:

sp3mep pisze:

kolego SP9JPA,
bo nie do konca się z Tobą zgadzam,n.p że trzeba zaliczać nawet pojedyncze Qso,
bo wystarczy że jakis Twuj kolega z Tobą zrobi Qso i z nikim innym i już
jesteś do przodu,

a ja akurat się z tym zgadzam z prostej przyczyny .... jeśli dasz zapis, że wymaga się minimum 5 QSO, to "Twój" kolega może z Tobą zrobić 1 QSO w Twojej kategorii, a pozostałe 4 np z "Twoimi" innymi czterema kolegami .... zrobił ? ano zrobił, nikt mu nie udowodni, że nie zrobił ....... ba, pięciu Twoich kolegów zrobiło QSO miedzy sobą i po jednym z Tobą. Jesteś do przodu o 5 QSO. Masz 10 kolegów ? ok Wtedy jesteś do przodu o 10 QSO itd.... więc jak widać czy 5 QSO czy 1 QSO kombinować można zawsze ......

Pytanie tylko czy rzeczywiście takowe kombinowanie ma miejsce w zawodach, bo patrząc po wynikach to ja tego procederu nie zauważam. Kolejna rzecz, która może ułatwić takowe kombinowanie to podawanie numeru QSO jako grupy kontrolnej ..... dlaczego np podczas wrzucania logów do robota w zawodach PGA ilość QSO jest niewidoczna dla pozostałych zawodników ??? ...... jak dla mnie z prostej przyczyny ......

Marek oczywiście że jesli chcą to zrobi 5 Qso z stacjami które nie liczą sie
w zaodach ale jesli musi zrobić te kilka Qso to jest duże
prawdopodobienstwo że to ja go zawołam,oczywiście może nie odpowiedzieć ale wtedy daje do myślenia,
tak czy owak ja akurat jestem za tym aby ta minimalna ilośc Qso była konieczna,
a poza tym tak jak ktos tu napisał ,
jesli regulamin mi nie pasuje to w tych zawodach nie biorę udziału,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp3mep

31.08.2013 21:21:48

Grupa: Użytkownik

Posty: 3769 #1587350
Od: 2009-2-21

mnie tam pasują praktycznie wszystkie zawody,nie czepiam się drobiazgów w regulaminie
choć ostatnio
po prostu mi się nie chce,zwłaszcza rano,
nie wiem nawet czy dociągne do konca MPARKI,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

SP9JPA

01.09.2013 10:11:28

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #1587580
Od: 2010-10-7

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 3

Koledzy,

Nie mam pojęcia, dlaczego 1, 2, 3, czy 4 rzeczywiście i regulaminowo przeprowadzone QSO's są "nieważne", ale od 5. są już "ważne". Są zawodnicy, którzy szukają w zawodach stacji do dyplomów, z ciekawymi prefiksami lub tylko stacji kontestowych. Wolno im. Istnieje prawdopodobieństwo, że logu nie wyślą, bo nie spełnili owego "warunku" 5 QSO's.

A co, jeżeli po 4. łączności padnie zasilanie, albo żona każe facetowi wynieść śmieci?

Dlaczego pozostali zawodnicy, pracujący zgodnie z regulaminem, mają na tym tracić? Co mnie obchodzi, dlaczego mój KONKURENT nie spełnił jakiegoś warunku? Niech organizator udowodni winę KONKURENTOWI i "ukarze" mojego KONKURENTA, a nie mnie. Są zawodnicy, którzy się cieszę, kiedy zajmą miejsce 22., a nie 23. Dlaczego organizator przyznaje większe prawa zawodnikowi, który nie spełnił warunku regulaminu i za jego błąd karze korespondenta, który pracował w dobrej wierze i zgodnie z regulaminem? Dlaczego organizator oddaje los uczciwego zawodnika w ręce konkurenta, który pracuje niezgodnie z regulaminem???

Zasadniczo nie zgadzam się z opinią, że Organizator może sobie wymyślić takie "warunki", jak mu się podoba. Otóż nieprawda. Organizatora - tak, jak zawodników - obowiązuje etyka i duch sportowy. Organizatora obowiązuje prawo, jakiemu my wszyscy podlegamy, np. karania wyłącznie za udowodnioną winę. Istnieje też prawo do odwołania się i prawo do kwestionowania wyników ustalonych przez organizatora. Tak jest w każdej dziedzinie SPORTU. Organizator MA JEDEN OBOWIĄZEK: ZAPEWNIĆ WSZYSTKIM RÓWNE SZANSE WYGRANIA ZAWODÓW. Organizator może karać tylko tych, którym udowodni winę, a nie na oślep obydwu zawodników i jak mu się podoba.

Post Scriptum
Dzisiaj, 1 września 2013, są Zawody Dzień Energetyka. Właśnie przeczytałem nowy Regulamin. Są w nim podobne "warunki", jak omawiane w tej dyskusji. Jest też niesławna "różnica czasu": TRZY MINUTY. Czyli wystarczy, że dwóch zawodników ma w komputerze ustawiony czas inny od UTC o 1:31 (jeden zawodnik na plus, a drugi na minus), a ich łączności zostaną skreślone. W takim razie, przy takich regulaminach, przy każdej łączności należy pytać konkurenta: JAKI MASZ CZAS? KTÓRA GODZINA? PSE UR QTR NW?

Dlaczego "różnica czasu" (i dlaczego względem siebie, skoro wszyscy mają logować w czasie UTC?) jest taka ważna? Przecież zawodnicy wymieniają numery kolejne, a więc musieli nawiązać łączność W IDENTYCZNYM CZASIE.

Dlaczego czas zadeklarowany przez jednego zawodnika jest "ważniejszy" niż ten zadeklarowany przez drugiego i wykreślane są obydwie łączności w przypadku "różnicy"? Z mojego logu wykreślono 3 QSO's za "różnicę czasu". Pozostałych 50 było zgodne. Ewidentnie to ja logowałem w UTC. Dlaczego więc mnie ukarano?

Dlaczego ZAPIS LOGU jest dla organizatora ważniejszy niż RZECZYWIŚCIE PRZEPROWADZONA ŁĄCZNOŚĆ RADIOWA? Pisałem już o odrzucaniu logów przez roboty, jeżeli w ZAPISIE były małe litery zamiast dużych. Widać trzeba mówić dużymi literami i nadawać na telegrafii dużymi literami...

_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com

Electra

19.04.2024 05:45:05