NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » PROBLEMY KRÓTKOFALARSTWA

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 8>>>    strony: 1[2]345678

Problemy krótkofalarstwa

  
SQ9BDB
29.12.2019 15:55:19
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: SOSNOWIEC

Posty: 192 #5347134
Od: 2012-2-18
Kolego SP9AKI

w swojej ciągłej krytyce Związku, może w końcu też będziesz u steru władzy i będziesz w nowym Zarządzie,

proszę Cię o to, w końcu może coś zrobisz pożytecznego.


Kolego SP9AKI do dzieła !!!!!!!!
  
Electra29.03.2024 05:37:15
poziom 5

oczka
  
sp9aki
29.12.2019 16:31:54
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1525 #5347198
Od: 2012-3-13


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ9BDB pisze:

    Kolego SP9AKI

    w swojej ciągłej krytyce Związku, może w końcu też będziesz u steru władzy i będziesz w nowym Zarządzie,
    proszę Cię o to, w końcu może coś zrobisz pożytecznego.


Niestety, to nie tylko moja permanentna krytyka, ale rzeczywistość w naszym PZK.

Słusznie zauważył kol. SP2ROB pisząc:

    SP2ROB pisze:

    http://www.wykop.pl/ramka/5271981/problemy-krotkofalarstwa-czyli-lyzka-dziegciu-w-beczce-miodu-radio/

    Tak sobie trafiłem na ten tekst i niestety to smutna prawda. PZK śni bajki ,pozostając w latach 70tych XX wieku
    organizując smutne spotkania przy słonych paluszkach i mineralce.
    Niestety przekaz medialny się zmienił i niezaistnienia w mediach społecznościowych brak dynamizmu i płacenie za coś
    co może być darmowe jest gwoździem do trumny.
    Niestety nie została dokonana wymiana pokoleniowa na stanowiskach decyzyjnych ,trudno oderwać od korytka
    i jest to niestety gwóźdź do trumny
    . Powodzenia w zmniejszaniu ilości członków na nowej drodze życia.
    Amen





_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

  
SP6IX
29.12.2019 16:38:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #5347226
Od: 2008-3-18
A ja mam pytanie do wszystkich malkontentów ,co wyście zrobili by było lepiej a może trochę konstruktywnej krytyki nie tych dziadków po 60+ a tej młodzieży co ma czas na krytykę a nie ma czasu dla związku.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SQ9BDB
29.12.2019 17:06:25
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: SOSNOWIEC

Posty: 192 #5347294
Od: 2012-2-18
Kolego SP9AKI, nie wykręcaj się teraz, że taka rzeczywistość.

Jak tak jest, to masz możliwość zmienić to. Zrobić coś dla innych.

Weź się do roboty, najlepiej jako Prezes.

Będziesz miał możliwość pokazać co potrafisz (oprócz pisania na forum).

de SQ9BDB
  
SP2ROB
29.12.2019 17:11:43
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1269 #5347301
Od: 2016-12-31


Ilość edycji wpisu: 2
    SQ9BDB pisze:

    Dzień Dobry

    Zapraszam Kolegę SP2ROB do działania w Zarządzie PZK, nawet jako Prezes
    z wieloma przełomowymi pomysłami.

    Bo narazie nawet .............. (tu proszę sobie dopisać co kto chce)


    Znak: SP2ROB
    Status stacji: nie ma statusu członka PZK (auto-status)
    Klasyfikacja: nie-członek
    Obsługa QSL: BRAK - znak BEZ obsługi Biura QSL!
    OT: OT-04 - Bydgoski Oddział PZK
    Rodzaj stacji: Indywidualna
    Znak poprzedni:
    Imię: Robert
    Inne znaki:
    Ostatnia aktualizacja: 2018-04-22 01:10:15



Moje propozycje... Przestać opłacać przemienniki, nie opłacać pomieszczeń, zmniejszyć składkę do 20zł na rok, jeden oddział na kraj, pieniądze do klubów prężnie działających, nie dokładać do expedycji od tego są sponsorzy.
Raz w tygodniu ćwiczenia z młodzieżą na 80m tak by można było dołączyć by zrobili pierwsze łączności.
Filmy na Youtube jak zostać krótkofalowcem, jak obsługiwać sprzęt, budowa anten, pytania na egzamin itp.
Kolonie dla dzieci z radiem w każdej miejscowości.
Młoda kadra.
Qsl wysyłane raz w roku pocztą.
Prężna strona internetowa i komunikator.
To tylko podstawa by chociaż nie zmniejszała się liczba członków.
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ
  
SP2ROB
29.12.2019 17:15:12
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1269 #5347304
Od: 2016-12-31
    SP6IX pisze:

      SQ9BDB pisze:

      Dzień Dobry

      Zapraszam Kolegę SP2ROB do działania w Zarządzie PZK, nawet jako Prezes
      z wieloma przełomowymi pomysłami.

      Bo narazie nawet .............. (tu proszę sobie dopisać co kto chce)


      Znak: SP2ROB
      Status stacji: nie ma statusu członka PZK (auto-status)
      Klasyfikacja: nie-członek
      Obsługa QSL: BRAK - znak BEZ obsługi Biura QSL!
      OT: OT-04 - Bydgoski Oddział PZK
      Rodzaj stacji: Indywidualna
      Znak poprzedni:
      Imię: Robert
      Inne znaki:
      Ostatnia aktualizacja: 2018-04-22 01:10:15


    Coś mi się tu nie zgadza to te trzy pogrubione ,jak to interpretować być w oddziale i nie być członkiem?.



To już pytajcie w OT-04 kiedyś należałem i dziękuję na całe życie.....
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ
  
SQ9BDB
29.12.2019 17:15:27
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: SOSNOWIEC

Posty: 192 #5347305
Od: 2012-2-18
Dobrze, wprowadź je w życie, najlepiej jako Prezes PZK, ewentualnie OT.

Na razie widzę, że najlepiej jako "nie-członek", tak pewnie bezpieczniej dla samopoczucia.
  
SP6IX
29.12.2019 17:24:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #5347329
Od: 2008-3-18
    SP2ROB pisze:

    Musicie zgłosić moją kandydaturę i mnie wybrać to zrobię rozpierduchę i porządek 😋,,😁,,Nie ot04 jak tez inne przecież pisałem likwidujemy od tego są kluby.


Dobry pomysł ,taki już był w latach 2000-2006 i nie wyszło bo tam jest dużo takich przyspawanych nierobiszy i nie oderwiesz ich od koryta ,to nie tędy droga ale to nie moja sprawa od 10lat.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP2ROB
29.12.2019 17:28:47
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1269 #5347331
Od: 2016-12-31


Ilość edycji wpisu: 1
    SP6IX pisze:

      SP2ROB pisze:

      Musicie zgłosić moją kandydaturę i mnie wybrać to zrobię rozpierduchę i porządek 😋,,,😁,,,Nie ot04 jak tez inne przecież pisałem likwidujemy od tego są kluby.


    Dobry pomysł ,taki już był w latach 2000-2006 i nie wyszło bo tam jest dużo takich przyspawanych nierobiszy i nie oderwiesz ich od koryta ,to nie tędy droga ale to nie moja sprawa od 10lat.



Dokładnie dlatego by odspawać tych nierobiszy trzeba robić co 10 lat zmianę pokoleniową, wszyscy muszą się odsunąć w cień. To normalne po 5 latach pracownikowi też dupa siada jak nie ma nowych wyzwań i spoczywa na laurach. Nie ma co się denerwować jeszcze 10 lat
I niestety pesele się posypią same.

Szczęśliwego Nowego Roku 2020.


.
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ
  
SQ9BDB
29.12.2019 17:33:51
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: SOSNOWIEC

Posty: 192 #5347341
Od: 2012-2-18
Qrde, weź 15 chłopa zbierz, załóż nowy oddział.

Wybierzcie delegata na Zjazd Wyborczy (sobie),
kandyduj na Prezesa, przekonaj swoimi pomysłami,
i masz zmianę. Szybciej, bo w pół roku.

Kolego SP2ROB do dzieła !!!!!!
  
SP6IX
29.12.2019 17:52:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #5347388
Od: 2008-3-18
    SQ9BDB pisze:

    Qrde, weź 15 chłopa zbierz, załóż nowy oddział.

    Wybierzcie delegata na Zjazd Wyborczy (sobie),
    kandyduj na Prezesa, przekonaj swoimi pomysłami,
    i masz zmianę. Szybciej, bo w pół roku.

    Kolego SP2ROB do dzieła !!!!!!


Czy na pewno ?????????????????????.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
Electra29.03.2024 05:37:15
poziom 5

oczka
  
SQ9BDB
29.12.2019 18:01:38
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: SOSNOWIEC

Posty: 192 #5347403
Od: 2012-2-18
Przepraszam, 30 osób.

Statut PZK, Rodział VI, par.33
  
sp6gwn
29.12.2019 18:02:45
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 216 #5347410
Od: 2013-5-4


Ilość edycji wpisu: 1
    SP2ROB pisze:

      SQ9BDB pisze:

      Dzień Dobry

      Zapraszam Kolegę SP2ROB do działania w Zarządzie PZK, nawet jako Prezes
      z wieloma przełomowymi pomysłami.

      Bo narazie nawet .............. (tu proszę sobie dopisać co kto chce)


      Znak: SP2ROB
      Status stacji: nie ma statusu członka PZK (auto-status)
      Klasyfikacja: nie-członek
      Obsługa QSL: BRAK - znak BEZ obsługi Biura QSL!
      OT: OT-04 - Bydgoski Oddział PZK
      Rodzaj stacji: Indywidualna
      Znak poprzedni:
      Imię: Robert
      Inne znaki:
      Ostatnia aktualizacja: 2018-04-22 01:10:15



    Moje propozycje... Przestać opłacać przemienniki, nie opłacać pomieszczeń, zmniejszyć składkę do 20zł na rok, jeden oddział na kraj, pieniądze do klubów prężnie działających, nie dokładać do expedycji od tego są sponsorzy.
    Raz w tygodniu ćwiczenia z młodzieżą na 80m tak by można było dołączyć by zrobili pierwsze łączności.
    Filmy na Youtube jak zostać krótkofalowcem, jak obsługiwać sprzęt, budowa anten, pytania na egzamin itp.
    Kolonie dla dzieci z radiem w każdej miejscowości.
    Młoda kadra.
    Qsl wysyłane raz w roku pocztą.
    Prężna strona internetowa i komunikator.
    To tylko podstawa by chociaż nie zmniejszała się liczba członków.


Witam.
Przepraszam Robert,a umiesz liczyć?
Za dwadzieścia złotych składki rocznej?
W/g mnie Masz pobożne życzenia:
" pieniądze do klubów prężnie działających,Raz w tygodniu ćwiczenia z młodzieżą na 80m ,Filmy na Youtube jak zostać krótkofalowcem,Kolonie dla dzieci z radiem w każdej miejscowości,Prężna strona internetowa i komunikator."

Rozumiem że: księgowy za darmo,dojazdy za darmo,lokal za darmo,przesyłki za darmo,QSL manager za darmo,obsługa i opłaty serwera i domeny za darmo itp.też za darmo,skladki do IARU ??.
A jeszcze należy wymusić od delegatów przyjazd za darmo i podjęcie stosownych uchwał,w tym możliwość internetowego głosowania z oprogramowaniem za darmo.Za salę niech zapłacą delegaci,a co?!

Proszę o swoje wyliczenia "Przyszły Prezesie PZK".
Chętnie się dowiem że się mylę.
Stałych kosztów nie da się przeskoczyć!
73 Henryk
ps.na zachodzie może i jest lepiej,ale nie podano tu ilu mają członków.
  
SP4SKN
29.12.2019 18:32:40
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 567 #5347452
Od: 2018-11-9



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Na zachodzie (Niemcy) to nawet za korzystanie z pasm płacą... Tak tylko informacyjnie.
  
SQ5VCO
29.12.2019 18:49:54
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ss

Posty: 266 #5347474
Od: 2019-11-25
Ja jeszcze bez znaku i dopiero się zaczynam interesować tym hobby, a już widzę, że jest gównoburza wokół PZK niczym wokół Polskiego Związku Wędkarskiego (kto kojarzy internetowy tekst "Mój stary to fanatyk wędkarstwa" wie o czym mówię). Czy naprawdę posada w zarządzie PZK to tak intratny stołek, że ludzie są tam "przyspawani"? Przecież działalność w stowarzyszeniu i to jeszcze związanym z niszowym hobby to przeznaczanie swojego prywatnego czasu ku wspólnemu celowi, a nie praca na pełen etat (od której można by wymagać efektów jak w korporacji). Możne brakuje ludzi z powołaniem, którzy chcieliby "unowocześnić związek", a jednocześnie dysponujących czasem i chęcią, aby praktycznie się za to zabrać (czy PZK nie przyjęłoby chętnei w swoje szeregi ludzi czynu?).
Może zrobić jakąś forumową wycieczkę na zjazd PZK celem przedstawienia "postulatów środowiska", które PZK reprezentuje i planów w jaki sposób można je zrealizować, zamiast "postawy roszczeniowej"?

Ja np. chciałbym, żeby:
1. Strona PZK była nowoczesna i uaktualniana (np. terminy egzaminów są z 2018 chyba) - ale do tego trzeba webmastera, którego trzeba opłacić, chyba że któryś z członków się tym zajmie pro bono. Obecność w mediach społecznościowych to ciekawa sprawa, może przyciągnie młodych
2. Związek wyszedł do środowisk prepperskich, harcerzy czy zwykłych obywateli itd. żeby pokazać użyteczność naszego hobby w zakresie łączności kryzysowej.
3. Aby powstało studium przypadków i analiza prawna odnośnie praktyk urzędów w zakresie instalacji antenowych.

Może zamiast narzekać w tym wątku, zróbmy konstruktywną listę czego środowisko by chciało, ale z pomysłami JAK to zrobić.
  
sp6ryd
29.12.2019 18:50:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3784 #5347477
Od: 2012-1-22


Ilość edycji wpisu: 1
Gdyby PZK mogło prowadzić działalność zarobkową ... to nie miało by problemów finansowych ale nie da się tego prężnie wykorzystać w takim jak jest "demokratycznym systemie spółdzielnianym".

My prekursorzy łączności na odległość w czasach gdy nikt jeszcze o internecie nie słyszał czy naprawdę musimy:

- wypełniać papierowe deklaracje,
- utrzymywać kluby, które stoją puste przez xxx godzin/dni w tygodniu,
- wysyłać delegatów i delegacje do sal by wymienić informacje i głosy

czy nie powinniśmy być jak to wcześniej bywało 'prekursorami nowych technologii komunikacji'

Widzę w tym pewien paradoks bo:

3. Krótkofalowiec jest postępowy. Dotrzymuje kroku najlepszym w
każdej dziedzinie wiedzy technicznej i operatorskiej. Stawia sobie
ambitne cele.
  
sq9jye
29.12.2019 20:08:58
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 531 #5347516
Od: 2011-3-25
Koledzy AdamKNOBZ i sp6ryd wszystko w temacie ! w swoich postach wyrażacie istotę sprawy.
Najpierw konstruktywna dyskusja co i jak ma wyglądać a potem mozolne działanie i dążenie do założonego celu.
Na temat PZK co chwilę wybucha dyskusja na forach w której malkontenci wylewają swoje żale i na tym się kończy.
Najwięcej do powiedzenia mają zawsze ci co niewiele robią.
Proponuję pracę u podstaw w swoim środowisku a na efekty wyżej nie trzeba będzie długo czekać.
Jeśli sami nie zajmiemy się naszymi sprawami to na pewno nie ruszą one z miejsca.
Co do opłat , składek to nie są to żadne kwoty biorąc pod uwagę że wiele otrzymujemy w zamian np.

-Utrzymanie przemienników "umowa PZK-Emitel"
-Obsługa kart QSL
-Reprezentowanie spraw krótkofalowców na arenie krajowej i międzynarodowej np. "Głośna sprawa pasma 2m które chciano nam zabrać"
  
sp8mrd
29.12.2019 21:50:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3412 #5347559
Od: 2010-2-2


Ilość edycji wpisu: 3
Witam

Robercie SP2ROB cenne są Twoje wpisy i materiały techniczne.
Jednak w temacie działalności PZK podparłeś się młodszym Kolegom UKF-wcem, który w swoim tekście na swojej stronie
http://radioamatorskie.pl/ (zamiast wykopu.pl) napisał ciekawe przemyślenia i zakończył następująco:
Co poczynić?

Żeby rozpalić ogień potrzeba zapałek. Jeden patyczek, z główką z siarki potrafi sprawić, że w martwym drewnie zaczyna tańczyć płomień. Tą zapałką powinniśmy być my — Krótkofalowcy. Zamiast kłócić się na internetowych forach, starajmy się dbać o nasze dobre imię i na każdym kroku dawajmy o sobie znać, tak aby każdy zainteresowany mógł się o nas dowiedzieć. Na koniec mam nadzieję, że powyższy tekst nie stanie się kością niezgody, a impulsem do działania, do dyskusji i odrodzenia krótkofalarstwa.


Celowo wytłuściłem, podkreśliłem, dla tych którzy nie przeczytali, a swoimi wpisami przeczą temu tekstowi.

Tak zmiany są potrzebne i można je zrobić czynnie działając, a nie biernie siedząc przy komputerze i pisząc w Internecie lub robiąc łączności w swoim ciepłym pokoju radiowym.

Dobrym przykładem jest mój OT-18 PZK w Rzeszowie.
Na przestrzeni ostatnich kilku lat ekipa Zarządu OT bardzo odmłodziła się i zmieniła prawie w 100%.
Po niedawnym Zjeździe mamy średnią wieku Zarządu ok. 35 lat (najmłodszy ma 19 lat) i coraz więcej młodych członków.
Starsze pokolenie aktywnie wspiera młodszych, dzieli się swoim doświadczeniem i w efekcie mamy piękny rozwój.
Jasne, że zdarzają się też trudne chwile, czasem porażki, ale stanowią one nowe wyzwania, motywację do przemyśleń, uczenia się nawzajem siebie, a nie upierania za wszelka cenę przy swoim zdaniu.
W efekcie rodzą się dobre pomysły, dobre wybory, decyzje, zmiany...
http://ot18.pzk.org.pl

W wielu OT PZK działalność opierająca się na Statucie PZK jest podobnie szeroka i podstawowy wniosek z tego jest przynajmniej jeden, co słusznie kilka razy wyżej wyraził Artur SQ9BDB:
Trzeba zabrać się do roboty: sumiennej, wytrwałej, czasochłonnej, czasem ciężkiej, często kosztem czasu dla rodziny i rezygnacji z innych zajęć.
A radość z efektów tych działań jest wielka, bo są one powodem wszechstronnego rozwoju, źródłem koleżeństwa, przyjaźni, sukcesów...
Trzeba chcieć tego i szukać podobnie myślących, bo w pojedynkę to można... bardzo szczęśliwy

Do siego 2020 roku wszystkim życzę.
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
max77
29.12.2019 23:28:55
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1302 #5347593
Od: 2010-12-11
Z kolegą SP8MRD się zgadzam , dobrze powiedziane .
Tylko teraz pytanie czy starsi koledzy dopuszczą tych młodszych do władzy .
Szczerze to wątpię , pewnych ludzi nie da się zmienić , żyją w swoim świecie .
Bardzo się cieszą że w ot 18 się udało , a gdzie reszta ?
Teraz z innej beczki , starsi koledzy mają się za coś , myślą że są kimś bo mają znak SP
i w dodatku z sufixsem zaczynającym się np. na A i traktują wszystkich z góry ,
wyśmiewają młodych od squterów sqrwy....w , cymbalistów, biedaków i bóg wie jeszcze kogo .
Młody stażem kolega robiący pierwsze QSO na paśmie 80m dostaje wiązankę za byle potkniecie ,
i co po tej sytuacji , ma dość , więcej się nie odezwie bo mu ręce opadają ,
bo go ten stary opierdolił zamiast jeszcze go doszkolić , taka prawda .
I Wy starzy krótkofalowcy się jeszcze dziwicie że młodzi się nie odzywają ,
przecież Wy sami zniechęcacie ich do pracy na paśmie , ludzie pomyślcie trochę , czy na tym Wam zależy ? .
Zacznijmy razem zmieniać PZK , na początku zacznijmy od siebie , i nie narzekajmy
na wszystko i wszystkich , bo za parę lat po PZK zostaną tylko wspomnienia jak młodych zabraknie.



  
sp5it
29.12.2019 23:44:45
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7242 #5347598
Od: 2009-12-28
Największy problem krótkofalarstwa, to problemy z zamontowaniem anten.
Reszta to pikuś.
Michał
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
Electra29.03.2024 05:37:15
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 8>>>    strony: 1[2]345678

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » PROBLEMY KRÓTKOFALARSTWA

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny