| | |
| SQ3SWF | 22.06.2019 21:50:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 512 #3962496
Od: 2013-5-6
| SP5XMI pisze:
Skoro były łączności na FT8 to znaczy, że to samo było do zrobienia na CW, bo skuteczność obu emisji nie różni się drastycznie.
(za tym wątkiem)
Słyszałem już kilka dyskusji o tym jak wypada FT8 względem telegrafii - ze względu na rozbieżność opinii, postanowiłem przygotować małe wyzwanie - forumowych mistrzów CW zapraszam do zabawy 
Z pomocą gnuradio przygotowałem zaszumiony plik zawierający wiadomość w FT8 i analogiczny plik z wiadomością w CW, tempo ok. 22 WPM (na oko). Cel zabawy: zdekodować wiadomość CW. Osoba która zrobi to na ucho ma ode mnie piwo (lub odpowiednik).
Stosunek sygnału do szumu (czyli "moc nadajnika") w obydwu plikach jest identyczny. Amplitudy - sinus: 0.055 , szum: 0.5.
Plik 1: KLIK wiadomość zakodowana w FT8
Plik 2: KLIK wiadomość zakodowana w CW (TUTAJ z wąskim filtrem 300 Hz)
Jeśli nikomu się nie uda w ciągu kilku dni, przygotuję nagrania z większą mocą 
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| Electra | 19.04.2024 08:20:53 |
 |
|
| | |
| canis_lupus | 22.06.2019 22:15:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7452 #3962509
Od: 2013-7-18
| A mogę to zdekodować komputerem?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| so3akGreg | 22.06.2019 22:27:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 24 #3962514
Od: 2019-1-9
| Bardzo ciężko strasznie słabo chyba IPBTNEF lub IP6DNEF |
| | |
| SQ3SWF | 22.06.2019 22:53:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 512 #3962522
Od: 2013-5-6
| canis_lupus pisze: A mogę to zdekodować komputerem?
Oczywiście! A najlepiej napisz dekoder, który radzi sobie z takimi sygnałami
Niestety, nic z tych rzeczy. Ja sam tam nic nie słyszę poza "chyba coś jest" (jak Anglików na vhf).
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| SQ5IRH | 23.06.2019 07:31:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 502 #3962554
Od: 2009-1-2
| WSJT-X dekoduje bez problemu |
| | |
| sp5ufe | 23.06.2019 08:30:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa Młociny
Posty: 420 #3962557
Od: 2014-7-6
| -20dB i JTDX - dekoduje bez problemu
_________________
Grzegorz sp5ufe KO02LH |
| | |
| SQ3SWF | 23.06.2019 09:30:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 512 #3962570
Od: 2013-5-6
|
Bardzo dobrze - tak miało być. Dobrałem minimalny poziom mocy przy którym FT8 się dekoduje i użyłem tej samej mocy do transmisji CW.
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| SP8TZ | 23.06.2019 12:25:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: PRZEDZEL
Posty: 202 #3962614
Od: 2018-7-21
| Z pomocą gnuradio przygotowałem zaszumiony plik zawierający wiadomość w FT8 i analogiczny plik z wiadomością w CW, tempo ok. 22 WPM (na oko). Cel zabawy: zdekodować wiadomość CW. Osoba która zrobi to na ucho ma ode mnie piwo (lub odpowiednik).
Bardzo ciekawy test i eksperyment! Ale chciałbym zwrócić uwagę, że:
1). Transmisję cyfrową program dekoduje automatycznie - albo zdekoduje, albo nie. Powiedzmy, że po 30 sekundach nadawania jednak nie zdekoduje i się podda...
2). Transmisję CW odsłuchiwaną w pliku - możemy w tym teście sobie zapętlić, i odtwarzać przez kilka minut a nawet dłużej. Tak długo, jak potrzeba nam do prawidłowego odczytania ukrytej w tym szumie telegrafii ...
W realnych warunkach - stacja z tym wywołaniem mogłaby przestać nadawać już np. po 30 sekundach (skoro nikt nie odpowiada) - czy w tym czasie zdążylibyśmy z poprawnym odczytaniem nadawanego sygnału?
_________________
Nic co radioamatorskie, nie jest mi obce! :-) |
| | |
| SQ3SWF | 23.06.2019 12:38:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 512 #3962615
Od: 2013-5-6
| SP8TZ pisze:
Z pomocą gnuradio przygotowałem zaszumiony plik zawierający wiadomość w FT8 i analogiczny plik z wiadomością w CW, tempo ok. 22 WPM (na oko). Cel zabawy: zdekodować wiadomość CW. Osoba która zrobi to na ucho ma ode mnie piwo (lub odpowiednik).
Bardzo ciekawy test i eksperyment! Ale chciałbym zwrócić uwagę, że:
1). Transmisję cyfrową program dekoduje automatycznie - albo zdekoduje, albo nie. Powiedzmy, że po 30 sekundach nadawania jednak nie zdekoduje i się podda...
2). Transmisję CW odsłuchiwaną w pliku - możemy w tym teście sobie zapętlić, i odtwarzać przez kilka minut a nawet dłużej. Tak długo, jak potrzeba nam do prawidłowego odczytania ukrytej w tym szumie telegrafii ...
W realnych warunkach - stacja z tym wywołaniem mogłaby przestać nadawać już np. po 30 sekundach (skoro nikt nie odpowiada) - czy w tym czasie zdążylibyśmy z poprawnym odczytaniem nadawanego sygnału?
Oczywiście - sama racja. Jako, że czułość telegraficznego ucha i zdolność dekodowania słabych sygnałów jest cechą bardzo subiektywną, jeśli komuś uda się zdekodować słaby sygnał, to będę wdzięczny za informację czy było to "easy copy 59 TU" czy raczej rezultat wielokrotnego odsłuchu dziś wrzucę trochę mocniejszy sygnał... i może zawężę podstawowe pasmo do 2,7 kHz żeby brzmiało bardziej jak sygnał z radia
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| SQ6PNP | 23.06.2019 13:10:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław, JO81KD
Posty: 282 #3962626
Od: 2011-1-22
| Moim zdaniem sygnał CW powinieneś zawęzić do 500Hz tak jak pracują telegrafiści.
_________________
Brak stopki postów :) |
| | |
| sp5mnj | 23.06.2019 15:15:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #3962662
Od: 2009-12-19
| Drogi kol SQ3SWF
Przewaga CW w tym i nie tylko w tym wypadku polega zupełnie na czym innym.
Jeżeli już to proszę zdekoduj bez komputera FT8 (oczywiście na słuch).
W tym wypadku uznając CW jako 'emisję słusznie mienioną' (to nie jest moja opinia) poproś AUTORÓW programów dekodujących do wyrównania analizy odbioru i dekodowania tych dwóch emisji.
Nie chwal się że odbierasz FT8... może raczej, że TWÓJ komputer odbiera i dekoduje FT8.
JA... odbieram CW na słuch i wcale nie muszę dekodować tego sygnału po prostu czytam i już.
Nooo ale skoro nie czytasz CW pozostaje Ci tylko za pomocą komputera dekodowanie FT8.
Powodzenia
Andrzej |
| | |
| Electra | 19.04.2024 08:20:53 |
|
|
| | |
| SP4SKN | 23.06.2019 15:21:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3962667
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Na czym polega przewaga CW nad FT8 bo nic nie zrozumiałem...? |
| | |
| sp5mnj | 23.06.2019 15:45:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #3962692
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 |
Tu: CW to telegrafia
... i słychać bez specjalistycznych urządzeń i dekoderów
FT8 bez komputera i programu ani się wzrusz.
wystarczy?
Andrzej
ps. ten temat ma 'chiba' za zadanie określić kto jest doskonalszy, operator czy maszyna....
w/g mnie maszyna po to je zbudowaliśmy
porównując emisję CW FT8 patrz wyżej |
| | |
| SP5DL | 23.06.2019 16:25:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 67 #3962701
Od: 2017-8-3
| Moim zdaniem koledze SQ3SWF nie chodziło o wykazanie, że CW jest do d... i należy z tej emisji zrezygnować. W tym eksperymencie założyciel wątku próbuje ustalić jaką z dwóch emisji (CW i FT8) można odebrać słabsze sygnały. Powodem założenia wątku była wypowiedź kolegi SP5XMI dotycząca pierwszej łączności transatlantyckiej (nie była to łączność kontynent - kontynent więc...) 2m przeprowadzonej emisją FT8, gdzie stwierdził, że jeśli się udało na FT8 to czekamy teraz na łączność CW bo "skuteczność CW i FT8 nie różni się drastycznie".
Jak widzę sygnał FT8 został zdekodowany. Czekamy na CW ,-)
Moja wypowiedź nie ma zamiaru deprecjonowanie CW. Jeśli założymy ,że mamy zdekodować sygnał bez pomocy komputera i będzie to CW, SSB i FT8, to odpowiedź będzie automatyczna.
Możemy założyć inne warunki brzegowe gdzie wygra np. SSTV ale skupmy się na eksperymencie zaproponowanym przez SQ3SWF
pozdrawiam
Leon sp5dl |
| | |
| sp5mnj | 23.06.2019 16:38:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #3962706
Od: 2009-12-19
| SP5DL pisze:
Moim zdaniem koledze SQ3SWF nie chodziło o wykazanie, że CW jest do d... i należy z tej emisji zrezygnować. W tym eksperymencie założyciel wątku próbuje ustalić jaką z dwóch emisji (CW i FT8) można odebrać słabsze sygnały. Powodem założenia wątku była wypowiedź kolegi SP5XMI dotycząca pierwszej łączności transatlantyckiej (nie była to łączność kontynent - kontynent więc...) 2m przeprowadzonej emisją FT8, gdzie stwierdził, że jeśli się udało na FT8 to czekamy teraz na łączność CW bo "skuteczność CW i FT8 nie różni się drastycznie".
Jak widzę sygnał FT8 został zdekodowany. Czekamy na CW ,-)
Moja wypowiedź nie ma zamiaru deprecjonowanie CW. Jeśli założymy ,że mamy zdekodować sygnał bez pomocy komputera i będzie to CW, SSB i FT8, to odpowiedź będzie automatyczna.
Możemy założyć inne warunki brzegowe gdzie wygra np. SSTV ale skupmy się na eksperymencie zaproponowanym przez SQ3SWF
pozdrawiam
Leon sp5dl
OK rozumiem... ale zatem jakie zadanie ma ten tekst?... skoro programy dekodujące mają określone różne parametry dla tych emisji?
I jeszcze jedno CW i CW na SSB(dekodujące) to to samo?... czy może to inna emisja?
Andrzej |
| | |
| SP5DL | 23.06.2019 16:49:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 67 #3962709
Od: 2017-8-3
| Kolego SP5MNJ, a na czym polega tekst: "Przewaga CW w tym i nie tylko w tym wypadku polega zupełnie na czym innym....." ?
Mój tekst miał za zadanie wrócić do pierwotnego wątku, co zdekodujemy przy niskim stosunku S/N FT8 czy CW?
Przewrotnie mogę odpowiedzieć, że WSPR ale nie o to chodziło założycielowi wątku.
z uszanowaniem
Leon sp5dl |
| | |
| canis_lupus | 23.06.2019 16:59:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7452 #3962713
Od: 2013-7-18
| Moim zdaniem użycie komputera jest dopuszczalne a nawet wskazane. A więc gnuradio w dłoń i filtrujemy.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| sp5mnj | 23.06.2019 17:16:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #3962716
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5DL pisze:
Kolego SP5MNJ, a na czym polega tekst: "Przewaga CW w tym i nie tylko w tym wypadku polega zupełnie na czym innym....." ?
Mój tekst miał za zadanie wrócić do pierwotnego wątku, co zdekodujemy przy niskim stosunku S/N FT8 czy CW?
Przewrotnie mogę odpowiedzieć, że WSPR ale nie o to chodziło założycielowi wątku.
z uszanowaniem
Leon sp5dl
Jeszcze raz podkreślę FT8 to SSB +dekoder
Zaznaczyłem też że test jest bezzasadny.]
Jeżeli Autor pokusi się na łączność na określonej częstotliwości podobnie jak na 23cm https://www.youtube.com/watch?v=aFhJ2ElpTpI patrz od 4'30") to może się uda... tylko trzeba poczekać aż z drugiej strony odezwie się korespondent z odpowiednim sprzętem na dane pasmo... jednak uważam, że (tu: UKF) takaż łączność musi być podparta szczególnymi zasadami i warunkami... i o tym chiba wszyscy wiedzą oprócz tych co nie wiedzą. Czekam na opinię ...trzeba pod odpowiednim kątem zakrzywić fale radiowe...
... w filmiku nie słyszałem łączności a szczególnie CW... szukałem z jaką prędkością to CW czy takie jak w teście?
Autor... jest test... jest nagroda... jaki jest CEL?
Andrzej
|
| | |
| sp6ryd | 23.06.2019 17:18:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3785 #3962719
Od: 2012-1-22
| przepraszam za offtop ale ostatnio też się nad tym zastanawiałem czy aby na pewno potrafimy 'na ucho' odróżnić tylko długość tonu (kropki i kreski) i oczywiście zestawione w kodzie Morsa w znaki o zmiennej długości i swojej "melodii" odebrać. Czy inny rodzaj modulacji no choćby FSK, 4FSK czy inne wariacje tonów nie maja właśnie takiej swoistej melodii, której moglibyśmy się nauczyć. Nikt nie próbował więc skąd wiemy że się nie da. Oczywiście nie przeliczymy CRC czy nie zastosujemy 'w głowie' kodu korekcyjnego FEC ale może bylibyśmy w stanie odróżnić, rozpoznać i odebrać znaki modulowane inaczej niż CW ? W JT65 'RO','RRR','73' to zdaje się łatwe do odebrania na ucho sekwencje 2 tonów - więc czemu nie ? Czy taki odbiór mógłby być lepszy / skuteczniejszy niż CW - toż to byłaby mentalna rewolucja w świecie 'odbioru na ucho' ,) |
| | |
| sp6ryd | 23.06.2019 17:28:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3785 #3962724
Od: 2012-1-22
Ilość edycji wpisu: 1 | canis_lupus pisze:
Moim zdaniem użycie komputera jest dopuszczalne a nawet wskazane. A więc gnuradio w dłoń i filtrujemy.
w tym teście nie o to chodzi ale to też ciekawe ćwiczenie bo pokazałoby (Deep Blue świata CW) więc licz i mnóż przez ciągi
Niestety autor podał "około" 22 WPM i nie znamy ani ilości znaków ani tonu więc za łatwo to nie będzie.
edit: coś tam się wyraźnie dzieje w okolicy 650 Hz
 |
| | |
| Electra | 19.04.2024 08:20:53 |
|
|
FILMY VIDEO 
