NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » BEŁKOT + NAWALANKA + OT

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

Bełkot + nawalanka + OT

do wyboru i koloru
  
SP95094KA
02.02.2018 17:50:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FC Rybnik

Posty: 2108 #2513838
Od: 2012-12-19
Chyba im podpowiem aby gupot nie wypisywali







Zawsze najsłabsze ogniowo łańcucha jest atakowane
_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
Electra24.05.2018 06:06:45
poziom 5

oczka
  
SQ5KLN
02.02.2018 19:53:50
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 619 #2513877
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 2
    SP95094KA pisze:

    Chyba im podpowiem aby gupot nie wypisywali

    (...)

    Zawsze najsłabsze ogniowo łańcucha jest atakowane


Jackowi nie chodzi o częstotliwość próbkowania, tylko o pasmo przenoszenia. Odpowiednia częstotliwość próbkowania 192kHz jest warunkiem koniecznym ale nie wystarczającym aby mieć widmo szerokości 192kHz na ekranie, jeszcze potrzebne jest pasmo przenoszenia części analogowej (przed przetwornikiem A/D) co najmniej 96kHz - Twoja karta to ma (tak zakładam, nie szukałem specyfikacji) ale nie wszystkie tak mają, część ma pasmo obcięte do około 25 kHz i wtedy samplowanie 192 kHz nic nie da.

Albo może jak chłop krowie na rowie - podłącz sobie do tej swojej karty z próbkowaniem 192kHz starą Tonsilowską wkładkę W66 i podaj jej z głośnika dźwięk o częstotliwości 50 kHz (kiloherców). Nie działa? Ojej, a przecież masz 192kHz więc wg Nyquista do 96kHz powinno iść bez problemów! Ale... słabym ogniwem jest tu pasmo przenoszenia W66. Podobnie w wielu kartach dźwiękowych "słabym ogniwem" jest pasmo przenoszenia części analogowej w karcie (przed samplerem) i mimo przetwornika 192kHz jak pasmo przenoszenia przedwzmacniacza jest 25kHz to się za wiele zdziałać nie da.

U Ciebie karta dźwiękowa jest ok, ale nie ze względu na próbkowanie 192kHz tylko ze względu na dostatecznie szerokie pasmo przenoszenia (jako całości, czyli i części analogowej i cyfrowej).

Jeśli ktoś kupuje kartę dźwiękową do pracy z homodynowym SDR-em, to powinien patrzeć na pasmo przenoszenia karty a nie na częstotliwość próbkowania, bo sama częstotliwość próbkowania to za mało.
_________________
Piotr
  
SP95094KA
02.02.2018 23:20:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FC Rybnik

Posty: 2108 #2513945
Od: 2012-12-19


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5KLN pisze:

      SP95094KA pisze:

      Chyba im podpowiem aby gupot nie wypisywali

      (...)

      Zawsze najsłabsze ogniowo łańcucha jest atakowane


    Jackowi nie chodzi o częstotliwość próbkowania, tylko o pasmo przenoszenia. Odpowiednia częstotliwość próbkowania 192kHz jest warunkiem koniecznym ale nie wystarczającym aby mieć widmo szerokości 192kHz na ekranie, jeszcze potrzebne jest pasmo przenoszenia części analogowej (przed przetwornikiem A/D) co najmniej 96kHz - Twoja karta to ma (tak zakładam, nie szukałem specyfikacji) ale nie wszystkie tak mają, część ma pasmo obcięte do około 25 kHz i wtedy samplowanie 192 kHz nic nie da.

    Albo może jak chłop krowie na rowie - podłącz sobie do tej swojej karty z próbkowaniem 192kHz starą Tonsilowską wkładkę W66 i podaj jej z głośnika dźwięk o częstotliwości 50 kHz (kiloherców). Nie działa? Ojej, a przecież masz 192kHz więc wg Nyquista do 96kHz powinno iść bez problemów! Ale... słabym ogniwem jest tu pasmo przenoszenia W66. Podobnie w wielu kartach dźwiękowych "słabym ogniwem" jest pasmo przenoszenia części analogowej w karcie (przed samplerem) i mimo przetwornika 192kHz jak pasmo przenoszenia przedwzmacniacza jest 25kHz to się za wiele zdziałać nie da.

    U Ciebie karta dźwiękowa jest ok, ale nie ze względu na próbkowanie 192kHz tylko ze względu na dostatecznie szerokie pasmo przenoszenia (jako całości, czyli i części analogowej i cyfrowej).

    Jeśli ktoś kupuje kartę dźwiękową do pracy z homodynowym SDR-em, to powinien patrzeć na pasmo przenoszenia karty a nie na częstotliwość próbkowania, bo sama częstotliwość próbkowania to za mało.



No a jak bym tak zechciał nagle w przyszłości uruchomić Genesis Radio z kartą E-MU 0204 - będzie to radio działać z tą kartą?
Ile będzie wodospadu?
Bo producent radia Genesis twierdzi, że radio w każdej sytuacji ma 192kHz pasma na wodospadzie. a jak mi się zechce wybrać 96kHz - to będzie 96kHz
A producent E-MU twierdzi to samo 24-bit/192kHz



_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
SP95094KA
03.02.2018 02:47:05
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FC Rybnik

Posty: 2108 #2513978
Od: 2012-12-19
A teraz o szukaniu przez podmiota czegokolwiek i ogłaszania tego na forum

Na przykład:
Szukam kija

Ktoś podpowiada strony z kijami

Na to podmiot:
Kij ma mieć dwa końce, ten jest sękaty, to według mnie ma wiele końców.
- ale możesz sęki poobcinać i będą tylko dwa końce
- kij ma mieć gwint
- no to se narżniesz gwint
- ma mieć z jednego końca lewy gwint a z drugiego końca prawy gwint
- no to jest taki na stronie xyz
- gwint ma być calowy
- jest taki kij z takim gwintem
- gwint ma być trapezowy
- no to jest taki z takim gwintem
- patyk ma być z kompozytów

Przy okazji podmiot pomówi tego co mu dobre rady daje - pomówi że był "granatowym policjantem"
Jak się okaże że pomówiony był za młody aby być granatowym policjantem - pomówi o agenturalność bo? bo są kwity a na dodatek za młodu wyjeżdżał na zachód i na pewno był agentem spec służb - albo wmówi że ktoś był płetwonurkiem, a tacy byli
oficerami Straży Pożarnej A jak ktoś był i płetwonurkiem i oficerem Straży Pożarnej - jednocześnie taki za młodu robił telefony ze sznurka i dekli od pasty Kiwi - był agentem obcego wywiadu a kwity są w piwnicy w Międzyzdrojach, gdzie był na wczasach pułkownik Światło.

Skąd to wszystko podmiot wie?
Czyta Harlekiny i Manga w oryginale.



_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
SQ5KLN
03.02.2018 03:44:54
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 619 #2513980
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 3
    SP95094KA pisze:


    A producent E-MU twierdzi to samo 24-bit/192kHz


Ale też twierdzi, że płaską charakterystykę przenoszenia na poziomie 0,07dB (i wszystkie inne parametry specyfikacji) gwarantuje tylko dla pasma 20Hz-20kHz



Dodatkowo nawet jeśli część analogowa (preampy itp.) byłaby całkowicie neutralna dla sygnału, to sam scalak A/D zastosowany w tej karcie (AK5385B) przy próbkowaniu 192kHz ma spadek 6dB dla częstotliwości 96kHz (że o gorszej dynamice i gorszym S/(N+D) na brzegach pasma nie wspomnę, nie będę tu przeklejał wszystkiego, jak chcesz, to przejrzyj sam https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK5385BVF.pdf).



Czy będziesz widział na ekranie wodospad o szerokości 192kHz? Owszem, będziesz widział, nawet jeśli nic do wejścia karty dźwiękowej nie podłączysz. Czy będzie to chodziło z Genesisem? Owszem, będzie chodziło i da się odbierać w całym zakresie jaki oferuje Genesis. Jakie pytania, takie odpowiedzi, mam nadzieję, że satysfakcjonujące.

PS A czemu producent Genesisa zaleca karty pokroju ASUS Xonar Essence STX a nie tańsze E-MU mimo że przetwornik CS5381 z ASUS-a ma parametry porównywalne do AL5385B z E-MU (też około -6dB dla 96kHz przy maksymalnej częstotliwości próbkowania) i obydwie karty są 24-bin/192kHz to już pozostawiam Tobie.

edit Z mojej strony EOT jeśli chodzi o dyskusje o kartach, nie ma sensu skoro skupiasz się na "przepychance" a nie na tym żeby chociaż spróbować zrozumieć argumentację drugiej strony i się do niej odnieść.
_________________
Piotr
  
sp6zc
03.02.2018 10:09:38
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrzeń Wielki

Posty: 422 #2514021
Od: 2010-6-8

Wątek Zawsze cytujmy wiadomości na które odpowiadamy... i OffTopic

    EI2KK pisze:

    To zamienianie średnika na przecinek to takie'poor people solution' na badziewne zabezpieczenia forum.. 'Programista' nie bardzo wiedział jak podejść do problemu kdu w tagach obrazka to wymyślił że średnik przerobi na przecinek i namiesza w nawiasach.. a forum nadal ma badziewne zabezpieczenia... przy okazji rozwalił emotke co mruga...

    Może pokaże wam dziś kolejny 'chrzan' w działaniu forum..


    ,)
    Kolega we wpisie powyżej już pokazał jak obejść to wspaniałe zabezpieczenie.. ale to nie koniec 'dziur'..

    ,

_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec.
  
SP95094KA
03.02.2018 11:00:43
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FC Rybnik

Posty: 2108 #2514037
Od: 2012-12-19
    SQ5KLN pisze:

      SP95094KA pisze:


      A producent E-MU twierdzi to samo 24-bit/192kHz


    Ale też twierdzi, że płaską charakterystykę przenoszenia na poziomie 0,07dB (i wszystkie inne parametry specyfikacji) gwarantuje tylko dla pasma 20Hz-20kHz



    Dodatkowo nawet jeśli część analogowa (preampy itp.) byłaby całkowicie neutralna dla sygnału, to sam scalak A/D zastosowany w tej karcie (AK5385B) przy próbkowaniu 192kHz ma spadek 6dB dla częstotliwości 96kHz (że o gorszej dynamice i gorszym S/(N+D) na brzegach pasma nie wspomnę, nie będę tu przeklejał wszystkiego, jak chcesz, to przejrzyj sam https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK5385BVF.pdf).



    Czy będziesz widział na ekranie wodospad o szerokości 192kHz? Owszem, będziesz widział, nawet jeśli nic do wejścia karty dźwiękowej nie podłączysz. Czy będzie to chodziło z Genesisem? Owszem, będzie chodziło i da się odbierać w całym zakresie jaki oferuje Genesis. Jakie pytania, takie odpowiedzi, mam nadzieję, że satysfakcjonujące.

    PS A czemu producent Genesisa zaleca karty pokroju ASUS Xonar Essence STX a nie tańsze E-MU mimo że przetwornik CS5381 z ASUS-a ma parametry porównywalne do AL5385B z E-MU (też około -6dB dla 96kHz przy maksymalnej częstotliwości próbkowania) i obydwie karty są 24-bin/192kHz to już pozostawiam Tobie.

    edit Z mojej strony EOT jeśli chodzi o dyskusje o kartach, nie ma sensu skoro skupiasz się na "przepychance" a nie na tym żeby chociaż spróbować zrozumieć argumentację drugiej strony i się do niej odnieść.



A ja mam bardzo proste pytanie

Czy masz jekiekolwiek radio SDR które współpracuje z kartą muzyczną, zwaną dźwiękową?

Ja mam i takie radia i takie karty muzyczne, które z nimi współpracują. Ba!
Ciągle słucham na pasmach KF i podłączam też konwertery np. na pasmo 2 metry


Ty mi napisz, jakie karty są dedykowane do współpracy z SDR (według ciebie)
Jakie parametry kart są ważne dla tej współpracy?

Karta muzyczna - jako karta dla melomana - zupełnie mnie nie interesuje.





_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
SP95094KA
05.02.2018 02:24:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FC Rybnik

Posty: 2108 #2514538
Od: 2012-12-19
Zabrakło argumentów - i tak dobrze że nie dostałem okładów HI

cyt.
edit Z mojej strony EOT jeśli chodzi o dyskusje o kartach, nie ma sensu skoro skupiasz się na "przepychance" a nie na tym żeby chociaż spróbować zrozumieć argumentację drugiej strony i się do niej odnieść.
koniec cyt.

Skupiam się na tym czym się zajmuję od dosyć dawna - słuchaniem na odbiornikach SDR współpracujących z kartami muzycznymi
Z różnymi kartami muzycznymi - fakt że na tanich kartach mogą napisać co im się podoba, na ciut lepszych, takich jak mi potrzeba, zawsze uzyskuję tyle wodospadu ile karta próbkuje

I jeszcze jedno
Podobno na skraju wodospadu siła sygnału jest zdecydowanie niższa - a może się nic nie odbiera na skraju wodospadu?
Eksperyment przeprowadzony
dnia 05.02.2018 godz 00:45 - 00:50 pasmo 30 metrów 10.136MHz emisja FT8 stacja CP6CL
Sła sygnału na środku wodospadu - od -10 do -12 dB
na jednym końcu wodospadu - od -10 do -9 dB
na drugim końcu wodospadu - od -10 do -9 dB
Wodospad w każdym przypadku szerokości 96kHz

Ja się opieram na tym co widzę i co słyszę.
Widocznie moje karty, SDRki, komputerki - nie mają pojęcia o forumowych wywodach - dlatego z niewiedzy dają mi to co chcę.




_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
sp9nrb
05.02.2018 10:31:40
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 499 #2514600
Od: 2017-7-11

Do kolegów małżeństwa forumowego (bo jak stare małżeństwo pozabijają się ale sobie nie odpuszczą)
1. Na temat pokazywania : Raz starcy Zuzannę ujrzeli w kąpieli chcieli ją postraszyć ale .................... (klasyka)
2. Czy ktoś słyszał o alikwotach? Mimo, że ich nie słychać wpływają na barwę dźwięku. Różne źródła przyjmują, że może to być do 45 kHz. Teraz policzcie sobie skąd się bierze te 1xx kHz próbkowania. Muzyka jest to główne przeznaczenie karty muzycznej a SDR zastosowanie dodatkowe. Natomiast są specjalizowane układy do SDR ale to już inna bajka.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
SQ5KLN
05.02.2018 10:46:45
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 619 #2514605
Od: 2012-7-10
    sp9nrb pisze:


    2. Czy ktoś słyszał o alikwotach? Mimo, że ich nie słychać (...)


Słychać słychać, alikwoty to muzyczne określenie tego, co technicy nazywają harmonicznymi.
_________________
Piotr
  
SP95094KA
06.02.2018 11:38:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FC Rybnik

Posty: 2108 #2514914
Od: 2012-12-19
Cuda wianki

A tu alikwoty będzie słychać?

Sound BlasterX AE-5

Tabela parametryczna
Interfejs: PCIe
Liczba kanałów audio: 5.1
Chipset:
Creative Sound Core3D (ESS ES9016K2M SABRE 32)

Stosunek sygnału do szumu (Decybel) : 122 dB
Wzmacniacz słuchawkowy (Ohm) : 600 Ω,
Próbkowanie (bit) : 32 bit
Częstotliwość próbkowania (kHz) : 384 kHz
Technologie:
Procesor dźwięku: BlasterX Acoustic Engine

Złącza:
1x 3,5mm minijack Line In / Mikrofon
4x 3,5mm minijack Głośniki
1x Wyjście optyczne TOSLINK
Wymagania sprzętowe:
Windows:
- Procesor Intel® Core™ i3 AMD® lub lepszy
- Intel, AMD lub 100% kompatybilna płyta główna
- System operacyjny Microsoft® Windows 10 w wersji 32- lub 64-bitowej, Windows 8.1/8.0 w wersji 32- lub 64-bitowej, Windows 7 w wersji 32- lub 64-bitowej
- 1GB RAM
- >,600 MB wolnego miejsca na dysku
- Wolny slot PCIe

Obsługiwane systemy operacyjne:
Windows 7
Windows 8
Windows 8.1
Windows 10
Oprogramowanie:
ound Blaster Connect


Będzie 20kHz "wodospadu"
_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
Electra24.05.2018 06:06:45
poziom 5

oczka
  
sp9nrb
06.02.2018 15:36:43
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 499 #2514968
Od: 2017-7-11

A nie prościej przez analogię do oscyloskopów cyfrowych. Pasmo przyjęcia dla przyjmuje się na start 4 x niższe niż częstotliwość samplowania. Składają się na to dwa kanały samplowania, twierdzenie Nuqiusta. Przez analogię to co karta może naprawdę przyjąć to częstotliwość samplowania/4.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
SP95094KA
06.02.2018 16:45:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FC Rybnik

Posty: 2108 #2514983
Od: 2012-12-19
Sound Card Selection Initial Comment: The quality of what comes out of the SDR stands or falls with the quality of the sound card! Unfortunately one cannot use the same criteria that a music enthusiast would apply. For the same reason, the various reviews which one finds in HIFI magazines are misleading and not usable, consider that we are using the sound card as a high-quality 2- channel A/D converter, not as a music reproduction device! Practical considerations: For our purposes it is therefore important to consider some completely different things of a more technical nature, such as: - Outstanding A / D converter? - Excellent dynamic range? - Equipped with stereo input? - Full duplex signal processing? - Built-in anti-aliasing filter? - Low-pass filter available? - Uniform noise floor over the entire frequency range? - Internal DC-DC run-out close to zero? Etc. Etc.... Unfortunately, these details are not in most manuals, so that either one is dependent on the experience of others, or one has adequate test capabilities at hand to be able to see the card itself behind the scenes! This is the basis for the table given below. The bandwidth capability ofour sound card is directly dependent on the so-called sample rate. For SDR applications, this is the same bandwidth as shown on the waterfall or spectrum. There are cards that can yield 48, 96, even 192 kHz. Be sure you purchase a card with 24 bit resolution, not one with 16 bit resolution! The 24 bit choice will already do everything that the 16 bit choice will. There is no question which is the better! At this point, a word about 16 vs. 24 bits. On one hand, one talks of 16 or 24 bit drivers, and on the other, of 16- or 24 bit resolution. These really have nothing to do with one another. Window’s own WMME interface generally operates with 16 bits, the ASIO driver with 24. (ASIO stands for Audio-Stream-Input-Output). The latter driver will usually produce better timing with the "run" behavior of the signals. This is the so-called latency period. Windows native drivers are usually sufficient for us. But it is, from our experience, not reasonable to first buy a 48 kHz card, only to replace it later with a 192 kHz one. The price difference is minimal! The following list is not intended to be comprehensive, but merely offers something for every budget. The internet provides technical details and current prices in abundance!





_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
sp9nrb
06.02.2018 17:14:33
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 499 #2514987
Od: 2017-7-11

Nie wiem człowieku o co ci chodzi? Z piasku bata nie ukręcisz. I wszelkie dywagacje przypominają nawalankę jaką robią konie w Zakopanem. A jak chcesz szeroki wodospad, to są klucze sprzętowe do odbioru TV mające pasmo przyjęcia co najmniej kilka megaherców i jeszcze to przetwarzają na sygnał USB.
Szkoda czasu i atłasu.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
EI2KK
06.02.2018 17:51:08
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 502 #2514990
Od: 2012-8-7

    sp9nrb pisze:

    Nie wiem człowieku o co ci chodzi?







_________________
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!

/gone fishing/
  
sp9fys
06.02.2018 18:31:54
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1000 #2515000
Od: 2010-11-28
    sp9nrb pisze:

    Nie wiem człowieku o co ci chodzi? ....


Za krótko jesteś Kolego na tym forum pan zielony

Nie o to chodzi by złapać króliczka, ale by gonić go...
_________________




  
SP95094KA
06.02.2018 21:21:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FC Rybnik

Posty: 2108 #2515070
Od: 2012-12-19
Goniąc króliczka

Częstotliwość samplowania, nie jest decydującym kryterium przy doborze karty do SDRka
Jeśli karta mi daje 96kHz wodospadu - jest OK Są sytuacje że jest potrzebne 192 kHz wodospadu
Nigdzie nie powiedziałem, że jest mi potrzebne więcej jak 192kHz wodospadu. Dlatego proponowanie kilka MHz wodospadu - jest nadinterpretacją.
Są jeszcze inne dosyć znaczące kryteria.
Są też metody testowania kart muzycznych, pod kątem przydatności do współpracy z SDRkiem
Taki Soundcard Tester jest nawet dosyć prosty i praktycznie każdy go wykona. (goniąc króliczka oczywiście)

Do człowieka który nie wie o co mi chodzi - przepraszam, że nie mogę dotrzeć z moim przekazem.

Chciałbym jeszcze dodać że to nie ja napisałem Pana Tadeusza
Twi, co jo godom, co jo godom!
Nie ja wpadłem jako pierwszy na to aby zastosować kartę muzyczną do współpracy z SDRkiem, przy okazji określić najważniejsze parametry takiej karty - parametry przydatne do tej współpracy a nie parametry dla melomana.

To by było na tyle HI



_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
Electra24.05.2018 06:06:45
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » BEŁKOT + NAWALANKA + OT

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta