NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » ANTENA NA BLOKU PO RAZ KOLEJNY

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 4>>>    strony: 1[2]34

Antena na bloku po raz kolejny

i znowu się nie udało :)
  
sq9oub
05.04.2016 22:24:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #2264656
Od: 2011-4-11
Nie kombinuj z jakąs furtką ktora mozna obejść.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
Electra29.03.2024 11:17:24
poziom 5

oczka
  
sq9oub
05.04.2016 22:26:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #2264657
Od: 2011-4-11
Balonik dziecięcy z helem na sznurku- to konstrukcja. ma wiecej jak 3m to figa.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sq3mve
05.04.2016 23:54:29
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82MB

Posty: 985 #2264679
Od: 2011-2-24
    SP1AP pisze:

      sq3mve pisze:

      Witam
      Nie mogę się z Tobą zgodzić niestety...

      Budowę naszych instalacji antenowych reguluje prawo budowlane (http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19940890414&type=3), a w szczególności Art 29 i 30, które mówią, że instalacje ponad 3m na budynkach wymagają zgłoszenia budowlanego...

      Pozdrawiam


    Jesteś Mariusz pewien, że te 3m dotyczy anteny?
    Bo tu na forum był temat omawiany, że te 3m dotyczy masztu, a nie samej anteny.
    Jeśli do komina przymocujesz wędkę z włókna szklanego z poprowadzonym do góry cienkim przewodem, którego końcówka będzie swobodnie zwisać w powietrzu(Antena MY-135 konstrukcji Ryszarda SP3AOK), to jakaż to jest instalacja?
    Poza tym na dachu większego budynku daje się powiesić pozioma pętla, a także skrócony dipol i gdy będzie wisieć 2,5m nad dachem, to nie ma mowy o łamaniu przepisów. pomysł


Zbyszku, dokładnie (albo prawie dokładnie) określa to Art 29, pkt 2 podpunkt 15): instalowaniu urządzeń, w tym antenowych konstrukcji wsporczych i instalacji radiokomunikacyjnych, na obiektach budowlanych.

Definicja instalacji radiokomunikacyjnych była zawarta w Art 3 pkt. 22, który obecnie został uchylony...

Dość ogólnie pojęcie instalacji wyjaśnia Prawo o ochronie środowiska - Art 3, pkt 6.

Poglądowe wyjaśnienie co to jest instalacja radiokomunikacyjna znajdziesz w dokumencie: https://www.mos.gov.pl/g2/big/2009_05/74994e3ab3b7e0ec7431235a4c1bbb0f.pdf (Rys. 1 i Rys. 2)

Tak więc Twoja wędka z drutem to instalacja radiokomunikacyjna.
Natomiast jeśli rozwiesisz dipol lub inną "płaską" antenę poniżej 3 m, to nie musisz nic zgłaszać...

Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł.
  
sq3mve
05.04.2016 23:58:39
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82MB

Posty: 985 #2264680
Od: 2011-2-24
Witam

    sq9oub pisze:


    Balonik dziecięcy z helem na sznurku- to konstrukcja. ma wiecej jak 3m to figa.


Z tym może być nieco więcej kłopotu :-)
Bo to można zakwalifikować pod konstrukcję wolnostojącą, a wtedy bez pozwolenia na budowę może się nie obejść ;-)
Szczególnie, gdy sznurek u dołu przywiążesz do jakiegoś zabetonowanego uchwytu...

;-)

Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł.
  
SP2LIG
06.04.2016 08:53:42
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12994 #2264741
Od: 2009-3-16
Trzy metry liczy się jako całość, setki razy było to już wałkowane.
_______________
Greg SP2LIG
  
SQ9KFW
06.04.2016 09:10:24
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90QN

Posty: 1071 #2264753
Od: 2011-2-22
W moim przypadku walka z SM trwała 6 miesięcy. Na początku nie było zgody bez podania uzasadnienia, po prostu: nie, bo nie. Kolejne moje pismo z przytoczeniem kilku aktów prawnych i rozmowa z Prezesem i postraszeniu pozwem do sądu oraz przytoczeniem kilku orzeczeń sądowych w podobnych sprawach - byliby skłonni się zgodzić, ale za odpłątnością za dzierżawę dachu. Mój argument o prawie do korzystania z powierzchni wspólnej wybił im z głowy pobieranie opłaty, ale do mojego masztu musiałbym doprowadzić własne uziemienie, a nie podłączać się do instalacji odgromowej na dachu. W ostatecznej wersji dostałem zgodę na rozwieszenie W3DZZ pomiędzy dwoma nieczynnymi masztami Azartu i vertikala na 2m/70 cm na jednym z tych masztów. Masztu są uziemione i robią za element instalacji odgromowej budynku. Po przeprowadzce do bloku obok, w ramach tej samej spółdzielni uzyskałem już bez większych problemów zgodę na montaż dwóch vertikali na istniejącym maszcie nieczynnego Azartu pod warunkiem, że nie będą wystawały ponad szczyt masztu. Tym sposobem jestem ograniczony do anten pionowych o maks. długości do ok. 5,5m (mam X-510 i CP-6), ale nie mam problemu z uziemianiem ich - maszt jest uziemiony - i nie mam potrzeby załatwiania formalności związanych z instalacjami powyżej 3 metrów, bo moje anteny zamontowane są na legalnie stojącym maszcie i nie zwiększają jego wysokości.
Niestety w nowej lokalizacji na dachu jest tylko jeden Azart, a więc nie mam jak rozwiesić druciaka.
Na przewieszkę między blokami od samego początku nie było szansy na zgodę - podobno faktycznie normują to jakieś przepisy. Nie drążyłem tego tematu, bo w sumie jestem zadowolony z obecnego kompromisu (choć nie do końca wesoły )
Tak więc Koledze Piotrowi SO5WM sugerowałbym złożenie jeszcze jednego pisma do SM i postraszenie ich sądem oraz udanie się na rozmowę z Zarządem - u mnie to zadziałało.
A póki co można spróbować z jakąś anteną GP zawieszoną pod kątem 45 stopni na balkonie - w zeszłym roku na Łosiu rozmawiałem z jakimś Kolegą z Wawy (nie pamiętam teraz znaku), który testował z powodzeniem takie rozwiązania.
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW
  
Bodek
06.04.2016 09:10:46
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: śląskie

Posty: 603 #2264755
Od: 2013-6-21
Dobrą praktyką forumową jest nie pisanie wpisu pod swoim wpisem, tylko edycja. Sorry za OT.
_________________
Bogdan, Katowice.
  
SO5WM
06.04.2016 10:43:24
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Mińsk Mazowiecki

Posty: 988 #2264808
Od: 2014-1-7


Ilość edycji wpisu: 1
kiedyś rozmawiałem z Prezesem SM który nawet w wojsku siedział przy radiu miałem potem złożyć pismo, to najpierw chcieli kasy zgody mieszkańców (wysłali mi ich listę) ja im nawet dostarczyłem bardzo dokładne rysunki z wymiarowane jak by to miało wyglądać. Pisałem im dokładnie artykuły ustaw przeanalizowane z innych pism z forum i z sieci po których były zgody i nic. Teraz ustalili, że "kategorycznie zakazują" wesoły Szukam teraz wyroków sądów w takich sprawach aby im podesłać i zapytać się czy są gotowi na rozwiązanie tematu drogą sądową. Czy jednak wolą rozwiązać temat polubownie. Kurde nie mam czasu i kasy na łażenie po sądach wesoły No żeby głupi drut im przeszkadzał wesoły dziś zobaczyłem na klatce schodowej, że jutro ma być kontrola techniczna bloku wesoły jakoś dziwnym trafem jak moje pisma idą do nich to pojawiają się takie ogłoszenia wesoły
W mojej SM teraz odchodzi aktualny prezes i pewnie będzie prezesem pewna babka, ale podobno z nią nie da się nic załatwić bardzo szczęśliwy
_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :)
  
SO9W
06.04.2016 11:58:00
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99LT

Posty: 101 #2264840
Od: 2014-12-10
Nie jest tak, że spółdzielnia może robić co chce - spółdzielnia musi działać w granicach prawa - a prawo daje nam, krótkofalowcom możliwości do rozwieszania swoich anten. Przy czym warto zwrócić uwagę, iż jeśli już pojawiają się problemy takie, jak kolegi SO5WM należy uzbroić się w cierpliwość, ale w żadnym wypadku nie poddawać się.

Tak personalnie wiem co czujesz, miałem podobne problemy - załatwienie pozwolenia od samej spółdzielni trwało w moim przypadku ponad rok.

Zacząłem od razu od powołania się na podstawę prawną:

1) Ustawę o własności lokali z dnia 24 czerwca 1994 roku art.3, ust. 1 oraz art. 12 ust. 1
2) Artykuły 140 i 206 Kodeksu Cywilnego

Dla każdej odmownej odpowiedzi żądałem podania podstawy prawnej którą weryfikowałem. Po wymianie pism temat utknął na opłatach za dzierżawę dachu - dalsze negocjacje przyniosły jedynie pomniejszenie tej opłaty do jakichś przyzwoitych kwot - nie chciałem już przedłużać wymiany korespondencji i przystałem na warunki spółdzielni - podpisaliśmy normalną umowę dzierżawy, co ważne, ze wskazaniem celu.

Dalej zgłoszenie w wydziale środowiska - nie wiem jak w innych miejscach, w Bielsku-Białej podchodzą do tematu zgłoszeń krótkofalowców wyjątkowo rozsądnie - nie wymagali jakichś specjalnych obliczeń, nie komplikowali sprawy - wystarczyło oświadczenie.

Mając umowę z określonym celem i zgłoszenie w wydziale środowiska złożyłem zgłoszenie budowlane. Tak, antena wlicza się do 3m, tak więc na GP7 trzeba mieć zgłoszenie, o ile nie ma na dachu jakiegoś AZARTu ponad który nie będziemy wystawali 3m.

Oczywiście już widzę kolegów łapiących się za głowy z okrzykiem 'po co to wszystko?' - otóż koledzy, stare rzymskie przysłowie mówi: 'nieznajomość prawa szkodzi' - wszystko jest ok, dopóty nic się nie dzieje - jeśli stanie się coś, eg. wiatr złamie maszt i i wyrządzi szkodę - wówczas zaczyna się szukanie winnych i przydają się te wszystkie papierki.

Pozdrawiam.
  
sp9hqi
06.04.2016 12:29:15
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Marek Bielsko-Biała

Posty: 538 #2264851
Od: 2008-9-18
To nie ma być wystawanie ponad 3m. Montaż czegokolwiek o wysokości ponad 3m nawet do ściany bocznej tak żeby wogóle nie wystawało ponad dach wymaga pozwolenia. Taką informację dostałem w urzędzie właśnie w bielsku.
Zapytałem wtedy czy montaż na dachu masztu o wysokości poniżej 3m i wstawienie na niego annteny o rozpiętości 20m wymaga pozwolenia. W odpowiedzi usłyszałem, że nie ma takich anten wesoły.
  
SO5WM
06.04.2016 12:33:52
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Mińsk Mazowiecki

Posty: 988 #2264855
Od: 2014-1-7
u mnie chcieli na początku opłatę w kwocie nieokreślonej i zbierania podpisów, wiedzieli, że na podpisach bym poległ.
Druga sprawa dlaczego mam płacić za coś za co i tak już płacę w opłacie miesięcznej za mieszkanie?
Do opłat są pierwsi, ale gdyby czekać na wymianę przez nich żarówki na klatce to by się chodziło kilka miesięcy po ciemku.
art 140 już nie ma niestety.
u mnie temat rozpocząłem 2 lata temu potem miałem chwilę przerwy z braku czasu, teraz próba kontynuacji i znowu bariera.
skoro tak się konsultują ze swoim radcą prawnym zapytałem kto jest odpowiedzialny za przesłanie mi danych osobowych mieszkańców i czy konsultowali się w tej sprawie z owym radcą, jestem ciekaw co odpowiedzą wesoły zapytałem też, że skoro na dachach co chwile pojawia się jakaś antena głównie satelity, wifi itp to ile wydali w poprzednich latach zgód na ich instalację, z jakiej wysokości opłatami i ile wydali "kategorycznych zakazów" wg mnie spółdzielnia powinna być transparentna i takie dane powinni mi udostępnić. Zobaczymy co odpowiedzą.
_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :)
  
Electra29.03.2024 11:17:24
poziom 5

oczka
  
SP1AP
06.04.2016 12:37:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2264857
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    sp9hqi pisze:

    To nie ma być wystawanie ponad 3m. Montaż czegokolwiek o wysokości ponad 3m nawet do ściany bocznej tak żeby wogóle nie wystawało ponad dach wymaga pozwolenia. Taką informację dostałem w urzędzie właśnie w bielsku.
    Zapytałem wtedy czy montaż na dachu masztu o wysokości poniżej 3m i wstawienie na niego annteny o rozpiętości 20m wymaga pozwolenia. W odpowiedzi usłyszałem, że nie ma takich anten wesoły.


Czyli totalny urzędniczy bałagan i czeski film:"Nikt nic nie wie". pan zielony
  
SO5WM
06.04.2016 12:53:13
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Mińsk Mazowiecki

Posty: 988 #2264865
Od: 2014-1-7


Ilość edycji wpisu: 1
Panowie, teraz pytanie do Was, który z Was wykonał telefon do działów architektury z pytaniem czy trzeba zgłaszać? Chyba żaden. Ja w tej chwili wykonałem kilka takich telefonów do różnych miast i uzyskałem odpowiedź, że takowego zgłoszenia nie trzeba w przypadku anteny czy ma ona do 3 metrów czy ponad 3 metry wesoły Pamiętajmy, że nieco się zmieniło prawo budowlane wesoły Dziękuję za uwagę wesoły
Jak nie mam w czymś pewności dzwonię do kilku źródeł aby się upewnić wesoły
Tak dla informacji działy architektury się teraz tym zajmują, a nie nadzory budowlane bardzo szczęśliwy
_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :)
  
SO9W
06.04.2016 12:54:57
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99LT

Posty: 101 #2264867
Od: 2014-12-10
    sp9hqi pisze:

    To nie ma być wystawanie ponad 3m. Montaż czegokolwiek o wysokości ponad 3m nawet do ściany bocznej tak żeby wogóle nie wystawało ponad dach wymaga pozwolenia. Taką informację dostałem w urzędzie właśnie w bielsku.
    Zapytałem wtedy czy montaż na dachu masztu o wysokości poniżej 3m i wstawienie na niego annteny o rozpiętości 20m wymaga pozwolenia. W odpowiedzi usłyszałem, że nie ma takich anten wesoły.


Fakt, wiedzą nie grzeszą, ale odniosłem wrażenie, że przede wszystkim chodzi o to, żeby zgadzała się ilość papierków. Zgłoszenie składałem z jakimiś odręcznymi rysunkami bez skali, wydrukiem mapy z google - nie było żadnego protestu.
  
SP1AP
06.04.2016 12:56:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2264868
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
No i wreszcie wiemy, na czym stoimy. Dzięki Piotrze SO5WM za informację. Sam też sprawdzę u mnie w UM. cool
  
canis_lupus
06.04.2016 13:00:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7446 #2264869
Od: 2013-7-18
    SO5WM pisze:

    Panowie, teraz pytanie do Was, który z Was wykonał telefon do działów architektury z pytaniem czy trzeba zgłaszać? Chyba żaden. Ja w tej chwili wykonałem kilka takich telefonów do różnych miast i uzyskałem odpowiedź, że takowego zgłoszenia nie trzeba w przypadku anteny czy ma ona do 3 metrów czy ponad 3 metry wesoły Pamiętajmy, że nieco się zmieniło prawo budowlane wesoły Dziękuję za uwagę wesoły
    Jak nie mam w czymś pewności dzwonię do kilku źródeł aby się upewnić wesoły
    Tak dla informacji działy architektury się teraz tym zajmują, a nie nadzory budowlane bardzo szczęśliwy


Dostałeć odpowiedx od tych kilku urzędników, które nie maja żadnej mocy. Niestety urzędnicy sa znani z kompletnej nieznajomości prawa. A jak odpowiedni urząd zechce przywalić karę, bo uczynny sąsiad doniósł to tłumaczenie "ale mówiliście, że nie trzeba" nie pomaga.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
  
SO5WM
06.04.2016 13:13:53
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Mińsk Mazowiecki

Posty: 988 #2264872
Od: 2014-1-7


Ilość edycji wpisu: 1
canis_lupus i uważasz, że w kilku różnych miastach urzędnicy mówiąc, że wg aktualnego prawa budowlanego nie trzeba nic zgłaszać mylą się? gdybym zadzwonił w jedno miejsce to ok może być pomyłka, ale wątpię aby w dużych miastach nie wiedzieli tego. Dodatkowo jakoś w każdym temacie tego typu przewija się nadzór budowlany, a to wydziały architektury się tym zajmują obecnie wesoły
to już drugi temat w którym wystarczyło kilka telefonów do różnych miast aby otrzymać informację niestety różną od tej na forum wesoły
dodam tylko, że w 2 na 6 telefonów osoby z którymi rozmawiałem przy mnie mimo odpowiedzi, że nie trzeba zgłaszać sprawdzały w prawie budowlanym wesoły
_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :)
  
SO9W
06.04.2016 13:16:42
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99LT

Posty: 101 #2264874
Od: 2014-12-10


Ilość edycji wpisu: 1
    SO5WM pisze:

    Panowie, teraz pytanie do Was, który z Was wykonał telefon do działów architektury z pytaniem czy trzeba zgłaszać? Chyba żaden. Ja w tej chwili wykonałem kilka takich telefonów do różnych miast i uzyskałem odpowiedź, że takowego zgłoszenia nie trzeba w przypadku anteny czy ma ona do 3 metrów czy ponad 3 metry wesoły Pamiętajmy, że nieco się zmieniło prawo budowlane wesoły Dziękuję za uwagę wesoły
    Jak nie mam w czymś pewności dzwonię do kilku źródeł aby się upewnić wesoły
    Tak dla informacji działy architektury się teraz tym zajmują, a nie nadzory budowlane bardzo szczęśliwy


Upewnij się, że zadajesz poprawne pytanie - prawo budowlane Art. 30. ust 1. p 3 b) mówi o konieczności zgłoszenia wykonywania robót budowlanych polegających na instalowaniu urządzeń o wysokości powyżej 3 m na obiektach budowlanych.

Architektura w UM w Bielsku-Białej, kiedy z nimi rozmawiałem w listopadzie zeszłego roku stała na stanowisku, że zgłaszać trzeba.
  
canis_lupus
06.04.2016 13:27:38
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7446 #2264889
Od: 2013-7-18
    SO5WM pisze:

    canis_lupus i uważasz, że w kilku różnych miastach urzędnicy mówiąc, że wg aktualnego prawa budowlanego nie trzeba nic zgłaszać mylą się? gdybym zadzwonił w jedno miejsce to ok może być pomyłka, ale wątpię aby w dużych miastach nie wiedzieli tego. Dodatkowo jakoś w każdym temacie tego typu przewija się nadzór budowlany, a to wydziały architektury się tym zajmują obecnie wesoły
    to już drugi temat w którym wystarczyło kilka telefonów do różnych miast aby otrzymać informację niestety różną od tej na forum wesoły
    dodam tylko, że w 2 na 6 telefonów osoby z którymi rozmawiałem przy mnie mimo odpowiedzi, że nie trzeba zgłaszać sprawdzały w prawie budowlanym wesoły


Tak uważam, bo:
1. własne doświadczenie (niemałe) w obcowaniu z urzędnikami
2. Ustawa Prawo budowlane. Aktualna mówi że:

Art. 30. 1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga, z zastrzeżeniem art. 29 ust. 3 i 4:
3) budowa ogrodzeń o wysokości powyżej 2,20 m i wykonywanie robót budowlanych polegających na instalowaniu:
b) urządzeń o wysokości powyżej 3 m na obiektach budowlanych,
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
  
SO5WM
06.04.2016 13:36:07
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Mińsk Mazowiecki

Posty: 988 #2264894
Od: 2014-1-7


Ilość edycji wpisu: 1
jak sobie chcecie wesoły zgłaszajcie gdzie się da wesoły ja wiem czego się dowiedziałem i tyle wesoły na tym forum wszyscy są znawcami prawa i wszyscy je interpretują po swojemu. Wasza sprawa bardzo szczęśliwy
_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :)
  
Electra29.03.2024 11:17:24
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 4>>>    strony: 1[2]34

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » ANTENA NA BLOKU PO RAZ KOLEJNY

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny