NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » CO ONI Z TYMI DRONAMI ?

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 5 / 7>>>    strony: 1234[5]67

Co oni z tymi dronami ?

  
Nutcracker
24.07.2015 15:06:51
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO81LD

Posty: 247 #2148017
Od: 2010-10-8
[quote=sp3suz]Andrzej! Ja rozumiem ze obiekt może być wytłumiony przez TES ( Tłumik Echa Stałego) ale...
[...]
Po prostu , trzeba wsiąść w FOLLOW podjechać pod delikwenta wziąć giwerę i łup! Myśliwska śrutówka z powodzeniem temat załatwi, raz a skutecznie. Maverick kalibru 12 mm na 200 metrów wali aż miło. Zamiast strzelać do rzutków będzie się strzelać do dronów. Jak głupek dla zabawy ryzykuje życie 200 ludzi w samolocie to jeden celny strzał powinien być usprawiedliwiony. cool [/quote]

Są już inne sposoby, bo niekontrolowane wykorzystanie dronów stało się naprawdę niebezpieczne.
Niedawno ochroniarz kanclerzowej Merkel "bił się" z dronem osłaniając panią kanclerz.
Służby wszelakie, wojsko też, jest bardzo zaniepokojone, stąd już są systemy wykrywanie dronów np.Squire firmy Thales.

https://www.thalesgroup.com/en/netherlands/defence/squire-ground-surveillance-radar

Są już też systemy niszczące dron, np.

http://www.blighter.com/news/press-releases/117-anti-uav-defence-system-auds-unveiled-by-trio-of-british-technology-companies.html

_________________
Pozdrawiam serdecznie,

Krzysztof
SQ6VP
  
Electra15.12.2018 06:08:30
poziom 5

oczka
  
sp6ryd
24.07.2015 15:08:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2146 #2148018
Od: 2012-1-22
    SP2BPD pisze:

    Pytanie do znawców tematu: na Allegro dronów setki. Jaki nada się do przerzucenia żyłki przez gałąź drzewa na wysokości ok. 18 m? Interesuje mnie wariant najtańszy, tylko do rozwieszania anten.


proca
http://www.wcerc.org/Projects/w1crm_slingshot.asp
  
sq5_
24.07.2015 16:00:08
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: sq5

Posty: 1253 #2148044
Od: 2011-2-3
    sp6ryd pisze:

      SP2BPD pisze:

      Pytanie do znawców tematu: na Allegro dronów setki. Jaki nada się do przerzucenia żyłki przez gałąź drzewa na wysokości ok. 18 m? Interesuje mnie wariant najtańszy, tylko do rozwieszania anten.


    proca
    http://www.wcerc.org/Projects/w1crm_slingshot.asp


albo tu:
https://www.tamaj.pl/akcesoria/5613-york-proca-0026.html
_________________
enjoy SWL hobby!
Robert
_________________
  
SP9O
24.07.2015 16:00:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: `A-ów`

Posty: 3514 #2148045
Od: 2008-9-26
    sp6ryd pisze:

      SP2BPD pisze:

      Pytanie do znawców tematu: na Allegro dronów setki. Jaki nada się do przerzucenia żyłki przez gałąź drzewa na wysokości ok. 18 m? Interesuje mnie wariant najtańszy, tylko do rozwieszania anten.


    proca
    http://www.wcerc.org/Projects/w1crm_slingshot.asp

Kiedyś do procy wycinało się gumy z długich rękawic,teraz już takich nie robią,a obecnie te gumy do wentyli to dziadostwo.
_________________
Kenwood,Icom,Yaesu: 1980r.--2005r.Pierwsza klasa.
Mariusz// VY 73 ALL


  
SP2LIG
24.07.2015 16:15:43
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12002 #2148055
Od: 2009-3-16
    sp6ryd pisze:

    @SP2LIG:
    Dla takiej możliwości w urządzeniach sterowania musiałyby być zaszyte obowiązkowe funkcje/protokoły/kanały komunikacyjne na tyle zabezpieczone by 'przejąć kontrolę' mogły tylko upoważnione osoby - nierealne.
    tym bardziej, że większe urządzenia do latania poza zasięgiem wzroku mają zaszyte algorytmy powrotu na lotnisko zapasowe lub w inne bezpieczne miejsce w przypadku utraty komunikacji z panelem pilota.



SP6RYD.

Wyraźnie napisałem służby ochrony lotniska lub inne w poście nie wymienione, czyli upoważnione. Uważam ze po przeanalizowaniu zagadnienia sprawa jest jak najbardziej realna.
No cóż, niech martwią się ci którym za to płacą.
______________
Greg SP2LIG
  
SP2BPD
24.07.2015 16:21:10
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 708 #2148058
Od: 2012-1-25


Ok, dzięki, jaka jest rola półki opieranej o przedramię? dla stabilizacji i przez to większej celności czy jeszcze coś?




Dzięki również. Rozumiem, że trzeba by zamontowac dodatkowo kołowrotek, oraz (ewentualnie) ww. "półkę".

Jakieś sugestie?
_________________
"wszak to tylko hobby"
pozdr.
Piotr
  
sp3hbf
24.07.2015 17:08:44
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 502 #2148074
Od: 2012-6-15
SP2BPD pisze:

Pytanie do znawców tematu: na Allegro dronów setki. Jaki nada się do przerzucenia żyłki przez gałąź drzewa na wysokości ok. 18 m? Interesuje mnie wariant najtańszy, tylko do rozwieszania anten.



proca. Proca się nie nadaje za mały ładunek i nie wiadomo dokąd poleci, jak poleci na następne drzewo to już nie ściągniesz.
Najlepszy cięższy młotek z przywiązanym sznurkiem, warunek (trzeba poćwiczyć rzut młotem) najlepiej z dala od ludzi i na otwartym terenie, później wszystkie próby wychodzą OK. Przecież rzut młotem to Polska specjalność jak się poćwiczy to dla młotka już nie ma przeszkody.jęzorjęzor

Pozdrawiam Ryszard SP3HBF.
  
sp6ryd
24.07.2015 20:30:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2146 #2148131
Od: 2012-1-22


Ilość edycji wpisu: 2
    SP2LIG pisze:


    Wyraźnie napisałem służby ochrony lotniska lub inne w poście nie wymienione, czyli upoważnione. Uważam ze po przeanalizowaniu zagadnienia sprawa jest jak najbardziej realna.
    No cóż, niech martwią się ci którym za to płacą.
    ______________
    Greg SP2LIG


ok, rozumiem intencje ale niebezpiecznie (w rozważaniach) zbliżamy się do 'państwa orwelowskiego' retorycznie spytam: czy chciałbyś mieć takie oprogramowanie zaszyte w telefonie, komputerze, samochodzie, itp - przecież potencjalnie też możesz tymi urządzeniami spowodować zagrożenie lub łamać prawo wesoły

Ja tam wolę rozwiązanie z drugiego linku Krzysztofa jest uniwersalne wesoły
  
Nutcracker
24.07.2015 21:16:52
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO81LD

Posty: 247 #2148156
Od: 2010-10-8
Nieco informacji jest też pod tym linkiem;
http://dlapilota.pl/wiadomosci/dlapilota/incydent-z-dronem-na-podejsciu-do-epwa-prawdy-i-mity
warto też poczytać komentarze poniżej.
_________________
Pozdrawiam serdecznie,

Krzysztof
SQ6VP
  
SP2LIG
25.07.2015 08:32:29
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12002 #2148300
Od: 2009-3-16
    sp6ryd pisze:

      SP2LIG pisze:


      Wyraźnie napisałem służby ochrony lotniska lub inne w poście nie wymienione, czyli upoważnione. Uważam ze po przeanalizowaniu zagadnienia sprawa jest jak najbardziej realna.
      No cóż, niech martwią się ci którym za to płacą.
      ______________
      Greg SP2LIG


    ok, rozumiem intencje ale niebezpiecznie (w rozważaniach) zbliżamy się do 'państwa orwelowskiego' retorycznie spytam: czy chciałbyś mieć takie oprogramowanie zaszyte w telefonie, komputerze, samochodzie, itp - przecież potencjalnie też możesz tymi urządzeniami spowodować zagrożenie lub łamać prawo wesoły


Chyba totalnie źle zrozumiałeś/odebrałeś mój przekaz. PJ po przekroczeniu 50km/h jest zabierane z obligu, czy to też są cechy "państwa orwelowskiego" ?
Ja to odbieram tak że ustawodawca zrobił to w celu zabezpieczenia/uchronienia pozostałych uczestników dróg przed szaleńcem.

Czy ktoś kto puszcza drona na czynnym lotnisku jest zdrowym pod kopułą ???

Różnica poglądów to jest normalne zdrowe zjawisko.
_____________
Greg SP2LIG
  
SP1AP
25.07.2015 15:17:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5510 #2148435
Od: 2011-5-3

    SP2LIG pisze:



    Chyba totalnie źle zrozumiałeś/odebrałeś mój przekaz. PJ po przekroczeniu 50km/h jest zabierane z obligu,
    _____________
    Greg SP2LIG


Gwoli ścisłości to nie po przekroczeniu 50km/h, tylko "o 50km/h"! pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
Electra15.12.2018 06:08:30
poziom 5

oczka
  
sp6ryd
25.07.2015 15:40:36
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2146 #2148445
Od: 2012-1-22
@SP2LIG

może źle zrozumiałem ale Twój przekaz brzmiał:
"Wydaje mi się że o wiele łatwiej i zdecydowanie szybciej byłoby np. zadziałanie służby ochrony lotniska lub podobnej tytaj nie wymienionej która by przechwyciła takiego drona elektronicznie tj pozbawiłaby operatora/właściciela możliwości dalszego nim sterowania. W następstwie czego takiego drona można byłoby np. celowo roztrzaskać o ziemię, czyli totalnie unieszkodliwić a niesfornego operatora/właściciela skutecznie rozliczyć."

odniosłem się tylko do kwestii technicznych Twojej propozycji i chodzi mi o to, że nie przejmiesz kontroli nad quadkopterem o ile on nie będzie reagował na jakąś sekwencję sterowania nadrzędną wobec własnej. Jammer ok, tak jak podaje Krzysztof tyle, że jeśli 'dron' będzie latał autonomicznie i bez zależności od, dajmy na to, pulpitu operatora, GPS-u to "elektroniczne przejęcie nad nim kontroli" - z Twojej propozycji sprowadza się do konieczności zastosowania ukrytych funkcji (np w fabrycznych urządzeniach) lub siłowego zdezaktywowania takiej maszyny - "strzelba" (no chyba że miałeś na myśli impuls EMP) oczko - czy teraz wiesz co miałem na myśli. Wprowadzenie takiego oprogramowania do produktów komercyjnych to właśnie model orwelowski. Ostatnio w Grecji też wszystkie bankomaty działały według z góry określonego algorytmu oczko
  
SP2LIG
25.07.2015 16:00:33
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12002 #2148454
Od: 2009-3-16
Teraz rozjaśniłeś mi horyzont, patrz a byłbym tkwił w ciemności.....
___________
Greg SP2LIG
  
sp3suz
25.07.2015 19:20:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 2645 #2148533
Od: 2011-3-19
Mavericka kalibru 12mm nic nie zastąpi. Gdyby to mnie ktoś podglądał przez okno lub uporczywie przeszkadzał to bym się nie zastanawiał tylko wygarnął z armaty aż by wióry poleciały. A tu samolot z dwustoma ludźmi omal się nie rozwalił a Ci się zastanawiają nad "prawami człowieka", zamiast po prostu zestrzelić gówno i było by po sprawie. Kilka razy by powtórzyli celny strzał i by się co niektórzy nauczyli. Wystarczy porównać cenę drona i cenę ludzkiego życia... cool
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
  
sq5gvy
27.07.2015 07:40:44
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #2149028
Od: 2009-3-29
    sp3suz pisze:

    Andrzej! Ja rozumiem ze obiekt może być wytłumiony przez TES ( Tłumik Echa Stałego) ale... nie jego wirniki. To TAM trzeba nakleić te odblaski i powstanie taki efekt że nawet "WNIS" tego nie wydusi.


Niestety to nie zadziała. Takie pomysły rodem z S-F można usłyszeć również na konferencjach głoszone przez teoretyków fantastów, którzy nie pokusili się o to by wziąć ołówek i przeliczyć wielkość zjawisk w rzeczywistych warunkach pracy radaru. W typowym radarze impulsowo dopplerowskim ruch śmigieł spowoduje co najwyżej nieznaczne poszerzenie widma impulsu echa. Ze względu na czas trwania impulsu oświetlającego to poszerzenie jest praktycznie niewykrywalne.
Dowodem na to może być problem z wykrywaniem śmigłowców w zawisie. Mam w swoich zbiorach kilkaset MB zarejestrowanych sygnałów echa od śmigłowców oraz samolotów z napędem śmigłowym i nigdzie nie widać efektów związanych z ruchem śmigieł. Co innego w radarach FMCW ale tych nie stosuje się do kontroli przestrzeni powietrznej.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

P.S. Co to jest "WNIS"?
  
sp3suz
27.07.2015 09:49:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 2645 #2149087
Od: 2011-3-19


Ilość edycji wpisu: 1
@SQ5QVY Andrzej! To przecież dlatego co napisałeś w poprzednim pośćie ja optuję za rezonansowymi odbłyśnikami! Owszem nie oznakowany dron może się pojawić jako nic nie znaczące "pierdnięcie ptaka" ale oznakowany paskiem celofanu o danych wymiarach już nie! Przypomnij sobie jak działa reflektor radarowy. Urządzenie o wymiarach AB=0,67 CD czyli pasek folii miedzianej spowoduje odbicie jak od awionetki co najmniej! warunek to zrobić to z blachy miedzianej aby starczyło na okres całej eksploatacji drona do dnia kasacji lub rozbicia i po temacie. Przypomnij sobie drugą wojnę światową jak pojedynczych kilkanaście pasków cynfolii potrafiło udawać atak floty powietrznej.Dawali radę ? Dawali! Dlatego uważam że najtaniej będzie oznakować drony w ten sposób, tanio i szybko a przy okazji już widzę tych "łapowników prywaciarzy" w kolejce do ministerstwa aby uzyskać "atest na reflektor radarowy" bo tak się to nazywa. Potem ktoś będzie to robił z folii od czekolady a kosztować toto będzie jak pół drona -HI HI. Teraz powstaje pytanie czy reflektor ma być pentagonalny czy oktahedralny ?-hi Bo wtedy inna cena zdziwiony Zależnie jeszcze jakie charakterystyki mają anteny radarów lotniskowych i które to mają te oznaczenia widzieć. czy te wieżowe , czy zbliżania czy obszarowe, bo wtedy inne wymiary.... HI. AHA! co to jest WNIS? To jest tłumik zakłóceń niesynchronicznych, czyli wszelkiego dziadostwa radioelektronicznego na częstotliwości pracy radaru nie będącego echem, czyli także innych radarów, zakłóceń szumowych i innego typu śmieci. A bywa tego sporo, tylko na lotniskach te regulacje dokonuje personel a nie operator. Operator ma wskaźnik i ma go znać. Jeszcze jakieś pytania?cool
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
  
SP6JJ
27.07.2015 10:03:29
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 1012 #2149097
Od: 2011-8-23
    SP2LIG pisze:



    Chyba totalnie źle zrozumiałeś/odebrałeś mój przekaz. PJ po przekroczeniu 50km/h jest zabierane z obligu, czy to też są cechy "państwa orwelowskiego" ?
    Ja to odbieram tak że ustawodawca zrobił to w celu zabezpieczenia/uchronienia pozostałych uczestników dróg przed szaleńcem.



Zabieranie prawa jazdy o 1 w nocy, na 3-pasmowej przelotówce przez miasto z odseparowanym ruchem pieszych (jeden z pierwszych zatrzymanych po wejsciu przepisu)
to jest jako zywo "panstwo orwelowskie" bo z poprawą bezpieczeństwa niewiele to ma wspólnego.
Począwszy od tego ze taka droga powinna mieć wyższy limit prędkości, po fakt, że przepis mial chronić przede wszystkim
pieszych a oni występują zazwyczaj za dnia. Ustawodawca jak zwykle poszedł za daleko i nie przemyślał kwestii
a policja jak zwykle poluje w miejscach gdzie nominalnie ograniczenie obowiązuje, ale faktycznie (np. wyloty z miast)
organizacja ruchu pozwala na szybszą, bezpieczną jazdę. Natomiast w centrach miast z dużym ruchem pieszych ich nie oświadczysz (obserwuje to szczególnie wnikliwie w swoim mieście).


A wracając do dronów, widzę znów tendencję w narodzie (zakazac, obwarowac,itp) ustawami, zamiast trzymać się kilku konkretnych przepisów, edukować
i reagować na faktyczne zagrożenia a nie urojone.

_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT)
  
SP2LIG
27.07.2015 11:01:46
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12002 #2149126
Od: 2009-3-16
    SP6JJ pisze:




    A wracając do dronów, widzę znów tendencję w narodzie (zakazac, obwarowac,itp) ustawami, zamiast trzymać się kilku konkretnych przepisów, edukować
    i reagować na faktyczne zagrożenia a nie urojone.



No niestety ale mleko już wylało się, drony już są, zagrożenie spowodowane dronem już była a przepisy czytaj Rząd co ???? Ano Rząd obudził się z ręką w nocniku po sam łokieć albo jeszcze wyżej. Jak do tej pory sytuacje jest nieopanowana i lada chwila należy/można spodziewać się kolejnego incydentu.

Sytuacja powoli zaczyna się robić do podobnej z czasów magnetowidów zwanych potocznie video. Otóż ruch video zaczął narastać w pierw powoli następnie lawinowo, m in lawinowo zaczął napływać do kraju sprzęt i ci kretyni z ówczesnego KC bandyckie partii usiłowali na tym zapanować poprzez wymuszenie na społeczeństwie rejestracje jednostek video i kaset. Niestety lawinowy napływ i rozkwit w kraju był tak błyskawiczny ze frajerstwo z KC podobnie jak obecny Rząd obudził się z łapą po łokieć w nocniku i ich diabelski plan spalił na panewce. Myślę że obecnie odpowiednie przepisy ukażą się na czas.
To tylko takie niewinne porównanie.
______________
Greg SP2LIG
  
SP6JJ
27.07.2015 11:53:34
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 1012 #2149162
Od: 2011-8-23
    SP2LIG pisze:



    No niestety ale mleko już wylało się, drony już są, zagrożenie spowodowane dronem już była a przepisy czytaj Rząd co ???? Ano Rząd obudził się z ręką w nocniku po sam łokieć albo jeszcze wyżej. Jak do tej pory sytuacje jest nieopanowana i lada chwila należy/można spodziewać się kolejnego incydentu.


Greg, ale jakie Ty jeszcze przepisy chcesz wprowadzić? Przecież stosowne już istnieją. Jeszcze nie słyszałem o kraju demokratycznym w którym przepisami czy ustawami
udało się zmniejszyć odsetek idiotów czy szaleńców, natomiast łatwo można skutecznie uprzykrzyć życie zdrowej części społeczeństwa.
I znowu na przykładzie zabierania prawa jazdy za prędkość:
Zamiast urealnić ograniczenia na drogach, tam gdzie warunki na to pozwalają, podnieść limity. Wprowadzić sankcje za przekroczenie w godzinach 5-23,
a w środku nocy bez sankcji (piesi z reguły wtedy śpią)...
To zamiast tego mamy...np. u mnie na obwodnicy miasta, na odcinku 50m tablica obszar zabudowany. Ani on zabudowany, ani on potrzebny, natomiast
w połączeniu z zatoczką doskonały punkt do rzeźbienia jeleni...
Takiego prawa Greg chcesz? Państwa orwelowskiego?
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT)
  
SP2LIG
27.07.2015 12:10:11
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12002 #2149175
Od: 2009-3-16
    SP6JJ pisze:

      SP2LIG pisze:



      No niestety ale mleko już wylało się, drony już są, zagrożenie spowodowane dronem już była a przepisy czytaj Rząd co ???? Ano Rząd obudził się z ręką w nocniku po sam łokieć albo jeszcze wyżej. Jak do tej pory sytuacje jest nieopanowana i lada chwila należy/można spodziewać się kolejnego incydentu.


    Greg, ale jakie Ty jeszcze przepisy chcesz wprowadzić? Przecież stosowne już istnieją. Jeszcze nie słyszałem o kraju demokratycznym w którym przepisami czy ustawami
    udało się zmniejszyć odsetek idiotów czy szaleńców, natomiast łatwo można skutecznie uprzykrzyć życie zdrowej części społeczeństwa.
    I znowu na przykładzie zabierania prawa jazdy za prędkość:
    Zamiast urealnić ograniczenia na drogach, tam gdzie warunki na to pozwalają, podnieść limity. Wprowadzić sankcje za przekroczenie w godzinach 5-23,
    a w środku nocy bez sankcji (piesi z reguły wtedy śpią)...
    To zamiast tego mamy...np. u mnie na obwodnicy miasta, na odcinku 50m tablica obszar zabudowany. Ani on zabudowany, ani on potrzebny, natomiast
    w połączeniu z zatoczką doskonały punkt do rzeźbienia jeleni...
    Takiego prawa Greg chcesz? Państwa orwelowskiego?



SP6JJ.

Jacek, nie dawaj przykładów nieadekwatnych do przypadku drona na lotnisku Okęcie, bo niby jaki to ma cel.
Jeżeli stosowne przepisy gwarantujące bezpieczeństwo już by obowiązywały lub byłyby odpowiednio egzekwowane to rzeczony incydent nie powinien mieć miejsca.
Ja nie jestem od wprowadzania jakichkolwiek przepisów bezpieczeństwa od tego jest Rząd, którego zas..... obowiązkiem jest dbanie o ogólnie pojęte bezpieczeństwo obywateli.
Kieruj pytania pod właściwy adres.
_____________
Greg SP2LIG
  
Electra15.12.2018 06:08:30
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 5 / 7>>>    strony: 1234[5]67

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » CO ONI Z TYMI DRONAMI ?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta